018
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 21:56:10.688 ID:EIvAvXXx0.net

「走ってて前のトラックに追いついたから減速したら後ろからやられた

この場合ってどうなる??

保険会社に言ったら担当の人が「あなたが相手の保険会社とやり取りしてください」

俺の保険会社ひどくね?普通、保険屋同士でやりあってくれるんじゃないの??


元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445518570/0-


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1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/(金) 22:23:08 ID:kurumania


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 21:57:20.293 ID:csuMIxPfM.net

怪我したんか?





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 21:59:41.237 ID:EIvAvXXx0.net

>>4

いまはなんともないが後でむちうちくるかも
ただ、病院では全治10日だった





5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 21:57:31.563 ID:1lyYYJXL0.net

その保険会社解約しろ
職務怠慢





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 21:59:13.877 ID:gGlRP82E0.net

どこの保険屋だよwww




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:00:42.352 ID:EIvAvXXx0.net

>>8

いやまあ実際にはアドバイスはいろいろしてくれた
1時間半くらいいろいろ話した。

で、その後に、「まず相手の保険屋とあなたがやり取りしてくださいね」
みたいに言われたわ





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:01:05.846 ID:XesrRAMj0.net

追突は大抵10対0でされた側は純粋に被害者だからな、保険屋的には交渉する必要が無い。
そういうオプション入ってたら別だったけど。
とりあえず病院行って診断貰い警察には人身扱いにして貰う、とでも言ってみる





28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:19:18.382 ID:EIvAvXXx0.net

>>12

マジか。。。
相手の言い分だと「お前が急ブレーキ踏んだからだから5:5だわ」とか言ってきたぞw





37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:22:49.004 ID:ffK/8B+c0.net

>>28

それ相手がバカなだけだわ
いくらなんでも保険会社はそんなこと言わんよ





38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:23:45.159 ID:EIvAvXXx0.net

>>37

いやそれは相手の当事者が「5:5だわ」つってたの。
まだ相手の保険会社とは連絡もとってない





44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:25:02.562 ID:ffK/8B+c0.net

>>38

うんだから相手の当事者がバカなだけで保険会社はそんなこと言わないから安心しろってこと





48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:28:59.021 ID:EIvAvXXx0.net

>>44

それはわかる。だけどこういうのって
最初は俺自身が相手の保険屋とやり取りするもんなの?
10:0でも相手の保険屋と俺の保険屋がやり取りするもんじゃないの?





51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:31:58.187 ID:ffK/8B+c0.net

>>48

お前が10:0を主張するならお前の保険屋はでてこないかもね
それは他の人も言ってた気がするが契約次第





54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:35:46.186 ID:EIvAvXXx0.net

>>51

今ぐぐったら示談交渉サービスうんぬんてあるな
だからとりあえず俺が10:0を主張して相手が断ってきたらってことか。
それならそうとはっきり言って欲しかったな保険屋も曖昧でわからんわ





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:02:38.331 ID:avSXTsEo0.net

何のための保険屋だよ





23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:15:24.825 ID:EIvAvXXx0.net

今その会社の評判のページ見てる。

もう最悪だわwワロタ





24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:15:38.708 ID:EIvAvXXx0.net

いや笑えないわ・・・

これ負けだろ俺





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:18:34.660 ID:cuOFmeIT0.net

10:0なら相手がゴネたら保険屋に投げるもんじゃないの
相手の保険屋も事故のパターンで割合決まってるから事故証明あるなら問題無いと思うが





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:19:15.147 ID:Ks7J4OeT0.net

10-0の交渉の場合は交渉にも保険会社使えなくて
弁護士特約とか入ってたらそっちで処理するとかじゃなかったっけ
相当うろ覚えだからちがってるかも





31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:20:35.088 ID:EIvAvXXx0.net

>>27

ああそんなこと言ってたわ・・・





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:19:22.435 ID:1U9+lMTqM.net

とりあえず相手側の保険会社に連絡する前にもう一度お前側の保険会社に連絡してやりとりするように言ってみ





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:22:27.752 ID:EIvAvXXx0.net

>>29

とりあえず相手に俺の保険会社教えたからまあどっちみち
相手の保険屋から俺の保険屋に連絡いくからいいわ
もう保険屋に任せるわ。よくわからんし





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:22:06.198 ID:lkhC4rs80.net

保険会社どこだよ

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40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:24:12.004 ID:4C+dsrvt0.net

よっしゃ
乞食のプロのワイが質問に答えてやる
いずれにせよ>>1の保険屋の出る幕はない
病院行ったら「保険屋さんとは連絡つきました?」と聞かれなかったか?
病院が保険屋に直接治療費請求するから相手の保険屋の担当者の名前教えてやれ
とにかく通院
痛くなくても痛い振りしてとにかく通院
一回通院する度に慰謝料8400円貰えるから





45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:26:12.281 ID:EIvAvXXx0.net

>>40

いやまだ過失割合が決定してないから
病院いくのはなあ・・・





42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:24:41.756 ID:EIvAvXXx0.net

いやどこの保険会社か言うのはさすがに企業の評判に関わることなのでスマンいえない




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:24:49.362 ID:I40sEtQf0.net

10-0はないな
停止中に突っ込まれたなら10-0だが走ってたら話は別だわ





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:30:49.830 ID:4C+dsrvt0.net

>>43

それよく言われるけど間違い
俺走行中に追突されたけど警察に何キロ出してたか?すら聞かれなかったかし
もちろん10:0だったし





46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:27:37.399 ID:EIvAvXXx0.net

一応病院行ったけど俺の保険屋から「診断書はまだ提出しなくていい」って言われた





55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:37:11.685 ID:EIvAvXXx0.net

とりあえず明日朝イチで電話するわ向こうの保険屋にな
10:0でな。駄目なら8:2で妥結だ。5:5はさすがになありえない




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:37:44.235 ID:V1YAVHu50.net

>>55

妥協すんな




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:39:40.347 ID:4C+dsrvt0.net

>>1
は会社員?学生?
どちらにせよとにかく通院あるのみ
日曜祝日やってる整形外科見つけて月に10回をノルマにして目標半年で60回通院すること
そしたら慰謝料50万円ゲットだから





61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:43:00.587 ID:EIvAvXXx0.net

>>58

うーむ。相手は「急ブレーキを踏んだ」と主張してくるかもしれんぞ
そしたら8:2になるかもしれん

慰謝料っていうのはどういうこと?もらえるの?




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:47:25.502 ID:4C+dsrvt0.net

>>61

仮に>>1が急ブレーキ踏んだって追突した側が全て悪い
故意の急ブレーキだと>>1にも過失付くんだけど実は故意と証明するのが難しい
とにかく今回の事故は10:0だ
おめでとう
とにかく通院あるのみだ
整形外科が近くになかったら相手保険屋に近所の接骨院に通うと伝えよう
接骨院なら20時までやってるとこたくさんあるから





74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:50:51.005 ID:EIvAvXXx0.net

>>71

ただまだ保険屋によると診断書を出していないのでまだ人身事故扱いにはなっていないらしい

警察には一応「前の車に追いつくので減速、及び、後ろの車に車間距離をとってもらうため減速をした」
とは伝えた。





77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:51:48.357 ID:EIvAvXXx0.net

>>71
さん

8:2とかでも通院した方が良いの?





86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:55:59.593 ID:4C+dsrvt0.net

>>77

万が一8:2でもとにかく通院あるのみ
半年で60回通院したら504000円の8割の403200円慰謝料貰えるから
まあこのシチュエーションだったら10割貰えるけど





90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:57:13.772 ID:EIvAvXXx0.net

>>86

いやでも警察にはちょっと「俺もブレーキを踏んだかもしれない」とか言ってしまった
だけどそれって保険屋には連絡いくものなの??





100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:01:04.536 ID:4C+dsrvt0.net

>>90

ぜんぜんおk
仮に君が追突されて弾みで前車に追突しても全て君に追突した奴の責任





65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:43:56.708 ID:RoXHUuQ10.net

めざせ夢の10:0wwww





76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:51:35.511 ID:dfcI26/d0.net

よくわからないんだけど、通院一回に付き慰謝料8400円て、自動車保険から下りるもの?
通院したときは自分で保険証使って通院すると思うけど、
負担した分はどこに請求できるの?





79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:53:26.968 ID:V1YAVHu50.net

>>76

保険証使わないし費用は全額保険から出るぞ、交通費もな





82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:54:17.886 ID:EIvAvXXx0.net

>>79

まだ確定してないときは立て替え払いってこと?
kwsk





85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:55:55.590 ID:V1YAVHu50.net

>>82

立て替える必要もないぞ
病院行って無料で診察して帰っていくだけだ





94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 22:58:30.865 ID:dfcI26/d0.net

>>85

病院にその旨伝えればいいんだね
今回の例だと、まず10:0になるんだろうけど、5:5や
あるいは自分のほうの過失が多い場合はどうするのか悩むな





99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:00:22.294 ID:V1YAVHu50.net

>>94

病院に事故で怪我したって言って保険屋にはどこの病院に通ってるか言えばおk





104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:02:06.132 ID:EIvAvXXx0.net

いや「煽られて急ブレーキ踏んじゃったんだわ実は」 

もしこれだったら

これ8:2?5:5?





106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:04:35.827 ID:V1YAVHu50.net

>>104

故意ってことになるとまた別だから最悪2:8ぐらいになってもおかしくない





109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:08:02.338 ID:EIvAvXXx0.net

>>106

なるほど。10:0で通すわ
ありがとう。本当にありがとう。明日相手の保険屋に電凸します





111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:09:48.690 ID:V1YAVHu50.net

>>109

一ゴネ10万ぐらいだと思えばいいよ




114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:13:19.542 ID:4C+dsrvt0.net

>>111

それも間違い

とにかく慰謝料の相場は一度通院する度に8400円だから

120万円まで自賠責で下りるから相手保険屋も痛みないの
120万円超えるか事故後半年経つまで何も言ってこないからとにかく通院あるのみ

ちょい腹痛くてトイレ行ってくるからレスできなくなるわ





105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:03:56.605 ID:4C+dsrvt0.net

ニートなら毎日通っちゃいないよ
リハビリ機器使うだけだから気兼ねないし医師の診察は月に一度程度だし





140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:37:03.342 ID:EIvAvXXx0.net

>>105

いやもっとちっちゃい医院ですわ





144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:39:00.167 ID:4C+dsrvt0.net

>>140

日曜祝日やっててリハビリ施設ある整形外科探そう





148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:41:45.095 ID:EIvAvXXx0.net

>>144

でも一回初診受けちゃって薬もレントゲンもやっちまった。それ捨て金ってこと?





154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:44:43.968 ID:4C+dsrvt0.net

>>148

大丈夫
日曜祝日やってるとこのほうが都合良いから病院変えますって相手保険屋に連絡入れて





156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:46:27.336 ID:EIvAvXXx0.net

>>154

いやまだ相手保険屋には病院名は話してない。
俺の保険屋には病院名を告げた。
なるほど、病院変えますでおkなのか。。

なるほど。例えば過失8:2でもあなたがいうように自賠責で120万だから
過失割合は無関係で金が下りるってことなのか?





124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:20:43.318 ID:depZGpUwd.net

ところでバイクはどうなった?廃車か?





125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:21:28.818 ID:EIvAvXXx0.net

>>124

いや全然。転倒もしてないしポコっと当たっただけ





126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:21:59.264 ID:EIvAvXXx0.net

>>124

バイクの後ろのナンバープレートがちょっと前に曲がったくらい





128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:22:49.310 ID:EIvAvXXx0.net

病院からは全治10日間と診断書が出たんだが

こういう場合って10日しか行っちゃ駄目なの??

教えてくれ





132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:24:52.944 ID:ffK/8B+c0.net

>>128

そんなの関係ないよ





133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:26:28.134 ID:EIvAvXXx0.net

>>132

なるほど。。。とにかく痛いことを強調するべきなのか





129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:23:03.479 ID:6TF0CFI30.net

たぶん交渉の余地なくいい値だから相手の保険会社にかかった費用請求してくださいってことだろう
基本追突の場合は車間距離とってなかった後続車が悪いからさ

相手の保険屋が菓子折りもって訪ねてくるから
示談金と治療費用と単車の原状回復費用を満足する額提示してきたらそれでおしまい





134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:27:51.254 ID:EIvAvXXx0.net

>>129

俺の保険屋から「相手と交渉してください」って言われたんだが
しなくておk?





170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:56:11.859 ID:6TF0CFI30.net

>>134

交渉もなにもかかった費用請求すんのはあたりまえだしな
追突だと立証責任は相手方になるしひっくり返そうと思ったらけっこうわかりやすい外形がないといかんしな

むこうの保険屋がダメ元で値切って交渉してくるかもしれんけど
「オオゴトにしたくないんだけどなあ・・・警察沙汰は僕もいやなんだけどなあ・・・困ったなあ」
を繰り返せばおk

正当な補償をうけるだけならドンとしとけ
モメたらマイ保険屋に出動命令





175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:58:39.951 ID:EIvAvXXx0.net

>>170

いや警察はもう呼びました。
で実況見分みたいなことをしました。
一応人身事故扱いにしていますが、まだ診断書を提出していないので
それから調書かなにかの作成になると思います。





149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:43:17.727 ID:4C+dsrvt0.net

これ大事な話だから聞いてね
治療費や慰謝料や休業補償やその他もろもろ120万円までは自賠責保険から下りるの
それを超えた金額が保険会社が払うお金なのね
だからこういったことする人が増えてるから自賠責保険料って度々値上がりするんだよね
だから友人や知人にも声を大にして言うことじゃないからないからね





152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:43:54.144 ID:j385/dqfd.net

神のオレが来てやったぞ
ニートならいいかもしれんが
また犯罪紛いの自賠ぼったくり講習が行われてるのか

めんどくせえから弁護士いれろ
親族の車の任意でもいいから弁護士特約ついてない?
あとは任せりゃ裁判所基準でやってくれるから





161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:50:46.331 ID:4C+dsrvt0.net

>>152

神にお聞きしたいんですけど
俺弁護士入れたことないんだけど相談行くと結構簡単に裁判所基準で頑張ってくれるもんなの?





168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:55:12.223 ID:j385/dqfd.net

>>161
自賠責基準て保険会社が勝手に言って払ってるだけだよ懐痛まないように

べつに裁判なんかせんでも紛セに持ち込むだけで大丈夫ですわ





158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:48:21.947 ID:gu+RnnT80.net

俺信号無視の車と交差点で衝突したんだが10:0だったけどな
腰ちょっと痛めて整骨院1回行くにつき1万ちょっと貰えた
当たり屋の気持ち分かったわ





162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:51:42.600 ID:j385/dqfd.net

信号無視センターオーバー追突停車中

バカでもわかる百ゼロ案件

貧乏くせえ整形通いもいいけどマックス月半分な
それで満額出るから
正確に言うと1日8400円ではない





173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:57:15.296 ID:4C+dsrvt0.net

>>162

そうなんだよね

自賠責基準
正確には

1日4,200円

・実通院日数×2
・治療期間

上記いずれかの少ない方に4,200円をかけて計算





172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:56:59.364 ID:EIvAvXXx0.net

この場合5:5でも60日通った場合504000の半分250000がもらえるということでいいですか?
それだと車の修理代なんかよりは全然高くなってむしろかなり収入になってしまうんですが
そういうことは法律的にはOKですかね?無知ですいません





174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/22(木) 23:58:18.484 ID:4C+dsrvt0.net

>>172

慰謝料と修理代は別もんだから

修理代+慰謝料貰えるよ





177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:01:34.256 ID:7H6bPsDg0.net

>>174

うーむ。相手が脅しみたいな感じで言ってきてるんですよね
5:5だろうみたいな。
とにかく10:0で押し切るべきですよねこういうのって。





180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:02:47.710 ID:7H6bPsDg0.net

>>174

日曜祝日やっている病院があればそこに診断書をもらって
警察に提出したほうがいいですかね。

診断書を提出して人身事故扱いにしないと
その慰謝料っていうのはでないですよね?





179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:02:16.669 ID:thQaRvZe0.net

とにかく
まだ首が痛いもしくは首に違和感残ってるで半年間通院するのがいいかと

それじゃ乞食の俺はそろそろ寝落ちすんね





182: すいません1です 2015/10/23(金) 00:04:58.132 ID:7H6bPsDg0.net

4C+dsrvt0さん

もしまだいたら

人身事故にしないとその8400円ていうのはもらえないですよね??





185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:10:14.347 ID:thQaRvZe0.net

>>182

人身扱いにしなくてももらえるよ

でも人身扱いにしといたほうがいいと思う

これからの流れは

日曜祝日やってる整形外科(リハビリ施設あれば尚良い)→ 診断書→自己現場の管轄の警察署→通院→月に一度の医師の診察→後はひたすらリハビリマシーン





187: すいません1です 2015/10/23(金) 00:12:33.993 ID:7H6bPsDg0.net

>>185

おおおわかりやすい。ありがとうございます。
ふむふむ。。。

今日受けた病院は自分の持ってる保険証で払えばいいってことですね。
それで違うところにいったほうが元は取れますね





190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:17:46.627 ID:thQaRvZe0.net

>>187

いや、もったいないよ
治療費と診断書で1.5マソくらい掛かったでしょ
その診断書もって事故現場の管轄の警察署に提出したら人身事故扱いにしてくれるから
領収書は後で相手保険屋に提出したらお金返してくれるから
そんで日曜祝日やってる整形外科探して相手保険屋にこっちの病院のほうが都合良いから病院変えますと連絡するの
新しい病院は相手の保険屋さんの連絡先教えてくださいって言ってくるから教えるの
そしたら直接治療費請求してくれるから





192: すいません1です 2015/10/23(金) 00:19:19.556 ID:7H6bPsDg0.net

>>190

なるほど!
おkっす
こういう答えが欲しかったんですよ





197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 00:26:32.426 ID:ze52GciH0.net

これだけわかりやすく言ってくれてんのになかなか理解しないとか馬鹿すぎるだろ・・・これから話し合いがスムーズになるって書いてんだろ?
そもそもこれから治療費請求するのになんで物損のままのほうがいいと思おうんだ?
物しか壊れてないって届けてるのに治療費請求するのか?
人身だったんで治療費請求しますっていうのがそんなに不思議なのか?
なんでそれで過失割合に差がでると思うんだ?





223: すいません1です 2015/10/23(金) 00:47:19.071 ID:7H6bPsDg0.net

そろそろ僕も寝るので
ありがとうございました。

本当に助かりました。






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1000: 厳選記事 2015/10/(金) 22:23:08 ID:kurumania

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