1: (catv?)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:08:46.65 0● BE:698254606-PLT(14121) ポイント特典.net
ホンダが昨年4月に発売した5代目に当たる「ステップワゴン」が、思わぬ苦戦を強いられている。

日本自動車販売協会連合会が発表した2015年の新車乗用車販売台数の月別ランキングから、 同クラスのミニバンの下半期(7~12月)の数字を集計すると、直接のライバルとなるトヨタ自動車「ヴォクシー/ノア/エスクァイア」の3兄弟が計9万7540台、日産自動車「セレナ」が2万6921台に対し、 ステップワゴンは2万9504台とトヨタの3兄弟に大きく水を空けられているだけでなく、2010年登場でモデル末期の現行セレナと拮抗している。

しかし、今回の5代目ステップワゴンは新車投入から1年も経っていないのに初代や4代目のような新車効果が感じられない。いったい、なぜなのか。

筆者は昨年のゴールデンウィーク明けに行われた、ステップワゴンの報道向け試乗会で、開発者から聞いた話を思い出した。

彼によれば、ステップワゴンが属する5ナンバー2リッタークラスの背高ミニバンでは、奥様方の井戸端会議が売れ行きに大きな影響を持つという。予想どおり、購入の主導権を握っているのは奥様方だった。近所の公園などでの井戸端会議で、意外にも車談義がしばしば行われるそうだ。

スタイリングやハンドリングが話題に上ることはほとんどない。メインテーマは価格と燃費と使い勝手だ。多くの家庭で同じクラスのミニバンを所有し、子供たちのスポーツの試合などのときに、交代で出動 するのだという。

「好きな車を買えばいいのに」と思う人もいるだろう。しかし周囲に合わせた行動を取らないと、仲間外れにされてしまう可能性もあるのが、今の日本社会の良からぬ傾向であることもまた事実である、燃費を重視する傾向の強い奥様方には、ハイブリッドのほうが理解してもらいやすいと思ったからだ。

ダウンサイジングターボも燃費向上に効果はあるが、国産車には最近になって投入された技術であり、一般ユーザーへの知名度はいま一つだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160327-00110965-toyo-bus_all
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1459026526/0-
2: 2016/3/(日) 18:06:39 ID:kurumania
4: 毒霧(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:12:49.07 ID:fNGaVVyv0.net
なんとかゲート便利なのに

6: オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:14:00.10 ID:TOILOS4/0.net
デザイン別に悪くないだろ
結局価格だよ
ハイブリットに比べて安くないと無理だろ
割高だもん

9: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:15:45.24 ID:QuEzLtcB0.net
ミニバン自体がもう頭打ちじゃないの

11: ジャンピングエルボーアタック(九州地方)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:16:14.18 ID:6Rxq7KOGO.net
リアのデザインが致命的だろ左右非対称は明らかに異質
かっこよくないから男も欲しくならない道具感を出したかったのか知らないが
それならハイエースに乗るね

13: エルボードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:18:32.20 ID:eYNL3Adz0.net
デザインでRK5に勝てないだろ。
ダサいもん現行

18: ファイヤーバードスプラッシュ(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:22:12.77 ID:sRpZlri40.net
後ろのドアの謎
無駄に重量増だろあれ
ターボで燃費悪いし

175: ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:35:00.27 ID:uGmEaKZq0.net
>>18
リアハッチのあのギミックの物珍しさ目当てに飛びついたんだろうな
と、思わずプッとなってしまう

181: フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:41:46.70 ID:K2MKbMWi0.net
>>175
「お前ら、この発想はなかっただろ?w」
というホンダ開発陣の得意げな顔が浮かぶ
でもユーザーはたいして求めてなかったという

24: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:24:41.06 ID:bPXjVgXF0.net
安いから買っていたのに

必要かもよく分からん装備つけられて、勝手に値段上げられてもね

508: テキサスクローバーホールド(禿)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 13:10:40.28 ID:oJVVN9ZH0.net
>>24
CR-V ストリーム アコードワゴン
これらが流行ったのは中身よりこれなんだよなあ。

29: TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:27:51.59 ID:ZSouVQHd0.net
ステップワゴンが悪いとかじゃなくて、ノアヴォクの出来があまりに良すぎる
5ナンバーミニバンで他を選ぶ理由が全くない

30: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:29:02.40 ID:oc3JSjIG0.net
ホンダのミニバンだとステップワゴンよりフリードをよく見るようになった

31: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:29:41.82 ID:2I8Z6Pj40.net
わくわくゲートだと雨宿り出来ないんだよ
外に遊び行くような人からしたらあれはNG

47: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:46:47.70 ID:QuEzLtcB0.net
>>31
ステップワゴンはアウトドア向きだぞ
今回ついた新機構のおかげでテールゲート開口部は超巨大
no title

199: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 09:01:17.74 ID:WV6jmO9q0.net
>>47
昔こういうギミックの文房具いっぱいあったな。

578: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 14:51:29.22 ID:ztTWajVI0.net
>>47
普段ならバンパーちょっと凹ます程度の事故でも、このドアだと交換必須か

37: アキレス腱固め(家)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:38:02.55 ID:mIleionu0.net
これよりオデッセイの方が酷い
なんだアレ

40: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:40:32.32 ID:cQg0Qi2p0.net
ダウンサイジングターボが理解されないというのは言い訳で、ただ単にスタイリングが悪い

先先代の販売で苦しんだ理由をもう忘れたとは…

48: フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:49:00.89 ID:BWLQ1F5Q0.net
ずっとステップワゴン乗ってて今のは3台目
当初斬新なウォークスルードア便利そうで次の買い替えもステップワゴンにする予定だったけど
現物見て見積もりしてやめた
以前はこのクラスにしては安価が利点だったけど高くなったし見た目もイマイチだしリアの剛性も気になって
結局ボクシーにした
同じ値段ならノアボクの方が全てにおいて上だったから

49: ツームストンパイルドライバー(石川県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:49:17.49 ID:OFJfpi5t0.net
確かに現行ステップワゴン町中でほとんど見かけないな
色々御託並べてるけど、競合車種買った人にステップワゴン選ばなかった理由聞いた方が早いんじゃね?

230: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 09:30:12.25 ID:g9entWO00.net
>>49
本田だから

50: フライングニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:50:42.38 ID:I/qLoofN0.net
名前がださい
そろそろ変えようよ

51: アキレス腱固め(家)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:51:44.78 ID:mIleionu0.net
インパネの上半分のデザインは80年代を彷彿とさせるなw
no title

93: ジャストフェイスロック(関西地方)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:23:44.31 ID:+KJmnjre0.net
>>51
確かに古くさいな。
いっそのことメーター周りのデザインも古くさくしたらよかったのに。

114: ダイビングヘッドバット(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:43:47.01 ID:59H3SS/t0.net
>>51
そう、インパネがダサいんだよ
わくわくゲート(笑)も然ることながら、ディーラーで乗った途端内装の残念さで候補から即脱落
最終的にセレナHSかヴォクシーZSの二択でヴォクにしたわ

161: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:20:13.83 ID:+w8tx/HB0.net
>>51
とても乗り出し300万を超える車のハンドルやインパネでは無いね

314: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 10:37:25.00 ID:Q9awMCGo0.net
>>51
なんでここまで統一性のない
ごちゃ混ぜデザインが社内審査を
通るのか不思議

52: トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:52:18.68 ID:gHZk485n0.net
分かってないなぁ、売れない理由は一つ

他の車種より小さいからだよ。

奥様達だってバカじゃない、ターボぐらい分かるし
値段と室内広さと燃費を多車種と比べると全部負けてるからだよ。

64: フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:01:51.43 ID:BWLQ1F5Q0.net
>>52
確かに小さい
今5年前のステップワゴン乗ってるんだが買い換えようと試乗したら明らかに狭かった
そう言ったら営業が「いえ広くなってますよ!」て…アホかと
それに今時ターボ解らん奥様もおらんだろ
エンジンは悪く無かったが印象がイマイチで保留にして正解だった

84: アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:16:12.11 ID:y1/4D/+k0.net
根本的な原因は、2列目ロングスライドが無いからだろ

ノアヴォクシーと違って2列目でふんぞり返れない
あとはレーダークルーズとか欲しい人は
夏に出る自動運転の次期セレナ待ちや

86: ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:17:41.24 ID:+dshu3ml0.net
1500ccターボなのに高価ってとこだろうな
ダウンサイジングターボという発想がまだユーザーへ浸透してない

322: レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 10:44:56.98 ID:jDMYpV3/0.net
>>86
このタイプで「ターボ」謳う必要ないよな
「燃費がいい」とか「パワーある」だけで十分

107: セントーン(山梨県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:39:06.05 ID:eou9LwdJ0.net
初代STEPWGNがヒットしたのは一にも二にも価格設定のおかげだよ。
カローラに毛の生えた価格で7人乗れる広々空間、素朴な外観もグッドだった。
クルマなんてあれで十分なのにゴテゴテ付けてお高くしちゃったのが敗因。

122: ファイヤーバードスプラッシュ(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 07:47:49.58 ID:sRpZlri40.net
100万で中古のエスティマ買った方が幸せになれるだろ

135: クロイツラス(空)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:00:16.90 ID:9+SiLwZM0.net
一時言ってたマイルドヤンキーという分析は的を得ていたんだよ、
もっと四角くしてギラギラさせてみ、売れるから

138: 足4の字固め(山口県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:02:59.80 ID:Qot2mbba0.net
4代目のSPADA乗りだが
次はもうないな

オレは外観重視なんだよ。なんだあの不細工な顔に後ろ姿!

ノアヴォクは嫌なんで何とかしてくれ!

167: ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:23:02.70 ID:dWpzSqzK0.net
ステップワゴンは室内の広さや外観などRF3が最強

184: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 08:44:42.27 ID:8dGJQFkh0.net
>>167
せやな
no title

241: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 09:37:12.96 ID:+X2Gmeb30.net
軽自動車屋のイメージになってまったしな

246: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 09:40:23.69 ID:8qVIwScT0.net
スタイル的(DQN的)には3代目RGで居住性的には4代目RK
5代目はあの後ろのドアに象徴されてるけど迷走感が半端ない
あとオデッセイを同カテゴリにしてしまったせいで
ステップワゴンの立ち位置が不明瞭になってる
ホンダは方向性を見失ってきてるし舵とってる上の方の人間を粛清した方が
いいんじゃないかね

298: ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 10:24:25.38 ID:FxCKH+wr0.net
結局、3列目シートが無用の長物だと判明したら、ホンダのフリードみたいなショート系のミニバンに行くよな。
そっちの方が遥かに運転しやすいんだし

590: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 15:05:49.11 ID:2s5wRQoD0.net
ミニバン市場は軽自動車に食われまくったwww
軽自動車広すぎwwww

601: シューティングスタープレス(四国地方)@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 15:24:16.04 ID:PuZDIPcj0.net
もう結婚する人減ってるんだからミニバンはそろそろ終了だろ

716: 2016/3/(日) 18:06:39 ID:kURumANia
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:22
      • 技術、商品力で足りないマーケティング結果を、奥様を車に無知な事にして、のせいにしたい
        情けないやり口だね。森口 将之
      • 2. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:32
      • そりゃ3台の合計と1台を比較されりゃ大きく差が付くのは当たり前なんじゃ
      • 3. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:41
      • 親戚が犬屋でずーっとステップワゴンだったけど、この形は辞めるらしい。
        シンプルなゲートで十分らしい
      • 4. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:42
      • 見た目がごつく室内がぱっと見狭い
        内装もしょぼく値段が高い
      • 5. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:47
      • ターボ関係ねぇw
        ミニバン市場が縮小してんのに、ニッチ需要当てにするだけ無駄
        ミニバンの王道を築いてきた会社が自ら王道から外れていくとかアホだな
      • 6. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:54
      • 単にデザイン大爆死なだけじゃないの?
        なんか見た目がマイクロバスっぽいと言われて以来ジワジワそう見えてきた
      • 7. 名無しさん
      • 2016年03月27日 18:54
      • コレといいS660といい頭でっかちな技術者集団らしい
        凄いんだけれどそうじゃない感がハンパ無いね最近のホンダは
      • 8. 名無しさん
      • 2016年03月27日 19:26
      • 自分たちの車を売りつける体質だから売れないんだよ。自慢したいの?スペック見せつけたいの?そんなんじゃ買わないよ。ニーズに答えられない会社は消えて欲しいね。トヨタを見習え。
      • 9. 名無しさん
      • 2016年03月27日 19:36
      • 辛辣な意見が並ぶねぇ  そんなにヒステリックに騒ぐ事かな?? カルシウム不足かな
        売れ行きがイマイチな理由?もちろん研究してくでしようね
      • 10. 名無しさん
      • 2016年03月27日 19:45
      • 妹家族が買ったんだが値引きが物凄く大きかった理由がこれだと納得だな
      • 11. 名無しさん
      • 2016年03月27日 20:01
      • 第一にデザインでしょ
        あとハイブリットが用意できなかった
      • 12. 名無しさん
      • 2016年03月27日 20:12
      • 次期フリードでさらに低迷するだろうな
      • 13. 名無しさん
      • 2016年03月27日 20:43
      • まぁ、似たような販売台数でもステップワゴンはまだ謙虚だけど、セレナは売れ筋らしいからなwあそこを選んでるような奴らって、本当に救いようが無いよなw
      • 14. 名無しさん
      • 2016年03月27日 20:54
      • ※13
        なにが言いたいの?
      • 15. 名無しさん
      • 2016年03月27日 21:04
      • 最近のホンダ車はブリブリ虫みたいなデザイン
      • 16. 名無しさん
      • 2016年03月27日 21:05
      • 米7
        なんだか英国の珍兵器見てるみたいだよなw
      • 17. 名無しさん
      • 2016年03月27日 21:43
      • ※8
        そうだね、トヨタを見習ってネガ潰しをしたパクリ車を堂々と発売してほしいもんだ
      • 18. 名無しさん
      • 2016年03月27日 21:47
      • 顔がカッコ悪いからなあステップは
        トヨタみたいなエッジの効いた顔じゃなきゃいかんでしょ
      • 19. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:12
      • いやいや、カタログみたら分かるが
        その中ならステップワゴンが一番でかいのだが。
      • 20. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:16
      • 1台と3台の合計を比べて何がしたいのかw
        メーカー別の売上比率でみたら遜色ない。
        ホンダを叩きたいだけにしか見えない。

        あと、セレナは会社で使ってるが無難で良いんだよな。
      • 21. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:17
      • 新車で買った初代乗ってるけど全く壊れない。
        エンジンもデザインも良くて売れたんだから原点回帰したほうが絶対売れると思う。
      • 22. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:32
      • ステップワゴンは初代が一番名車でしょ。
        デラクシー、スピーディみたいなよく分からないモデルが存在してたし。
        インパネもシンプルで使いやすかったな。
        所有した事ないけど。
      • 23. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:33
      • トヨタのミニバンが良すぎるから他社を選ぶ理由がない
        信者ならともかく
      • 24. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:43
      • 寺の兄ちゃんに聞いたけど、理由は正確には「排気量」らしい。
        車に詳しくないと、排気量デカイ=いい車に違いない。っていう思い込みあるんだと、特に女は。
        えー、この車1.5Lしかないの?コンパクトカーの排気量じゃんしょぼくない?なら同じ値段で2.0Lのセレナにするわー。という具合なんだと。
        ただこのステップワゴン、普通にノアと同じくらい台数売れてるけどな。出だしは確かに歴代ワーストらしいが。
      • 25. 名無しさん
      • 2016年03月27日 22:52
      • 初代とがデザイン使い勝手ともに最強だった、子供の頃のワクワク感が今サーフィンしてる知り合いの初代に乗っても蘇ってくる辺りあれは名車。
        今自分でRK1乗ってるけどこれも次点で良い車だと思う。使い勝手と燃費良いし、何よりデザインが一部では不評だけど全く飽きがこない。
        ゴチャゴチャさせすぎた2代目、黒歴史の3代目、そして盛大な勘違いで産まれた5代目は要らん。
      • 26. 名無しさん
      • 2016年03月27日 23:03
      • もっといい車作らないとトヨタがパクれないだろいい加減にしろ
        次のフリードがシエンタ以下って事も無いだろ楽しみだ
      • 27. 名無しさん
      • 2016年03月27日 23:12
      • デザインがグダグダ。商用車ならありかも知れんが。

        あそこまでグチャグチャにするなら、もっと小さい子供がときめくデザインにすればよかったのに。
      • 28. 名無しさん
      • 2016年03月27日 23:15
      • 家電買うのと一緒か。他社に勝つ為にゴチャゴチャさせた割にほぼ同じ。俺は買わないからいいけどさ。
      • 29. 名無しさん
      • 2016年03月27日 23:54
      • ※26
        ホンダ信者って見苦しいな
      • 30. 名無しさん
      • 2016年03月28日 01:05
      • 背後バンパー無いのかよ?
        確かにこの形だとバンパーつけられないな。
        女性は運転苦手な人たち多いからこりゃ買わんわ。
      • 31. 名無しさん
      • 2016年03月28日 01:23
      • クルマ選びに女が口をはさむとロクなことにならない
      • 32. 名無しさん
      • 2016年03月28日 01:41
      • ステップワゴンといいオデッセイといい特にノーマルボディの顔つきが虫キングに出てくる最強コオロギの顔とソックリだから売れないと思います。

      • 33. 名無しさん
      • 2016年03月28日 02:27
      • フィットのステアリングと同じやつ?
      • 34. 名無しさん
      • 2016年03月28日 03:55
      • ミニバンなんてどうやったってダサい箱でしかないんだからデザイン()なんでどうでもいいわ。
      • 35. 名無しさん
      • 2016年03月28日 06:50
      • わーい、冷蔵庫が走ってるー(棒
      • 36. 名無しさん
      • 2016年03月28日 07:41
      • 雌の縄張り意識って凄いからな。
        より大きな体躯で他を圧倒させないと気が済まない。
        だからトヨタのヴェルファイアとか人気でかつそこらで暴走している。
      • 37. 名無しさん
      • 2016年03月28日 09:28
      • なんで価格と内容で決まるをスルーしてそういう方向の議論に行かせたがるのか
        安くて良いならよほどひどくないと障害にはならんのやで
        単なる道具で買うんだからさ
      • 38. 名無しさん
      • 2016年03月28日 11:37
      • 商品に魅力が無いんだよ
        なんで魅力がないのか分かるか?ひどく単純な事だ
        その車を買う人々にとって、何が求められているのか、消費者目線で理解し、それを実現する
        その基本ができてないから、魅力がない商品になってしまってるんだよ
      • 39. 名無しさん
      • 2016年03月28日 12:17
      • ※38
        当たり前のことをわざわざありがとう
        1の言うことは判るが評論家が明確に商品力で劣るとは書きにくい場面だってあると思うんだがな 
        一般におけるダウンサイジングターボの認知度や理解度(それに伴う誤解 例えば24の言うような場面)に言及したかったということだと思う
        言いたいことは物事の見方には色々あるんじゃないか?ということだけ

      • 40. 名無しさん
      • 2016年03月28日 12:25
      • トヨタは格上のアルファード、ヴェルファイアが売れてるからそっちに寄せて行ったら大ヒット。

        先代と比較してもデカくなった(先代のサイズ感が良かったユーザー)という点以外は全て良くなっている。

        ホンダはフィットに寄せて爆死した。
        この辺の車買う人は見栄っ張りなんよ。車格下の車に寄せたらダメだし、そもそも最近のホンダは高級感を出すのが致命的に下手。
        最上級のレジェンドも惨憺たるもの。
      • 41. 名無しさん
      • 2016年03月28日 13:22
      • JNCAPでポールテスト必須になったらミニバン勢はどうなっちゃうんだろう?
      • 42. 名無しさん
      • 2016年03月28日 13:53
      • >>17
        こういうこと言う人って根本的に車世界について全然わかってないから退場して欲しい
        説明もしたくないレベル

      • 43. 名無しさん
      • 2016年03月28日 15:41
      • 初代ステップワゴンのデザインは良い。
        最近のホンダは欲しくなる車がない。
      • 44. 名無しさん
      • 2016年03月28日 20:04
      • 正面から見るとフリード?
      • 45. 名無しさん
      • 2016年03月29日 12:02
      • 言い訳いっちょまえのホンダ
      • 46. 名無しさん
      • 2016年03月29日 13:06
      • ※8
        トヨタを見習ったら最強のトヨタに絶対勝てない。
        今ホンダがおかしいのはトヨタになろうとしてるからだろう。
        ホンダの場合は、トヨタよりちょっと安くて短所無視して長所だけの一点突破で勝負してたほうが
        トヨタより売れたりしてたんだから、その路線でいいのに。
      • 47. 名無しさん
      • 2016年03月29日 17:12
      • ステップはRKまでだったな
        現行出て一気にカッコ悪くなった
      • 48. 名無しさん
      • 2016年03月29日 19:02
      • 空冷にしろ
      • 49. 名無しさん
      • 2016年04月03日 11:54
      • ホンダは年々装備を豪華にして価格つり上げていくイメージ
        今回のステップワゴン然りVTR然り
      • 50. 名無しさん
      • 2016年04月06日 05:53
      • 余所も一緒やで
        車本体はチープ感ありありやけどな
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