1: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:42:26.80 ID:Mnq9tynK0.net BE:875259835-PLT(15000) ポイント特典
 三菱自動車の燃費データ不正問題で、燃費目標の達成に向け、開発部門に強いプレッシャーがかかり、 データの不正操作につながった可能性があることが23日、分かった。昨年にも新型車の担当者が開発状況を正確に報告せず、投入が遅れるという事態が発生しており、不正を生む構造的な体質がなかったかどうかが今後の焦点になりそうだ。三菱自は週明けにも第三者委員会を設置し、原因究明を進める方針。

 「部長1人の判断でやるなんてことがあるのか」

 三菱自関係者は、20日の会社側の会見で、 不正操作について「当時の性能実験部長が『私が指示した』と言っている」と説明したことに疑問を投げかけた。

 性能実験部は燃費の測定などが主な業務。
目標燃費の達成や難しさについては、同じ開発本部の性能に関わる部署なども把握していた可能性がある。

 三菱自は平成23年に日産自動車と軽自動車の合弁会社を設立、開発の実務を担当した。 新型車は競合他社に対抗できる燃費が必要。日産の期待は高く、目標達成が求められていた。

 投入した新型「eKワゴン」の燃費はガソリン1リットル当たり29・2キロで、まさに社内目標通り。 だが、それは不正操作によって作られたものだった。

 「開発部門の社員は物を言えない環境で厳しい状況に置かれていないか」

 不正発覚後初となった21日の三菱自の企業倫理委員会はこう指摘している。

 昨年には、28年度に発売を予定していた主力車種について、開発担当が軽量化などの進捗の遅れを適切に上司に報告していなかったことが発覚。車の投入が遅れ、担当の部長級社員2人が諭旨退職になった。

 さらに今回、データを操作した4車種以外の車種でも法令と異なる測定方法を使用したことが判明。 業界関係者は「測定時間の短縮などにつながるから使用したのだろう」と説明する。

 経営陣や上司の目標達成の圧力について、三菱自幹部は20日の会見で「技術的な確かさがないものについて『それでいけ』ということはない」と述べるなど、否定している。
http://www.sankei.com/economy/news/160424/ecn1604240009-n1.html
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1461462146/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/4/(日) 17:28:02 ID:kurumania
4: 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:45:45.87 ID:S7PYvOi60.net
社長「よそがやらないことをやれ」
無題

http://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/recruit/17/message/top.html


なるほど

9: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:50:09.16 ID:Ibl7K3n+0.net
>>4
クソワラタwww

44: 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:30:38.84 ID:r5KCQjQ00.net
>>4
東芝「(不正を)チャレンジしろ」
三菱「よそがやらない(不正な)ことをやれ」

52: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:52:47.53 ID:xxBLq7ng0.net
>>4
社長が無茶振りする会社の社員は不憫だな
社長は社員の幸せ考えるべき

5: エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:46:53.19 ID:vn9xeCeT0.net
いや、上から下まで仕事ナメてるだけだろ
それが風土とか企業体質とか呼ばれるもの

10: 超竜ボム(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:50:16.61 ID:tbYKjC500.net
最近は、出来もしないことを押し付けるのが流行ってるのですね

12: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:50:55.65 ID:W17IM8Mc0.net
チャレンジ(隠蔽)

14: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:51:59.65 ID:WBHw1O/F0.net
チャレンジャーだな

15: トラースキック(九州地方)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:52:15.05 ID:NQsF5VWlO.net
東芝の粉飾と同じ構造、上からの無理な要求、か…

ただ、三菱自は数年前十数年前から自動車製造しちゃいけない企業だったよね
企業体質、組織的な問題だろ、いったい何回同じ様な不祥事・事件を起こしゃ気が済むの?学習できるの?

18: トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:54:01.00 ID:/U5etsvz0.net
リコール隠しの頃から何も変わってないんだよ
そういう社風なんだから
それに納得できる人だけ買えばいいさ

19: エクスプロイダー(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:56:14.79 ID:sJ03u+TL0.net
企業が不祥事をやると第三者委員会を作るが第三者委員会って役に立つのかね?世間向けのアピールにしか思えないんだよ

21: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:57:28.47 ID:dcrvdSAa0.net
悪い意味でまさに日本企業だったんだろう 風通しなんて概念すらなさそう

22: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:57:32.65 ID:icTKL+PC0.net
東芝の粉飾決算と変わらない構造だな

23: マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:58:11.13 ID:XCILbDh40.net
少なくとも開発者はほとんど知っているわ
むしろ知らないのは開発者として問題あり

ただそれが問題だとトップに言えなかったのは人間として問題あり

また言ったとしてももみ消したらそれは企業として問題あり

26: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:00:06.28 ID:qhm6RrGA0.net
できないことをさせようとする会社。

27: トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:04:10.55 ID:/U5etsvz0.net
まあ何をやろうが天下の三菱様は潰れないし
別に大した事と思ってないだろ

28: エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:04:52.30 ID:vn9xeCeT0.net
目標達成ノルマなんてどこでもあるがクビにならない、
会社はつぶれない、と勘違いして危機感を持たなければ
マジメにやるメリットはなくなるからな

33: TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:10:43.20 ID:TRRfinpu0.net
>>28
逆だろ
達成しないとクビになるから不正で誤魔化すしかなかった
技術的にできない事を出来ないと言わせない社風

40: チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:16:19.97 ID:VZ+6pN7D0.net
>>33
そんなのはどこの会社でも一緒だろ
問題はそんな腐った考えを実行させてしまうほど
社内の法令遵守のための仕組みが脆弱だったっていう点だろ

何よりもまず第一に法令遵守だろ

68: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 12:48:50.86 ID:YUGIA3bP0.net
>>40
法令遵守という言葉を盛んにいう企業は遵守できてないから
従業員が常に法令を気にしないといけない会社はだめな会社
法令は手順通りに進めれば自然に守れるようなシステムになってないといけない
法務部が社外との取引にしか機能してなかったんだろうな

30: 超竜ボム(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:08:46.63 ID:tbYKjC500.net
技術的な基礎や豊富な資本がないのに出来るはずがない。

31: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:08:54.42 ID:a72MMlWM0.net
三菱は体育会系といわれてるよね

32: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:09:15.20 ID:6yEHi4Uu0.net
結局、三菱には真面目に良い車を作ろうっていう社員がいなかったってことだろ
社名だけで入ってきたやる気のない奴ばかり

42: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:18:41.50 ID:mTwpStAM0.net
某電機メーカーの元社員の話だと、昔チャレンジミーティングという役員面々が各部門長を叱責するためだけに
設けられた期大会があったそうだ。今もそれが引き継がれているか定かではないが、
数百名が着席できる円卓席の真ん中に、チャレンジで定められた功績を達成できなかった部門長に三角帽を被せて立たせ、
円卓席とその周りで立ち見する数百名が一斉にイノベーションブックと呼ばれる真っ赤な大会手帳を片手に取って掲げ、
「粉飾無罪!造反有利!改心せよ!」の掛け声で延々と叱責を続けられたという。
大企業というものは裏で何をしているのか想像もつかないことが多々ある。

46: スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 11:46:36.85 ID:jBjzmkFD0.net
俺三菱の開発で働いてた事あるけど、古い人間が多くて、マイナスポイントを自分から上に言っても上は対策も取らず自分が責任取らされておしまいだから皆バレるまで嘘をつくんだよな
ただそれだけの事
いつまでも体質を改革できないのも改革すべき点があった事を認めたら監査の人は自分が首を切られるから絶対に言わない

13: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 10:51:25.67 ID:ZUuDpbqW0.net
現場を知らないやつがやる気だすと悲惨なんだよな

716: 2016/4/(日) 17:28:02 ID:kURumANia
         
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      • 1. 名無しさん
      • 2016年04月24日 17:44
      • 上記※13で全て終わっとるwww
        現場どころか世間すら知らん、挙句に開発費すら出さん、それで「他所がやらないことをやれ」wwwwww。
        やってる事が脅迫だけとか失礼だがどこの国の寄生虫ですか?wwwwwwwww
      • 2. 名無しさん
      • 2016年04月24日 17:52
      • これ一番悪いのNHKだろ。
        この車の共同開発、ドキュメンタリーやってたのみたぞ。
        この軽のエンジン開発がなかなか上手く行かなくて、最後の最後で開発に成功して終わってたが、番組的に、早く開発した事にしろと無言の圧力になってたのでは。エンジン開発者をヒーローのように扱ってたぞ。
      • 3. 名無しさん
      • 2016年04月24日 18:04
      • ※2
        なにいってんだこいつ
      • 4. 名無しさん
      • 2016年04月24日 18:04
      • 不正のスケールもドイツ車に負けて、結局なにも勝てるものが無いな。
      • 5. 名無しさん
      • 2016年04月24日 18:29
      • 予算・人員・時間、何から何まで削られ
        旧エンジンのままで、大した飛び道具もなく
        それで、スズキやダイハツ水準出せ、だぜ。
        不正する以外に、何か方法ある?
        オレ的に考えた答えは、撤退。みんなはどう?
      • 6. 名無しさん
      • 2016年04月24日 18:33
      • 「業務上明らかに不要な事や遂行不可能な事の強制・強要」一流企業でもパワハラは横行するんだな。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年04月24日 18:41
      • ※5
        度重なる不正が原因やから、相方と同じ道を辿るのは厳しいやろな。
        これと言った取り柄もなく、イメージダウンは必至やから引き受け先は無いな。
      • 8. 名無しさん
      • 2016年04月24日 19:01
      • 零戦とか一式陸攻思い出すな。
        あれは身内じゃないクライアントの無茶振りだが。
      • 9. 名無しさん
      • 2016年04月24日 19:32
      • ※2 次は安倍政権のせいとか言い出すのかな?
      • 10. 名無しさん
      • 2016年04月24日 21:07
      • 近年のスズキ、ダイハツの開発競争は異常だったからな
        兼業のメーカーが太刀打ちなんかできんよ
      • 11. 名無しさん
      • 2016年04月24日 21:31
      • 流動性のない労働市場に成果主義を持ち込んだところで隠蔽に走るのなんて当然の帰結。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年04月24日 21:37
      • ※10
        どうせなら価格競争もして欲しかった
      • 13. 名無しさん
      • 2016年04月24日 22:00
      • 日本の自動車技術の信頼性が損なわれる
      • 14. 名無しさん
      • 2016年04月24日 22:15
      • よくリコール隠しの事を持ち出して叩いてるけど、当時マスコミに三菱が叩かれてる陰で、各社が隠してた不具合をリコールとして届出をいっせいに出してた事を知らない奴が多すぎだろ。
        それとも知ってて、自分の贔屓してるメーカーは棚上げして、三菱叩いてるの?

        不正を隠してた三菱を擁護するつもりは無いけど、今回の件と同様の不正をしてる他のメーカーもいるとおもうし、以前のリコール隠しの時と同様に、三菱が矢面で叩かれている陰でこっそりとリコールとして届けだすメーカーがいると思う。
      • 15. 名無しさん
      • 2016年04月24日 22:22
      • 予想に過ぎませんな
      • 16. 名無しさん
      • 2016年04月25日 00:30
      • ※14
        結局何が言いたいんだよ?
      • 17. 名無しさん
      • 2016年04月25日 01:04
      • 23は独身だな、家族持ちが社長に物申すなんてできるかよ
      • 18. 名無しさん
      • 2016年04月25日 05:33
      • つーか商事から送り込まれてきた益子氏が社長になってからだいぶ経ってるのにこの状況って全然風土改革できてないじゃん。
        自工の問題が根深いのはわかるけど、益子さんがリーダーシップを発揮できてなかったかプレッシャーをかけたってことじゃないの?
        再建請負人の能力不足だよ。
      • 19. 名無しさん
      • 2016年04月25日 06:47
      • ※13
        北米では約25km/lというほぼ実燃費レベルのカタログ燃費で売ってる車を日本では40.8km/lなんてトンデモ数値で売ってるのにいまさら何を言ってるんだ。
      • 20. 名無しさん
      • 2016年04月25日 07:35
      • メーカー公表燃費と実際の燃費が違ってて当たり前っていう日本の状態がこういう不正を生みだしやすい土壌になってる面もあるだろうな
      • 21. 名無しさん
      • 2016年04月25日 10:37
      • MMCのエンジン開発者はすでに出涸らしやから。
        優秀な方やアイデアマンと呼ばれていた方は、デンソー、ボッシュに流出済。

        ボッシュのガソリン直噴や、気筒休止技術とか。
      • 22. 名無しさん
      • 2016年04月25日 10:44
      • 燃費なんて個人差やろ。カタログなんてあくまで基準値に過ぎん
        気候・地形でも変わってくるし、タイヤ変えただけで変動しちまうもんに明確な平均値なんざ無いから、テストで基準を設定するんだろ。それすらちょろまかしたんだから、三菱がやっぱり悪い。
      • 23. 名無しさん
      • 2016年04月25日 12:55
      • ※16
        他社も表立って目立たないだけで、不正をしてるって事だろ
        読めば普通に分かるけど?
        報道されて無いけど実際ネットで少し調べれば、三菱以外の他社でも、いくらでも出てくるもんな
      • 24. 名無しさん
      • 2016年04月25日 16:21
      • ※12
        ミラとアルト凄い価格競争してると思うぜ、あそこはホンダも三菱も手を出すの止めたもの。
      • 25. 名無しさん
      • 2016年04月25日 17:34
      • どうせどのメーカーでも燃費6~8掛けやん。
        三菱は不器用やなー。
      • 26. 名無しさん
      • 2016年04月25日 21:15
      • ※23
        他社が隠してる不正がある?
        出してみ?
      • 27. 名無しさん
      • 2016年04月26日 05:50
      • ※26
        自分で検索して探す事もせずに他人に出せと言うアホ。
        君の目の前にある機械は何のためにある?
        ※23が書いてるけど、それくらい自分でネットで調べて探せよ。
      • 28. 名無しさん
      • 2016年04月26日 08:06
      • ※26  自分も少し探してみたけど、こんなのとか普通に見つかるぞ
        あくまで一例だけど http://rapt-neo.com/?p=31297
        本当か嘘かは知らんw
        あとは自分で探してみ
      • 29. 名無しさん
      • 2016年04月26日 08:30
      • ネットで調べろって本当かウソかわからない情報も溢れてるんだからやみくもに調べればいいというものでもない 真実もあるけど偏った視点で書かれている文章も沢山ある
        読む側の考えも含めて個人の主観が入りやすいんだよ
        ネットで~とか大声で言う人はその危険性を理解しているのかな?
      • 30. 名無しさん
      • 2016年04月26日 21:18
      • 基準通りに燃費測定してそれが実燃費と乖離してるなら、それは基準定めた奴が悪い。
        基準を守らなかったのと同列で語るなよ
      • 31. 名無しさん
      • 2016年04月27日 01:44
      • 出せと言われて 手間をかけてまで わざわざ探して見せてる人もいるのに ネットの情報は不確定で信用できないと反論してる人がいるけど それも含めて自分で真実を探せって事では?
        挙句に危険だとか屁理屈を言うくらいなら ネットを使って記事見たり コメントを書き込んだりするなよと思う
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