10552003_199704
1: 2016/05/07(土) 17:06:54.844 ID:JTD5FLkE0
とりあえず、ハイトワゴン(トールワゴン)の分野を作って固定させたワゴンRは順当
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1462608414/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/5/(金) 12:06:48 ID:kurumania
2: 2016/05/07(土) 17:07:15.374 ID:V0Z+uBjR0
コペン

9: 2016/05/07(土) 17:09:16.221 ID:JTD5FLkE0
>>2
軽の2シーターオープンとしては真新しくないし
エポックメイキングな技術もないし
却下

3: 2016/05/07(土) 17:07:21.885 ID:HyXODXkrd
ジムニーたん!

5: 2016/05/07(土) 17:08:02.680 ID:peUDx64K0
az-1

6: 2016/05/07(土) 17:08:06.521 ID:w4vsP1CU0
スズキワゴンR
スズキジムニー
スバル360
ホンダN360

ダイハツが思い浮かばないな。スズキの後追いばかりで

7: 2016/05/07(土) 17:09:07.502 ID:/G1xPec7a
スーパー7 160

8: 2016/05/07(土) 17:09:15.094 ID:7SSUp5obd
マイティボーイちゃん!

10: 2016/05/07(土) 17:09:26.584 ID:/Wrb4Fzya
ヴィヴィオ

11: 2016/05/07(土) 17:09:35.119 ID:+GRw0xVd0
ホンダ ゼストスパーク

12: 2016/05/07(土) 17:09:46.013 ID:cauRQ4Efd
これは間違いなくプレオ

16: 2016/05/07(土) 17:10:59.713 ID:JTD5FLkE0
ジムニーは世界中に輸出されててマイクロクロカンとしては唯一無二だよな

17: 2016/05/07(土) 17:11:17.902 ID:MwpUN07Gd
日産 NV100クリッパー

26: 2016/05/07(土) 17:15:26.507 ID:+vLL1IeM0
>>17
ミニキャブじゃないところが通だね

18: 2016/05/07(土) 17:11:50.506 ID:HyXODXkrd
あとあと ネイキッドたん!

24: 2016/05/07(土) 17:15:13.732 ID:JTD5FLkE0
>>18
あのチャレンジングなデザインはすばらしいよな
あのテイストでまた作ればいいのにと思うけど
ダイハツにはアイデンティティーの一貫性がないからなあ

19: 2016/05/07(土) 17:12:13.958 ID:tVeMcMpO0
レックスコンビ

21: 2016/05/07(土) 17:12:59.922 ID:JTD5FLkE0
>>ヴィヴィオ、プレオ
660の排気量に4気筒は不向き
却下

22: 2016/05/07(土) 17:14:04.310 ID:ciAM0CK0d
>>21
ええ…
セルボモードとか4気筒は素晴らしいんだがなあ

29: 2016/05/07(土) 17:16:29.827 ID:JTD5FLkE0
>>22
同時期のワークスと乗り比べるとトルクの細さがどうしようもない
ワークスが400バイクならセルボが250バイクみたいな感じ

27: 2016/05/07(土) 17:15:29.923 ID:MwpUN07Gd
マジレスするとダイハツのミラ

28: 2016/05/07(土) 17:15:51.390 ID:mSEsmNDAa
まあタントだな

30: 2016/05/07(土) 17:16:34.223 ID:FXPwyEpcp
ビート

36: 2016/05/07(土) 17:18:49.835 ID:JTD5FLkE0
>>30
ビートは音以外素晴らしい

32: 2016/05/07(土) 17:18:07.257 ID:/G1xPec7a
AZ-1
ビート
カプチーノ

38: 2016/05/07(土) 17:26:54.706 ID:GnQUPj8Ap
旧アルトワークス

39: 2016/05/07(土) 17:28:46.152 ID:ciAM0CK0d
そんなにトルクが欲しかったら600ccディーゼルのクワドリシクルでも乗っとけ!

44: 2016/05/07(土) 17:33:53.411 ID:JTD5FLkE0
>>39
では、なぜいまだに軽のエンジン気筒数が圧倒的に3つなのか?
もし、馬力制限がなければ4気筒の有利もあるかもしれんが、64馬力規制の中では
3気筒に比べて動力性能的に利点は無いに等しい

49: 2016/05/07(土) 17:44:42.345 ID:ciAM0CK0d
>>44
馬力制限ってか自主規制みたいなもんじゃないの
んで俺は4気筒にすりゃ馬力が上がるとは思ってないよ
動力性能というか低振動とか官能性能?が重視されれば4気筒だと思う

52: 2016/05/07(土) 17:47:33.243 ID:JTD5FLkE0
>>49
当時ワークスとセルボモードは併売されてたんだが、ワークスはあえて4気筒載せなかった
理由わかる?

58: 2016/05/07(土) 17:55:54.846 ID:ciAM0CK0d
>>52
単にアルトが直3でセルボは直4だったからじゃないのね
ググったけど分からん、あえて載せなかった理由教えてくれ

59: 2016/05/07(土) 17:59:43.190 ID:JTD5FLkE0
>>58
何度も書くが動力性能として軽の4気筒にメリットがない
3気筒ならアクセル踏むだけでスムースに加速する状況で、4気筒はギアを一つか
二つ落とさなくてならない
それに駆動ロスが大きいからどこをどう走っても3気筒に燃費で負ける
サーキットや峠を走ってもトルクのある3気筒に勝てない
もっと必要?

62: 2016/05/07(土) 18:06:43.681 ID:UPHva8Lk0
>>59
走りが気持ちいいのが3気筒
車内が気持ちいいのが4気筒
ただし最近のアイドリングストップやら振動の制御やらで4気筒のメリットはほぼ失われている
ってことでいいでしょうか

64: 2016/05/07(土) 18:09:11.310 ID:ciAM0CK0d
お、俺の考えも>>62の通りだよ
今はバブルじゃないんだから四季等はオーバーだろうね
ていうかそんな言うほどロスがどうこうなのかなあ?

63: 2016/05/07(土) 18:07:06.405 ID:ciAM0CK0d
>>59
>>49読んでもらえば分かるけど馬力や動力性能で4気筒がいいなんて一言も言ってないんだけど
官能的なのは4気筒だよって言ったんだよ
それにアルトワークスとセルボモードはキャラが違うし直接比べる意味もない
燃費ならクローバー4が燃費アワード取ってたよ

68: 2016/05/07(土) 18:13:47.429 ID:JTD5FLkE0
>>63
官能的というのは100%主観だから、トルクが細くて性能的に劣る4気筒を貴兄
が好きならこれ以上何も言えない
でも、現実に4気筒の軽自動車は普及してないし、これからも絶対に普及しないと断言できる

42: 2016/05/07(土) 17:30:30.323 ID:skW7tT390
ミニカダンガン

45: 2016/05/07(土) 17:38:18.149 ID:VPZ4i60Q0
フロンテクーペ

47: 2016/05/07(土) 17:39:48.110 ID:P9Ek3RUx0
コペンはありだろ
オープン2シーターの中でも高級感のある内外装と電動RHTは十分凄い

50: 2016/05/07(土) 17:45:45.581 ID:JTD5FLkE0
>>47
軽スポーツに高級感って方向性が違う気がする
だったらそのコストを後輪駆動に持っていくべき

48: 2016/05/07(土) 17:43:35.637 ID:Es6BVxdha
Nワゴンは秀逸

53: 2016/05/07(土) 17:48:58.109 ID:hxpWcKWd0
馬力制限は自主規制だけど規制しなかったら馬力を理由に税金を高くされちゃうから実質強制

ただトルク制限はないから64馬力でトルクを3倍くらいまで上げるようなイノベーションがあってもいい

56: 2016/05/07(土) 17:53:11.546 ID:JTD5FLkE0
>>53
仮にそんなエンジンがあったら2000回転以下で64馬力超えてしまうので、ギアが10速以上必要だな

65: 2016/05/07(土) 18:09:54.226 ID:JTD5FLkE0
排気量に応じたベストな気筒数があって、本来軽は2気筒なんだよね
最近では1リッター超の欧州車でも2気筒エンジンあるし
確かに気筒数を増やせば回転フィールはスムースに感じるかもしれないけど、踏んでも
加速しないのはエンジンとしてどうかと思う

66: 2016/05/07(土) 18:11:00.631 ID:HmVOMAEVr
ベストかどうかを決めるのは自分だから

716: 2016/5/(金) 12:06:48 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:21
      • サンバーは最高
      • 2. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:23
      • サンバーは最高
      • 3. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:30
      • デザインからしてNワゴン嫌い
        ほんとダイハツは後追いばっか
        スズキが大好きですアルト押しとこう
      • 4. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:31
      • 4 ワゴンRが名車?て(笑)世に出て来て何年?
        名車という年式が若いわ~

        スバル360が名車だわ。
      • 5. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:33
      • スペック厨に何言っても無駄。カタログでしか評価出来ないんだろ。名車じゃなく有名車だな
      • 6. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:35
      • ※4
        ワゴンRの初代がでてもう23年なんだよな
        20年越えてたら十分な気がするが
      • 7. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:36
      • これはサンバー一択
        働く軽は良いものだ
      • 8. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:51
      • 典型的な頭でっかちカタログ厨な1だなぁ。多分高卒
      • 9. 名無しさん
      • 2016年05月13日 12:58
      • スポーツグレードは知らんけど商用の安グレード対決なら二代目ワゴンRと初代プレオでは後者の圧勝だったわワゴンRはエンジン盛大に回ってるけど全然パワーなかった
        プレオはそれよりは大分マシだった
      • 10. 名無しさん
      • 2016年05月13日 13:02
      • ミニカトッポ
      • 11. 名無しさん
      • 2016年05月13日 13:13
      • VIVIOやセルボモードはある種の到達形、だったよなぁ。
        こんなん、軽でいいのか??と。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年05月13日 13:23
      • 気持ち悪いっていうか典型的なオタクみたいな
        こいつの好む車っていうのがまさに売れない車になりそう
      • 13. 名無しさん
      • 2016年05月13日 13:52
      • R2ない時点で・・・
      • 14. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:04
      • カプチーノはかっこ良くて楽しかった、キャロルは丸くてオッパイみたいなメータパネルが可愛かったなぁ、ワークスは走った、ミラは女の子が乗ってた、マー坊は愛らしかった、キャラやaz1はあの時代だから作れた
      • 15. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:05
      • ミゼット、営農サンバー、サンバートライ、
      • 16. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:19
      • やっぱサンバー
      • 17. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:29
      • サンバーほど長年マイナーチェンジみたいなもんで乗り切った車はそうないもんな
        癖や欠点はあるけど初期設計がよかったということか
      • 18. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:43
      • ハスラー!!
      • 19. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:47
      • ※4
        昭和で時計の針が止まってる老害
      • 20. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:52
      • >>59は本当なのか?
        社外マフラー付きのワゴンRFTS?と、自分のプレオRSでヨーイドンしたらプレオの方が速かったぞ
        軽同士だから、ほとんどドングリの背くらべ状態だったけど。
      • 21. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:54
      • ※18
        ハスラーとセルボモードはボディの設計者が同じな
      • 22. 名無しさん
      • 2016年05月13日 14:56
      • コペンの電動ハードトップがエポックメイキングじゃないとか
        あとはミライースの変態エコ性能とか
      • 23. 名無しさん
      • 2016年05月13日 15:02
      • サンバーだろうな
      • 24. 名無しさん
      • 2016年05月13日 15:20
      • いや、CC72Vやろ
      • 25. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:07
      • クッソ頑丈なミニカトッポBJ。クッソ雑な姉ちゃんが13年間毎日乗っても何処も壊れなかったんで。
        まぁ、中身が使いまわしで灰汁が抜け切って、結果壊れにくかったんだろうね。話題の三菱だし、使い回しは常套手段。
        庶民の下駄の軽はスポーツ性能云々より、壊れない安心感の方が名車と呼ぶに相応しいと思う。
        同じ理由で、ミニキャブも頑丈で良いって、親父を送り迎えに来る福祉タクシーの運ちゃんも言ってた。
        今となっては三菱推すわけじゃないけどね。
      • 26. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:15
      • 他人の意見に耳を傾けないのに意見を求めるゴミ
      • 27. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:26
      • フロンテクーペ、旧セルボ、三菱アイ
      • 28. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:37
      • あえて4気筒エンジンを積んで電動ルーフ採用した初代コペンが名車でないのに
        ライフ ステップバンやミニカトッポのコンセプトを真似して時流に乗って売れただけのワゴンRが名車とか…

        もう自分だけでチラシの裏にでも軽の歴代売り上げ順並べればいいのにね
      • 29. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:55
      • 挙げてけって言うから挙げたら挙げたで屁理屈こねてあーだこーだから結局>>1の主観ランキングでしかない
        そんなに3気筒が好きか
      • 30. 名無しさん
      • 2016年05月13日 16:59
      • ライフ ステップバンは継続販売されてない消えた車だぞ
        ミニカトッポはコンセプト的にはどちらかというとタントが後継じゃないかな

        ※28
        初代コペンは名作に同意する
        冬の時代に良くやった
      • 31. 名無しさん
      • 2016年05月13日 17:08
      • 4発嫌いの1だが、ヴィヴィオはパリダカで区間タイムでセリカやパジェロを上回るタイムを叩き出してる、軽自動車史上における紛う事なき名車だぞ。
      • 32. 名無しさん
      • 2016年05月13日 17:09
      • ホンダZ

        縦置きミッドシップで4WDというランボルギーニディアブロも驚きのありえないレイアウト。

        テリオスキッド

        軽新規格発表時唯一の軽4WDで5ドアだった。
      • 33. 名無しさん
      • 2016年05月13日 17:17
      • ※32
        Keiも同時だったはずだよ
      • 34. 名無しさん
      • 2016年05月13日 17:29
      • ※33

        Kei の5ドアは約半年遅れで登場だよ。
      • 35. 名無しさん
      • 2016年05月13日 17:43
      • ハスラーはゴミ
      • 36. 名無しさん
      • 2016年05月13日 18:00
      • トゥデイにビートのエンジン乗っかった奴はあかんのか?
      • 37. 名無しさん
      • 2016年05月13日 18:39
      • ※34
        そうだったか
        新規格同時発売にKeiがあったはずだったが、ドア数までは記憶に無かった
        サンキュー
      • 38. 名無しさん
      • 2016年05月13日 18:55
      • ダイハツにはミゼット2とリーザスパイダー、もっと古いのだとフェローのバギーがあるじゃないか
      • 39. 名無しさん
      • 2016年05月13日 18:58
      • JB1ライフ
        古いがお金の無い若い世代にオススメ
        タイミングベルト交換して車検2年ついて30万が相場。
      • 40. 名無しさん
      • 2016年05月13日 19:11


      • ビート。

        あんな車二度と出ない。奇跡的な車。
        あ、S660は関係ないですからね。あしからず。



      • 41. 名無しさん
      • 2016年05月13日 19:14
      • 初代アルト
      • 42. 名無しさん
      • 2016年05月13日 19:26
      • TR-XXとサンバーTC
        軽のフニャフニャ足回りで3気筒の振動は耐えられん
        4気筒はエンジン限界近くまで回せられるし振動も少なめで楽しい
      • 43. 名無しさん
      • 2016年05月13日 20:57
      • アイは惜しかった
        アイミーヴ以外にも発展のさせ様はあったと思うんだが
      • 44. 名無しさん
      • 2016年05月13日 21:22
      • カプチーノちゃん
      • 45. 名無しさん
      • 2016年05月13日 21:35
      • ※28
        それらがトールワゴンというジャンルを確定させるまでに一般に評価されなかったからでしょ
        初代ワゴンRは各社がパクりまくった(現在進行形)ほどの影響力があったわけだし

        電動トップで4気等のコペンが名車とかまず無いでしょ
        それだったらトールワゴンを更に突き詰めたタントの方がよっぽど名車だし
      • 46. 名無しさん
      • 2016年05月13日 21:46
      • 古いのならカプチーノ
        最近なら i(アイ)
        アイは会社とデザインがあれだけどコンセプトは好き
      • 47. 名無しさん
      • 2016年05月13日 21:49
      • レトロ部門
        ディアスクラシック&ヴィヴィオビストロ

        スポーツ部門
        アルトワークス、カプチーノ

        変態部門
        AZ-1、iMIEV

        トールワゴン系は嫌い。特に何ちゃらカスタムとかいうDQN仕様
      • 48. 名無しさん
      • 2016年05月13日 22:39
      • 初代ミゼット
      • 49. 名無しさん
      • 2016年05月13日 22:39
      • ホンダトゥデイの初代・マイナー後のやつ
      • 50. 名無しさん
      • 2016年05月13日 23:44
      • 20バルブのパジェロミニちゃんも忘れないでください
      • 51. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:00
      • デッキバン
        ミラウォークスルーバン

        トッポいいね

        マイティボーイなら…軽トラ選ぶかな

        あと、ジムニーの2サイクル
      • 52. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:06
      • 軽とか走る棺桶に名車とか(笑)
      • 53. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:17
      • ※52

        いや。意外と普通車よりぶっ飛んでて面白い。

        前出のホンダZの縦置きミッドシップ4WDやサンバーのRRとか三菱iのMRとか、サイズの制約がゆえにか普通車じゃ到底手を出さない構造に平気で手を出すあたり面白すぎる。
      • 54. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:17
      • ダイハツソニカ!
      • 55. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:27
      • ダイハツのミラはガンダムのザク並にそこら中にいるイメージがあるな
        更にそこから発展してミラジーノ
      • 56. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:31
      • ※53
        いくらぶっ飛んで(笑)いても所詮軽は軽
        貧乏人のゴミ車(笑)
      • 57. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:50
      • ヴィヴィオRX-R乗ったことないんやろうなぁ
        SCでトルクあるのに9000rpmまで一気に吹け上がる
        サファリラリークラス優勝やぞ
      • 58. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:50
      • ※56

        あらー、免許も持ってない中学生が何か言ってまちゅね〜。自分で稼いだお金で車が買えるようになってからほざいてくだちゃいね〜。
      • 59. 名無しさん
      • 2016年05月14日 00:57
      • 米56

        2CVもミニも名車であり走り棺桶だが?
      • 60. 名無しさん
      • 2016年05月14日 01:15
      • 結局は1の主観と好みやんけ
      • 61. 名無しさん
      • 2016年05月14日 09:34
      • フィアット・パンダ、500
        ローバー・mini
        シトロン・2CV

        規格こそ軽ではないが、サイズも排気量も近い。いずれも貧乏人向けの車であると同時に、世界中の多くの人が名車と認める。

        軽に名車が有っても良い
      • 62. 名無しさん
      • 2016年05月14日 10:46
      • 四輪界のスーパーカブ?ことアクティのことをお前ら忘れてないか?
      • 63. 名無しさん
      • 2016年05月14日 16:50
      • 4気筒が流行らなかったのは
        高いのと燃費が悪いからじゃねーの
        で、3気筒ターボになったと
        2気筒なんか振動すごくて高速なんか乗れないだろうなw
      • 64. 名無しさん
      • 2016年05月14日 17:11
      • 4気筒はメーカーによる軽の高級化志向と排気量が上る可能性が割りとあってその両方を踏まえた対応だろ

        結局排気量の変更はなく排ガス規制も厳しくなってコストがかかる上に低速トルクと燃費で劣る4気筒は消えた
      • 65. 名無しさん
      • 2016年05月14日 20:57
      • みんなサンバー好きすぎワロタwwwww
      • 66. 名無しさん
      • 2016年05月15日 08:37
      • スバル360、サンバーがもう出てるから、俺はあえてホンダのT360と言っておこう。確か、日本初のツインカムエンジンだったからな
      • 67. 名無しさん
      • 2016年05月18日 10:56
      • ヴィヴィオRX-R最高やぞ。
        トルクフルかつスムーズに吹けるEN07Xの快感はやばい。
        あとトゥデイMTRECのゴーカート感も捨てがたい。
      • 68. 名無しさん
      • 2016年06月07日 15:31
      • 自分の好きな物しか認めなくて草
      • 69. 名無しさん
      • 2016年09月29日 18:11
      • 軽の枠を超えてジムニー(1300)は日本を代表する名車

        660ターボはダウンサイジングの元祖ともいえるし
        軽規格があったからこそ生まれた小型軽量ボディと恐るべき走破性能

        次期海外向け(シエラ)は1ℓターボの噂だし更なるパワーアップの期待大

        軽自動車の最高峰といえるジムニーこそ日本が生んだ自動車の最高傑作
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