1: 2016/05/28(土) 08:38:03.85 ID:pY9rhIRF0 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典
ロータリー・ファンには申し訳ないが、マツダ「RX-VISION」は実現しないだろう
Sorry,+rotary+fans,+Mazda's+RX+Vision+probably+won't+happen

残念ながら、「RX-VISION」コンセプトは叶わぬ夢となりそうだ。
我々は、RX-VISIONコンセプトに搭載されている(ことになっている)「SKYACTIV-R」エンジンの特許申請書類も目にしているし、その実現をほぼ確信していた。
マツダも、ことあるごとに開発が進行中であることをアピールし、ロータリー・エンジン搭載のスポーツカーを製品化したいという思いの強さを示してきた。

だが、RX-VISIONはあくまでもコンセプトカーに過ぎない。
マツダのデザイン・ディレクターを務めるケヴィン・ライス氏が、先週末に行われたクラシックカーの祭典「コンコルソ・デレガンツァ・ヴィラ・デステ」で 『トップギア』の取材に対し、
ロータリー・エンジンについて語った言葉を聞いたからだ。
同氏は「我々はロータリー・エンジンの開発をまだ続けている。世界が新しいロータリー・エンジンを買う準備が整ったら、我々はすぐにでも販売するつもりだ」とコメントし、ファンに向けてロータリーの旗印をさかんに振って見せている。

この発言に励まされる人もいるかもしれないが、燃費と排出ガス規制の現実や市場でのマツダの立場を考えると、筆者には空虚な言葉にも聞こえる。
「世界が新しいロータリー・エンジンを買う準備が整ったら」とは言い換えれば、「我々マツダがこのエンジン・レイアウトについて基本的な問題を解決し、製造して利益を得られると市場調査で明らかになれば、市販化も検討する」ということだろう。

正直言って筆者はライス氏の言葉に希望を見いだせないが、マツダの熱烈なファンたちの興味をかきたてることは間違いないだろう。
筆者はあまり期待しない方がよいのではないかと思うのだ。

http://jp.autoblog.com/2016/05/25/mazda-rx-vision-rotary-production-chance-opinion/
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1464392283/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/5/(日) 17:12:44 ID:kurumania
2: 2016/05/28(土) 08:42:22.47 ID:9wCY/+HP0
ロータリーとかコスパ悪いし、利点が少ないローテクだろw

8: 2016/05/28(土) 08:50:06.84 ID:n4L9pE3v0
マツダと言えば787B
コレだけは評価する

21: 2016/05/28(土) 09:03:17.29 ID:HXX9p1yw0
ダメだったから絶滅したんじゃないの

24: 2016/05/28(土) 09:05:32.57 ID:xkqRwLCn0
RX-8は詐欺馬力

32: 2016/05/28(土) 09:11:41.30 ID:GhYKfrjg0
>>24
250馬力表示で実際には170馬力だったっけ?
アメリカで訴訟おこされていたような

30: 2016/05/28(土) 09:08:53.14 ID:Vnvw/QuJ0
ロータリーハイブリッドでも頑張って作れば売れるかもね
でも高いか?

42: 2016/05/28(土) 09:20:49.41 ID:CvlRnWmz0
取り敢えず排気量1.5倍だったかに換算するマツダいじめやめろや


55: 2016/05/28(土) 09:53:17.28 ID:OmEravC70
低燃費時代に燃焼効率の悪いロータリー開発してもなぁ
とにかく燃費悪すぎるだろw

61: 2016/05/28(土) 10:37:37.70 ID:6PymG4Nq0
ニワカ:ロードスターにロータリー載せて!
メーカ:燃費とレスポンスに劣るエンジンをロードスターに積んで楽しいわけねーだろ!

65: 2016/05/28(土) 10:48:49.26 ID:ZwqcFNFe0
>>61
ニワカ:ロードスターにロータリー載せて!
車オタ:燃費とレスポンスに劣るエンジンをロードスターに積んで楽しいわけねーだろ!
メーカー:コスト高くなるし7や8が売れなくなるだろ 割に合わん

76: 2016/05/28(土) 11:26:29.78 ID:UwiZSSyN0
ロータリーエンジンって簡単に言うとどういうこと?
車の事なんも知らない俺に教えて

110: 2016/05/28(土) 17:17:39.68 ID:/J5z0W4X0
>>76
ロータリーエンジンの内部構造をCGで再現
https://www.youtube.com/watch?v=8fAJ-dyFpHk


79: 2016/05/28(土) 11:37:27.59 ID:I8zWjqsF0
確かに、ロータリークラブエンジンの低い耐久性は問題よな
RX-8からはアペックスシールだけでなくて、サイドシールにも革新があって
旧来のモノより幾分マシになったらしいけども

89: 2016/05/28(土) 13:33:59.73 ID:OmEravC70
>>79
直ぐに圧縮抜けるイメージw
レシプロエンジンみたいな感覚で乗ると痛い目見るな

81: 2016/05/28(土) 11:52:14.68 ID:JZ2z/5a70
世界で唯一のロータリーエンジンを名乗っているが、ヴァンケルエンジンの特許を買い取ってロータリーエンジン名乗っただけ

ヴァンケルエンジンは昔は市販されていた

82: 2016/05/28(土) 11:58:20.26 ID:I8zWjqsF0
自家用車としては、ロータリーはあまりに先鋭的で、どーなのかーって気はするけど
レースカーに使うのなら、コンパクトで軽くて、その割出力は高くて、良いエンジンなんだけどな

90: 2016/05/28(土) 14:01:35.67 ID:IPPBw/XZ0
スカイラインからRX-7に乗り換えたけど不思議なエンジンだった。
とにかくブレーキが上手くなる

98: 2016/05/28(土) 15:36:26.67 ID:6tbnAJjR0
RX-8を10年間乗ったロータリーの感想

燃費が悪い。平均6キロ
点火プラグが直ぐ被る。チョイ乗りで始動不可、車載でDに運ばれた事数多い。
同クラスのレシプロエンジンと比べるとパワーが無い。ブオーーーーン「えっ?未だ60キロなの!」
トルクも細いのでスタートダッシュは、軽ターボに煽られます。

音とフィーリングだけは一級、乗ってて気持ちが良い。でもマニアにしか受けない。

111: 2016/05/28(土) 17:58:46.29 ID:WtxijAf00
ただ、マツダの人間はみんなロータリーが大好き、というか完全にアイデンティティになってる
こんだけ好きなら、精一杯やって世に出せばいいと思うよ
多分、それで会社が傾いても本望なんじゃなかろうか、あの人達
787Bの凱旋は、それは嬉しかったろうなと素直に思うし

117: 2016/05/28(土) 18:27:13.34 ID:gAUc6wI70
ロータリーエンジンの構造やエンジン配置を知ってればわかる事。

排ガス規制をクリアする為にローター数を増やせばとんでもなく縦長のエンジンができあがる。
RX-VISIONはそれを見越して道を曲がれるギリギリwのサイズまでボンネットを伸ばしたデザインになってるが
あれにすら収まりきらないだろう。

要するに後ろにエンジン積まないと車としては成立しないわけだから
FRという縛りで「無理ゲー」をやってる時点でやる気のないショーモデルだとわかる。

130: 2016/05/28(土) 20:40:58.72 ID:CiIS5OCq0
ちょっと無理目なの承知で、イメージリーダーとして
嘗ての3ローターコスモみたいな、ちょっとブチ切れたモデルを出してみればいいのに
多分ソレが、会社が再び傾く合図になるからw

131: 2016/05/28(土) 21:24:59.72 ID:PJs+qdGu0
RX-8でも真冬の朝なんか暖気が終わる前にエンジンを切ると被るよ
デチョークはしやすくなったけどしっかりかぶっちゃうと
やっぱりプラグ外して掃除してやらないとダメ

プラグは車検毎に交換しとけば問題無い

相変わらずオイル燃やして消費は早い
うちのは9年近くなるがリッター8以上走ってくれる

RX-8は過給機は付いていないけど可変吸気ポート(4つのバイパスバルブ)がついていて
ポートが解放されるたびに 出力も排気音も変わるのが体感出来て面白い

ロータリーは構造上冷却が難しいから どうしても大きいラジエーターとオイルクーラーが必要になる
この大きなラジエーターを斜めに寝かせて収納するからどうしてもノーズが長くなるんだよ

欠陥エンジンと言えば否定しないけど
特性を知って乗ると面白いよ
ただレッド9000からに対しパワーピークが8500なのは辛い
レブにかからないように回転数をキープなんて出来ねえよw

133: 2016/05/28(土) 22:03:31.52 ID:/J5z0W4X0
ロータリーが生き残るにはハイブリッド化しか
ないが、マツダはハイブリッドに遅れているし。

134: 2016/05/28(土) 22:08:22.02 ID:GhYKfrjg0
>>133
技術無くてトヨタに恵んでもらっているからな

46: 2016/05/28(土) 09:31:44.66 ID:t8LlWxqN0
マツダがフラッグシップモデルにロータリースポーツを出すって話ならまあわかる
お値段ド高めで生産数極少って感じで
問題はそんな体力ないってところだな
716: 2016/5/(日) 17:12:44 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年05月29日 17:34
      • しかし自称専門家はどんだけVMがやられたのが悔しかったんだ?
      • 2. 名無しさん
      • 2016年05月29日 17:39
      • マツダは、エコディーゼルに注力するんじゃ無かったのかよ?

        ふらふらしてると、また経営が傾くぞ。
      • 3. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:23
      • ここはマツダ下げ記事探してくるの得意としてるな。しかも記事事態記者の妄想かよ。
        やっぱ※稼げるからか?
      • 4. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:26
      • ロータリーエンジンは、カブり易いのが嫌。
      • 5. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:51
      • ここまで中村屋の宣伝なし
      • 6. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:51
      •  昔から言われてるのは、レシプロと比較してシール性が数倍劣る為、オイル消費と低燃費化に課題が残ると、言われてましたね。
         レシプロは、円筒形のピストンにピストン・リングで、燃焼ガス漏洩を抑制し、オイルの燃焼室混入を防止しますが、ピストン・リングには切れ込みが1箇所有ります。
         ところが、ロータリーのピストンに当たるおむすび形のローター頂点に取り付けられているアペックス・シールは、真丸を2つ重ねたようなローター・ハウジングをぴったり追従出来ない上に、ローターサイドもシールが必要なので、シールの切れ込みが3箇所となり、レシプロに劣る密閉性にしかなりません。
         数十年前に、世界中の様々なメーカーが“夢のエンジン”として研究しましたが、結局、密閉性の悪さを克服出来ないとして、マツダ以外は断念した経緯から、低燃費化は厳しいと思ったんでしょうね。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:52
      • ロータリー基金作って募金募って、その金でロータリーの研究をしたら良いんじゃないのかな。
        寄付してくれる人は一杯いると思うぞ。で、通常の利益でそれ以外の研究を。
      • 8. 名無しさん
      • 2016年05月29日 18:55
      • 活路を見出すには、ハイブリッドとしてモーターと組み合わせてモータリーエンジンとするしかないだろ
      • 9. 名無しさん
      • 2016年05月29日 19:19
      • シール性が悪い=低燃費&排気ガスが、、、は構造上の仕様なので水素エンジンで使えれば、、、、
        程度に細々とやってるだけでしょ。 企業のイメージ(挑戦する会社)もあるしね。
        まだまだ問題山積みだが、いずれは電気(燃料電池かも)自動車になるだろーからね。
        スポーツ車イメージの宣伝費と割り切ってるんじゃねぇの?
      • 10. 名無しさん
      • 2016年05月29日 20:03
      • 排気量辺りの性能が余りにも圧倒的過ぎて、危機感を抱いた他社が「ロータリー係数」という謎の倍率を運輸省に掛けさせたせいでマツダは不遇な立場に追いやられたんだよ。

        回転数辺りの爆発回数が2倍ある2ストロークに何故課税しないんだ?出力辺りの燃料消費量で課税してる訳じゃない証拠だろ。
        1500cc+モーターのハイブリッドが1500ccとしてしか計算されないのは何故なんだ?総合的な出力で税額が決まる国だってあるし、それに習えば良いじゃないか。
        ターボ車にも1.5倍の税金を化すべきという議論が出たのは極最近の話で、何故ロータリーだけが当初から不遇な目に合わされたんだ?ターボ課税を議論するなら、少なくともその間は不当なロータリー課税は無くすのが本筋だろ。
        その上でターボに課税が決まれば、過去に遡及してターボ課税しないと以前から高い税金を払っていたロータリーだけ損じゃないか。ターボ課税しないなら過去に遡及してロータリー税を還付しないと不当じゃないか。さらにマツダに対する長年の営業妨害も議論するべきだ。

        たった1308ccのRX-7をGTRやスープラ、NSX等と同列に考えるのがおかしい。本来の競争相手はマーチとかあの辺の車であるべき。
        それが、自称車好き連中ですらがシルビアなどの2000ccよりも格上として認識されてしまっている現実こそが、ロータリー復活を妨げる最大の敵だよ。
        最近のトレンドの小排気量大出力のエコターボなんて、性能面でロータリーの前では鎧袖一触なのは理解出来るだろ。不当な課税がなくなりゃロータリーの独壇場だよ。
      • 11. 名無しさん
      • 2016年05月29日 20:13
      • >RX-8からはアペックスシールだけでなくて、サイドシールにも革新があって
        旧来のモノより幾分マシになったらしいけども

        酷い嘘。FD用の分割式の方が耐久性がある。
        ロータリーは排ガス規制をクリアできないから燃料電池車が一般化して水素ステーションが出来れば復活できるよ。でも水素の保存法で日本とドイツが喧嘩するから当面無理だろう。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年05月29日 20:34
      • ロータリーのイメージは、フィーリング5割、コンパクトなエンジンを生かしたボディ形状5割
        その他を割り切れる者のみが乗ることを許される
      • 13. 名無しさん
      • 2016年05月29日 20:50

      • 二輪に合致した特性のエンジンだと思うんだが
      • 14. 名無しさん
      • 2016年05月29日 21:09
      • 787Bは今すぐトヨタ博物館に送りつけろ。MAZDAが持ってて良い車じゃない。
      • 15. 名無しさん
      • 2016年05月29日 21:21
      • 今となってはロータリーの居場所が市場ではなくマニアのガレージしかない。
      • 16. 名無しさん
      • 2016年05月29日 22:33
      • ※10
        ロータリー系数なんてものが出来たのは、
        マツダが軽自動車にロータリーを投入しようとしたからだぞ
        そらマジメにレシプロ作ってるメーカーからしたらたまらんだろ
      • 17. 名無しさん
      • 2016年05月29日 22:35
      • ※11
        燃費と出力がガソリン比で半減する水素ロータリーに需要があるとは思えんが
      • 18. 名無しさん
      • 2016年05月29日 23:11
      • そもそも最初から、ロータリーは極限られたレース形式でしか能力的アドバンテージがない
        それを、たまたま55が一度だけ優勝したからと、神格化して市販車に搭載し続けた
        親父が長くユーノスコスモを所有、受け継いだ俺も手を掛けたからこそ言わせて貰う
        ロータリーエンジンに、欠点を許容できるような長所や未来は無い。吹け上がりの良さも常時じゃないし匹敵するレシプロも多くある
        ディーゼルが好きなわけじゃないが、手を引いたマツダは正解
      • 19. 名無しさん
      • 2016年05月30日 03:20
      • 7や8の補修部品さえ作っとけば良いんじゃないの
      • 20. 名無しさん
      • 2016年05月30日 04:54
      • 高橋涼介「(´;ω;`)」
      • 21. 名無しさん
      • 2016年05月30日 08:17
      • ソース元辿ったら、この記事は外人記者個人の意見であって編集部の意見ではありませんって予防線張ってあって笑ってしまった
      • 22. 名無しさん
      • 2016年05月30日 08:40
      • まあいちRX-8オーナーとしてはロータリーはもう二度と作らないのか、新型を出すのかハッキリして欲しい所だね
      • 23. 名無しさん
      • 2016年05月30日 09:49
      • ※17
        既にマツダはロータリーの燃料電池車を作っているよ。7や8の復活は無理だろうけど、ロータリーエンジンは発電機として生き残る可能性はある。
      • 24. 名無しさん
      • 2016年05月30日 10:30
      • ※23
        おい勉強してから書き込め
      • 25. 名無しさん
      • 2016年05月30日 12:22
      • ロータリー復活なんて
        JRがブルートレイン復活しますって言うくらいありえない事なのにな
        車オタは妄想ばかり夢見れて幸せだなあ
      • 26. 名無しさん
      • 2016年05月30日 12:32
      • ロータリがダメダメなのは税金のせいじゃない。
        燃費ベースに考えたら13Bとかレシプロで3.0Lオーバー。
        仮に環境性能がレシプロ並になったところで、それがどうしたってかんじだろ?
        エンジンはもうなんでもいいよ。
      • 27. 名無しさん
      • 2016年05月30日 15:04
      • お前らの大嫌いな自動車ライター、評論家の戯れ言記事だぞ
      • 28. 名無しさん
      • 2016年05月30日 16:41
      • 評論家の言うとおりだな
        どうせ5年たっても10年たってもRX9が発売されることはない
      • 29. 名無しさん
      • 2016年05月30日 18:00
      • >>28
        9って。順番じゃねーよ。アホ。数字は車格を示す。次に出るなら7の後継車。
      • 30. 名無しさん
      • 2016年05月30日 19:11
      • ファンサービスでもするだけマシさ

        シビックやNSXみたいに新型出たとたん初心忘れた別物にならなけりゃな
      • 31. 名無しさん
      • 2016年05月30日 22:44
      • ※29、7だろうと9だろうと、どっちゃでもええわな
        それより生産される予定もない車に何ムキになってんの?w
      • 32.
      • 2016年05月30日 22:58
      • ※23
        レンジエクステンダーEVの話?
        確かに軽量なロータリーを発電機で使う話は有ったけど、あれならHCCIエンジンで発電した方が、燃費効率的には遥かに良さそうだけどね。
        (発電機としての利用なら有効燃焼領域の狭いHCCIでも問題無いし、次世代のエコカーの本命に成る!?)
      • 33. 名無しさん
      • 2016年05月31日 10:43
      • FC1台 FD1・4・5型計3台乗り継いで
        赤城も榛名も筑波も走ってた俺だが
        プラグかぶらせたことなんか1回もないぞ

        まあ細かい部品も車体全体も耐久性は低かったがな
        無理して力を振り絞って素晴らしいスポーツ性を手に入れていたんだ
        いい車だったよ
        RX500やRX-01やコスモ21に夢破れた俺にすればRX-VISIONも難しいのは理解するが
        応援はしているよ
      • 34. 名無しさん
      • 2016年05月31日 23:22
      • 13Bで250馬力、20Bで330、市販車はデチューンされて280馬力だけど…
        仮に1ローターターボが軽で販売してたらノーマルで100馬力オーバーの車が出てたかも?

        狸の皮算用だけど
      • 35. 名無しさん
      • 2016年06月04日 10:12
      • なんかメチャクチャ一部ではロータリー需要があるように見えるが
        RX7は生産されて約10年で4~5万台しか売れておらず
        ランエボ1~8、14シルビア、180の半分くらいしか売れていなかった

        というより90年代のスポーツカーで一番売れてなかったよなgtoよりもな

        月販売台数400台未満は少なすぎだろなんで昔のお前らはrx7を買わなかったんだろうな
        まあ7を好きになるような奴等は中古を漁ってスポーツカー市場に貢献しないような割れ厨やBOOK・OFFでしか本を買わないような奴等ばかりだったからだろうな
      • 36. 名無しさん
      • 2016年06月04日 23:35
      • 夢は夢で終わるから美しいんだよ
        コンセプトモデルでさえ、見た瞬間に絶対に実現不可能だと解る代物なので、夢で終わらせることすら出来なくなったが
      • 37. 名無しさん
      • 2016年06月16日 13:05
      • 環境破壊のロータリーなんかこの世界から滅んで下さい
        マツダなんかクそ企業も日本に必要ないでしょう
        ロシアと手を組むような反日企業だし
        プーチン大統領と仲良いんだろ
        マツダはとんだクズ企業だ
      • 38. 名無しさん
      • 2016年06月29日 01:01
      • かぶるかぶるって騒いでる連中は本当に乗ったことあんの?
        通勤から近所のコンビニにチョイ乗りでも使ってたけどカブったことなんか一度もないよ?
        むやみにプラグの熱価あげたり半端に弄って燃調濃いんじゃないの?
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