800px-Automotive_diagrams_01_En
1: 2016/06/29(水) 21:25:26.64 O
それっておかしくね?
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1467203126/0-
           
    2: 2016/6/(木) 20:07:19 ID:kurumania
    2: 2016/06/29(水) 21:26:05.08 0
    おかしいの?

    5: 2016/06/29(水) 21:28:39.84 0
    まぁおかしいよな
    室内も狭くなるし

    6: 2016/06/29(水) 21:31:13.70 0
    "いちよう"言っとくが
    伝達効率が悪い原因はプロペラシャフトがあることよりも
    (リアデフで)回転の向きを変えるからだよ
    勿論プロペラシャフトの慣性モーメントも無視できないけど

    7: 2016/06/29(水) 21:34:00.56 0
    俺初めてFF車乗ったのが26歳の時だった
    子供の頃うちの車は後輪が回るって言ったら嘘つきって言われたな

    8: 2016/06/29(水) 21:36:34.96 0
    そもそもコンロッドで直進運動を回転運動に変換するのが非効率だよね
    ってことでロータリー最高

    9: 2016/06/29(水) 21:39:30.58 0
    それを更に前にUターンさせてまたデフ介する4WDって更に効率悪くてごめんね

    11: 2016/06/29(水) 21:44:24.69 0
    ハンドルに変なトルク伝わるような車は乗りたくないんで(キキリリッ

    12: 2016/06/29(水) 21:45:11.06 0
    FFでもエンジン縦置きは横置きより効率が悪いね

    13: 2016/06/29(水) 21:45:12.88 0
    ロータリーは気体の流動が少なく燃焼効率が悪いので結局良いとは言えない

    14: 2016/06/29(水) 22:00:23.12 0
    MR最強

    15: 2016/06/29(水) 22:02:08.50 0
    運転手の技量によりFFより断然速かったからな

    16: 2016/06/29(水) 22:07:49.32 0
    んなもんエンジンの馬力からしたら屁みたいなもんだろ

    17: 2016/06/29(水) 22:15:38.73 0
    モーター最強

    18: 2016/06/29(水) 22:23:29.42 0
    アクセル踏み込んで直線でスピード出してるだけの分際が!

    19: 2016/06/29(水) 22:26:24.85 0
    知り合いのシルビア運転したとき気持ち悪っって思ったの思い出した

    20: 2016/06/29(水) 22:31:24.88 0
    オレ横置きMRだから関係ないわ

    21: 2016/06/29(水) 22:36:35.19 0
       速さ 車重 空間 燃費 効率 維持費
    FF  ○  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
    FR  ○  △  △  △  △  △
    MR  ◎  ◎  ×  ○  ◎  △
    AWD ◎  △  △  ×  △  △

    22: 2016/06/29(水) 22:36:39.52 0
    スバルの縦置きFFはダメダメなの?

    23: 2016/06/29(水) 22:37:39.01 0
    低μ状態での運転でのスリップ率の高さはFRがダントツ

    25: 2016/06/29(水) 22:46:41.15 0
    方向転換と加速減速を前輪で受け持つFFの方が効率悪いと思うけどな

    27: 2016/06/29(水) 23:01:50.36 0
    プロペラシャフトという鉄の塊を積んでる分重たくなる
    RRが最強

    24: 2016/06/29(水) 22:42:48.64 0
    雪国でFR買ったけど積もった初日から自分の駐車場でハマって春まで出られなかったわ

    716: 2016/6/(木) 20:07:19 ID:kURumANia
    本日の人気記事!
             

      コメント

       コメント一覧 (58)

        • 1. 名無しさん
        • 2016年06月30日 20:25
        • FRもフルタイム4WDも直結4WDも実現できる三菱のスーパーセレクト4WDは最高

          会社が亡くなってしまって残念。
        • 2. 名無しさん
        • 2016年06月30日 20:32
        • プロペラシャフトは人の体でいうと背骨みたいなものやし(強がり)
        • 3. 名無しさん
        • 2016年06月30日 20:53
        • なんで速さでFFとFRが同等扱いなんだ?

          加速時に荷重がかかる後輪が駆動するのは速さには不可欠だし
          何もかもがフロントにあるFFよりFRの方が重量バランスにも優れる
          エンジンを大型化すれば横置きは難しいからFFでも縦置きにせざるを得ない
        • 4. 名無しさん
        • 2016年06月30日 20:54
        • もう各タイヤにエンジン付けよう(提案)
        • 5. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:01
        • >4
          GT-Rは自体はエンジン1つだが、4つタイヤの回転がそれぞれ制御されてるし
          新型NSXは後輪にエンジン
          前輪に2つのモーターでこれもそれぞれ制御されてる
        • 6. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:05
        • っトルクベクタリング
        • 7. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:12
        • 俺の車の前輪には余計なモンが付いてないんでな
        • 8. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:13
        • 伝達効率で一番大事なのは、終段タイヤから路面にどれだけ駆動力を伝えられるがじゃねぇかと思い始めてきた。タイヤのスリップロスが一番少ない状態が効率がいいんじゃねかな。
        • 9. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:17
        • >>6
          「いちおう」言っておくが「いちよう」なんて日本語は無いから。
        • 10. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:18
        • FRの走りを知らない、つまりシロウト
          FF車は走り屋には危険な車
          これ常識
        • 11. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:23
        • ※3 FRは不景気で売れんで、技術開発が余りされんかった。
          対して、FFは1400㏄や軽に使われ、技術的に成熟されて来てるから。
          だと、私的には思うが?
          だとしても、やはり前輪駆動よりも後輪駆動のFRやMRのが好きでは有る…。
          ロードスターや86(BRZ)の様なFRのライトを何所か出さんかな…。
        • 12. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:26
        • スペース、コストではFFは優れるが速さと操作性は後輪駆動の方が上。フォーミュラはMR、GTクラスはFR。国産も輸入車も高級セダンはFR。ラリーなど低μではFFやAWD有利だけどな
        • 13. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:31
        • 何故FRだけ吊し上げるのか
          それ言ったらFFベースの4WDやRRベースの4WD(911カレラ4とか)の方が非効率な存在だよな
          ペラシャだけでなくデフの数や向きも考慮しろよ
        • 14. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:44
        • 縦置きエンジンのMRが走りの為のパッケージングとしては最も贅沢。

          つまりホンダZ最高というわけだ
        • 15. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:45
        • 日本が誇る軽トラにFFは無い
          過去に出たことはあってもすぐに廃れたという事実
          働く現場の車にFFは非効率
        • 16. 名無しさん
        • 2016年06月30日 21:48
        • 軽トラはほとんどFRベース
          つまりFRは実用的な車なんだよ(錯乱)
        • 17. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:07
        • ※15
          まあFFのトラックなんざゴミだからな
        • 18. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:15
        • 結論言うならTPOとニーズ次第
        • 19. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:22
        • 効率馬鹿
        • 20. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:28
        • 高級車のほとんどがFRという事実な
        • 21. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:31
        • まーーーーーーーーーーーーーーーた駆動方式厨の記事かい! いい加減飽きたわ。
          乗って気に入りゃあFFだろうがFRだろうがMRだろうが各方式がベースの4駆だろうが6輪駆動だろうがカンケーありゃあせんわ! 好きにしたらええんじゃ!
          用途によって使い分けせぇ!
        • 22. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:41
        • むしろRF車という可能性
        • 23. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:47
        • 実用車としてはFFが最も広く出来るが昔はFFを低価格で量産する技術がなかったからFRがほとんどだった。
          80年代になると技術が確立しFF車が量産出来るようになりFRはどんどん消えて一部のスポーツ車やセダンにしか残らなかった。
        • 24. 名無しさん
        • 2016年06月30日 22:49
        • 米22
          戦車かな?
        • 25. 名無しさん
        • 2016年06月30日 23:34
        • 浅はかだけど、技術が進めば4輪全部にモーター付ければ1番やないの?
          つまり4輪独立モーター
        • 26. 名無しさん
        • 2016年06月30日 23:42
        • 搭載性無視したスポーツカーで語るなら、エンジンRRかMR、フロントはモーター制御のAWD、つまり新型NSXがの配置が一番だと思うんだ。
          もっとエンジンは小さくして(1~1.5リッターで)、安く(500万をオプション込みでも切るくらい)で出してくれたら一度でいいから所有したい。
          メーカーは日産以外の国内メーカーなら文句は一切ない。
          ただホンダの場合はデザインだけはアキュラのにしてくれ。
        • 27. 名無しさん
        • 2016年06月30日 23:44
        • ※20
          ボルボやアウディ、DSを忘れたらアカンで
          ちな高級車にFRが多いのは車重が重くなる故にバランスが大切になってするからだよ。
        • 28. 名無しさん
        • 2016年07月01日 00:25
        • ※25
          確かAMG SLS ELECTRICがそうなってたような・・・
          コーナーでイン側タイヤとアウト側タイヤの駆動配分出来るらしい
          前後輪が左右で逆回転でも出来たら戦車みたく超信地旋回出来るかもね
        • 29. 名無しさん
        • 2016年07月01日 01:46
        • このFR否定してる人ってさMT否定してる人と同じ気がする
        • 30. 名無しさん
        • 2016年07月01日 08:33
        • トルコンに乗っている奴に伝達率云々言われてもなw
          GT300のプリウスはなんでFRにしてるんですかね~
        • 31. 名無しさん
        • 2016年07月01日 09:13
        • 効率と言うくせに具体的な数値は出せない低能
        • 32. 名無しさん
        • 2016年07月01日 09:45
        • FF厨の奴って何でいちいちFRがーと絡んでくるの?厚かましい
        • 33. 名無しさん
        • 2016年07月01日 11:21
        • ※30
          MRやぞ
        • 34. 名無しさん
        • 2016年07月01日 11:22
        • 時代はMRだってはっきり分かんだね
        • 35. 名無しさん
        • 2016年07月01日 11:23
        • 雪国でFRはやめた方がいい。
          それ以外の所では好きにすればいい。
        • 36. 名無しさん
        • 2016年07月01日 11:23
        • ※34

          三菱アイの時代が遂に来たか・・・!!!!!
        • 37. 名無しさん
        • 2016年07月01日 11:24
        • 寧ろFF・FR・4WDは一般的だがマイナーなMR・RRを持ち出して持ち上げる奴が訳ワカメ
          国産のMRなんて出来損ないでしょ?居住性や荷室優先して
          フェラーリとかでも(見栄で乗ってる下手な奴は特に)トラクションかけるの難しいからよくクラッシュするし
          RRに至っては黎明期に限って採用されただけで(ルノートゥインゴは出たが)実用性は?
          ポルシェだって911を4WDにしたんでしょ?正直熱烈なマニアに答えなくてはいけないのでRRでボクサーは止めたがってるし
        • 38. 名無しさん
        • 2016年07月01日 12:17
        • ※37
          ※26だが前提条件に性能だけで語るならってあるだろ。つまり、運動性能を求めるレースでの状況限定だし、それにエンジンはRRやMRだけどモーターを載せてるからAWDなんだが。
          搭載性のだけならそりゃFF
          が一番有利だ。
        • 39. 名無しさん
        • 2016年07月01日 12:43
        • ※38
          http://phys.dip.jp/cars/xwd/engpos.html
          俺もけっして専門家でも無いが、これ見るとMRのエンジン搭載位置とかってそんなトラクション等有利って訳でも無さそうだ。
          フロントミッドシップのFRってやっぱり理想だと思うが。BMWの50:50は前輪からのオーバーハング重量(直6とか)が問題。
          ※35
          雪道でFFもFRも経験あるけど、FRはケツ滑っても修正舵当てれば良かったけど、FFは駆動と旋回受け持つ前輪滑り始めたらアウト。
          ガードレール迄一直線だった。
        • 40. 名無しさん
        • 2016年07月01日 13:13
        • インホイールモーター最高!ってことですね
        • 41. 名無しさん
        • 2016年07月01日 13:19
        • 豪雪地帯で20年以上FR乗ってる
          たいして困らんよ、むしろFFのほうが役に立たない
        • 42. 名無しさん
        • 2016年07月01日 14:06
        • 軽トラをFFにすると荷台長が短くなるし
          何より積載時のトラクションがスッポ抜けてまともに走れない
        • 43. 名無しさん
        • 2016年07月01日 19:11
        • んなこと言ったら
          GTRはリアまでドライブシャフトを伸ばし、リアから折り返しでフロントタイヤまでドライブシャフトを伸ばす変態仕様やで。
        • 44. 名無しさん
        • 2016年07月01日 19:55
        • FRは最も破綻しやすく、破綻の前でも後でも最も制御し易いので、結果として最も限界が深い

          雪道でも滑り出しが分かるしドライバーの技術で持ち直せる許容量が大きいので、滑ったら重さとスピードのまま路肩突っ込むだけの四駆より実際は安全性が高い
          これは一般的なカーブでも雨でも舗装路以外でも全て同じことが言える

          単純な直進加速でも勿論、カーブを抜ける速さでもAWDに敵わないし(同重量同重心の場合)
          出力の割に軽くしやすいFFにも実際の速さで負けることも多い
          ゆえにFRを求めている時点で、その人は絶対的な速さは二の次三の次。ここを勘違いすると最初から話が噛み合わない
        • 45. 名無しさん
        • 2016年07月01日 21:42
        • 要するに腕に覚えの無いヤツァーはFR(後輪駆動全般も)乗んなやって事
          大人しくFFのコンパクトか軽・・・いやミニバン乗ってろや
        • 46. 名無しさん
        • 2016年07月01日 21:53
        • ワイ、ビビリの下手っぴやから
          どうしようもなくなる前に滑ってくれるFRにするわ
        • 47. 名無しさん
        • 2016年07月01日 22:20
        • 効率云々言うなら車自体が非効率な乗り物なんだが
        • 48. 名無しさん
        • 2016年07月02日 05:50
        • 縦のグリップ、横のグリップ
          タイヤはおよそハガキ一枚の接地面積
          後は分かるな
        • 49. 名無しさん
        • 2016年07月02日 11:59
        • 電気自動車とかのホイールインモーター式とかになると重量物のエンジンなし、動力軸なしになるわけだがFF車並のスペースユーティリティーにMR並の運動性とか実現するのか、試してみたい処(電池がもっと良くなれば電車がギアを1つしか持たずに走れることを考えればかなりの高トルクだし加速も下手なエンジンより良さそう)。
        • 50. 名無しさん
        • 2016年07月09日 08:11
        • >>本スレ21
          FFとFRで速さ同じじゃ無いだろ
          ニュルでFF一番遅いじゃん
        • 51. 名無しさん
        • 2016年07月09日 08:30
        • >>44
          最も破たんしやすいのはRR
          次に2駆のMRだろう
          前後のタイヤに架かる重量配分が50対50に近いと言うモデルでも実際にはフロントタイヤを目いっぱい後ろにしてテコの原理でそう見せかけてるだけ
          イザ、タイヤが滑れば真の前後重量配分がキバをむきスピン
          弓矢の後ろの方が重い状態のリアエンジン車はみんな常に回転(スピン)して重いエンジンが前にいきたがってる物理状態
          それをタイヤのグリップが抑えているだけ
          滑ればすぐにクルンってなりたがる車がRRやMR
          なぜスポーツカー=ミットシップになったかっつーと昔は空力技術が未熟で空気抵抗を減らすには低くするしか無かった
          で、低いと前が見えないから人がエンジンの前側に乗ったのが始まり
        • 52. 名無しさん
        • 2016年11月01日 08:02
        • 昔、雪国住まいのウチの親は冬はFR車(マークⅡ、クラウン)のトランクに砂袋積んで走ってたよ
        • 53. 名無しさん
        • 2016年11月01日 08:05
        • 20数年前、雪国ではシルビアや180SXなんかがケツ振ってるのが冬の日常風景だったな・・・
        • 54. 名無しさん
        • 2016年11月01日 08:10
        • 本田宗一郎の「リヤカー理論」はリヤカー使ったことある人間なら納得できる
        • 55. 名無しさん
        • 2016年11月04日 01:22
        • FRが一番自然な気がするんだよな 後ろから押されてる感じ
        • 56. 名無しさん
        • 2016年11月04日 02:03
        • FF命のホンダですら軽トラはミッドシップだもの
        • 57. 名無しさん
        • 2016年11月30日 18:03
        • NAロードスターで山道走ってみればFRがなぜスポーツカーの王道なのか2分でわかるんだけどなあ。
        • 58. 名無しさん
        • 2017年07月22日 13:51
        • やはりホイールモーターの電気自動車に行きついてしまったか・・・
          時代は電気。未来は電気。
          あのトヨタも言っている・・・
      コメントフォーム
      評価する
      • 1
      • 2
      • 3
      • 4
      • 5
      • リセット
      • 1
      • 2
      • 3
      • 4
      • 5
      • リセット

      昨日の人気記事!