1512240909582000
1: 2016/07/03(日) 23:04:24.269 ID:6FEyIoNBa
背低めでカッコいい車教えてください
コンパクトカーにありがちなサイドから見てフロントガラスとボンネットがなだらか曲線になってるのは嫌いです
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1467554664/0-
           
    2: 2016/7/(火) 12:06:44 ID:kurumania
    2: 2016/07/03(日) 23:05:19.476 ID:r0SOrxWgd
    じゃあデミオがいいな

    3: 2016/07/03(日) 23:05:31.082 ID:5NCqTnaA0
    コンパクトカーなんて車好きならどれ買っても満足することないから適当に買え
    車に興味ないならどれ買ってもわからんから適当に買え

    6: 2016/07/03(日) 23:06:16.083 ID:KSRVOWuBp
    こだわるくせにコンパクトカーを選んでる時点でお察しですよ

    7: 2016/07/03(日) 23:06:50.783 ID:6FEyIoNBa
    まじか
    頑張ってアクセラかアテンザにしようか・・・
    ちなみに今は中古の軽

    8: 2016/07/03(日) 23:07:25.022 ID:ZfHpXOyo0
    デミオ乗ってるよ

    11: 2016/07/03(日) 23:08:12.929 ID:6FEyIoNBa
    >>8
    満足してる?

    19: 2016/07/03(日) 23:10:50.775 ID:ZfHpXOyo0
    >>11
    してるよ
    2人までしか乗らないから後席狭いかもしれないけど気にしてないし

    10: 2016/07/03(日) 23:08:01.958 ID:r0SOrxWgd
    マツダの車は運転手だけが
    満足する車

    14: 2016/07/03(日) 23:09:08.184 ID:6FEyIoNBa
    >>10
    誰も乗らないし後ろ狭いのは気にしない

    15: 2016/07/03(日) 23:10:20.174 ID:5NCqTnaA0
    >>14
    ならクーペ買えよ

    21: 2016/07/03(日) 23:13:01.204 ID:KSRVOWuBp
    ディーゼルの良し悪しは5年後には結果でてるな

    マツダコネクトが酷い
    それと関連してインパネ類は欧州車を意識してるんだろうがハリボテ感が酷い
    見た目は似てるけどスカスカすぎ

    25: 2016/07/03(日) 23:17:25.055 ID:CO4EVdUf0
    誰も乗せないなら素直にロードスター買えよ
    ストレスだらけの日本の道路に維持費安い1.5のエンジンはハマる

    26: 2016/07/03(日) 23:18:44.558 ID:jaJAchw7a
    デミオって現行か?
    基本一人ならコンパクトカーの中では一番良いと思うぞ
    それかスイフトか

    27: 2016/07/03(日) 23:20:01.648 ID:CrXkAnti0
    デミオってリアゲートの下のとこすぐ汚れ溜まるよね

    40: 2016/07/03(日) 23:28:16.207 ID:ZfHpXOyo0
    >>27
    確かにそこは汚れるな


    俺は見た目重視で発売前に予約して買ったけど結果としてよかったと思ってるよ

    30: 2016/07/03(日) 23:22:51.233 ID:6FEyIoNBa
    スイフトアクアもいいなーとは思ってる
    でも>>1にも書いたけどボンネット~フロントの形がデミオが一番カッコいい

    33: 2016/07/03(日) 23:24:56.134 ID:KSRVOWuBp
    >>30
    そう思ってるなら聞くまでもなく
    寺行って契約すればいくね?

    35: 2016/07/03(日) 23:26:47.617 ID:6FEyIoNBa
    >>33
    お前みたいな自称車好きが一番嫌い
    詳しくないからこそ情報集めてんだろ

    47: 2016/07/03(日) 23:30:56.440 ID:KSRVOWuBp
    >>35
    >詳しくないからこそ情報集めてんだろ

    何が知りたいのかが見えてこないんだが
    デザインが好きだということしか分からないし

    38: 2016/07/03(日) 23:27:32.206 ID:Sbho+jLN0
    現行モデル乗ってる
    運転はかなりしやすいと思うけど荷物は全然載らない
    もし荷物とか考えるならフィットにでもしとけ

    44: 2016/07/03(日) 23:30:15.596 ID:ZfHpXOyo0
    >>38
    俺も乗ってるから気になるんだけど荷物載らないっていう人いるけど何を載せようとしてるの?
    煽りとかじゃなく本当に疑問ね。

    60: 2016/07/03(日) 23:43:05.654 ID:Sbho+jLN0
    >>44
    俺もなに乗ってるんだろ?と考えて買ったから同感だよ
    ただ他のコンパクトカーみたいに座席フラットに
    できるわけでもないし、長い荷物とかは載らんよねとは思う

    39: 2016/07/03(日) 23:27:58.946 ID:wqFu8XWT0
    今のデミオはなんかアクセラとかとデザイン無理やり合わせた感があって
    凄く不格好じゃないか?

    41: 2016/07/03(日) 23:29:03.397 ID:VUN3jCvH0
    前のデミオは5ナンバーの中でも断トツの空間効率だったよな
    今のデミオはカッコイイけど空間効率落ちた

    42: 2016/07/03(日) 23:29:57.324 ID:6FEyIoNBa
    やっぱ狭さはネックか・・・
    こればっかりは乗ってみなきゃわからんな

    50: 2016/07/03(日) 23:33:42.827 ID:VUN3jCvH0
    >>42
    車を買った嬉しさでBBQとか企画しないなら多少狭くなっても問題ないと思うけどね
    広さの割りに車中泊に向かない車なのは以前から変わらない点も考慮しておくといいかも

    51: 2016/07/03(日) 23:35:02.832 ID:6FEyIoNBa
    なるほど

    ディーゼルって実際どうなん?せっかくだからちょっと興味はあるんだけど

    54: 2016/07/03(日) 23:38:31.181 ID:jaJAchw7a
    >>51
    長距離走行メインならおすすめ
    短距離走行メインならやめておいた方が無難
    DPFが頻繁に再生されるようになるし
    ただしディーゼルはガソリンと比べてエンジン特性が大きく異なるからそこを魅力に感じるなら買うのもあり

    55: 2016/07/03(日) 23:39:12.902 ID:VUN3jCvH0
    >>51
    ガソリンのデミオとディーゼルのボンゴ乗ってたけどエンジンかける時の一手間以外は全然変わらなかったな
    そもそも走りの車じゃないしアクセル踏んで前に進むならそれ以上を求めたいと思えない車だった

    57: 2016/07/03(日) 23:41:29.459 ID:6FEyIoNBa
    うーん、ディーゼルにするくらいなら内装にカネかけたほうがいいかもなあ

    716: 2016/7/(火) 12:06:44 ID:kURumANia
    本日の人気記事!
             

      コメント

       コメント一覧 (81)

        • 1. 名無しさん
        • 2016年07月05日 12:13
        • 勝手に自称車好きと決めつけて聞く耳持たないイッチ
        • 2. 名無しさん
        • 2016年07月05日 12:19
        • こんなにわか以下のアホは中古の軽でも乗ってろ
        • 3. 女友達欲しいアルトエコ
        • 2016年07月05日 12:24
        • 今更新車なのにデュアルカメラブレーキサポートが無い車とか激安なアルト以外はありえない気がする。イグニスとかインプレッサの方がいい。人身事故はなるたけ減らしたい。
        • 4. 名無しさん
        • 2016年07月05日 12:56
        • 13S乗ってるけどロングドライブが楽でいいね。
        • 5. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:05
        • カーボンカーボンカーボン
        • 6. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:05
        • ディーゼルのMT乗ってるヘンタイだが、いいよ。ただし、ヘンタイの意見だが。
        • 7. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:11
        • ※6
          地獄のミサワに居そうなくらいウザいキャラだなお前
        • 8. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:32
        • ロードスターで維持費とか言ってたけど乗り出し余裕で300万越える車買える時点で維持費とか気にする車じゃないぞ ネットは車すら持ってないヤツらが自動車評論家気取りでキモいの多すぎ
        • 9. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:44
        • ※4
          俺もこの前13S(ライトはLEDにしてもらった)購入して二週間後に納車控えてる

          そこそこ長距離が楽なら安心だわ

          どうせ独身だし後部座席が狭い(荷物も助手席に置くのがほとんど)とかどうでもいいのでそういうのは気にしてない

          ある意味マツダは孤独な男の味方的なメーカーだなとは思ってる
        • 10. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:48
        • デミオならディーゼルよりガソリンの方がいい
          ディーゼル売ってガソリンに乗り換えた人もいる
        • 11. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:48
        • 良い選択だね現行で
          フィット、CT200、スイフトと乗り比べて
          デミオ買ったけど本当に良いよ
          値段的には得じゃないけど
          デザインとハンドリングが段違いだね。
          凄く良かった。
          実際に乗ってけなす奴は居ないよ。
        • 12. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:50
        • ※9
          後部座席が狭いって良く言われてるけど実際乗ったら圧迫感はあるけど狭くはないぞ
          広くも無いけどな
          狭い狭いって言ってるのはデブか座高が高い奴だよ
        • 13. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:50
        • 米10
          なんでよ?ガソリンモデルよりそりゃ高いけど
          運転したらトルクもりもりだしすっげー楽しいぜディーゼル。
        • 14. 名無しさん
        • 2016年07月05日 13:55
        • みなさん15MBの存在をお忘れか!!
          安くて1500ガソリンが乗っている、よく走る奴だよ。

          フロントシートをレカロに換えて、ちょっと良い足回りを付けるだけで
          それはもう、楽しい車に早変わりするよ!

          マツダHPででも簡単にはアクセスできない孤高の車だよ~!
        • 15. 名無しさん
        • 2016年07月05日 14:03
        • トヨタ車以外買うやつってアホだよな
        • 16. 名無しさん
        • 2016年07月05日 14:08
        • デミオディーゼルはノッキングが多発してるからやめたほうがいいぞ
        • 17. 名無しさん
        • 2016年07月05日 14:14
        • 昔のファミリアはよかったのー
        • 18. 名無しさん
        • 2016年07月05日 14:52
        • ツダ信者の正体
          http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

          ネット対策業務、ネット対策サービスでググればたんまりでてくる
          http://www.kaisha-hikaku.com/
        • 19. 名無しさん
        • 2016年07月05日 15:24
        • ※12
          横幅も高さもさることながら
          前席との幅もないからな
          あれで狭くないとかさすがに
          低身長か短足だけかと
        • 20. 名無しさん
        • 2016年07月05日 16:13
        • マツダ車買うと変なコピペをするマジキチに絡まれるぜ
          基地外だから何してくるか判らないから気を付けろ
        • 21. 名無しさん
        • 2016年07月05日 16:23
        • 五人乗りだけど一人乗りって感じ、特に後ろに乗る人のことは考えて作ってない
        • 22. 名無しさん
        • 2016年07月05日 16:32
        • 運転席と助手席に特化することで生き残りを図ってる車
          メリットになるかデメリットになるかは自分の生活によるが、デメリットになるならフィットの広さは魅力になるだろう
          下取りとかある程度の広さと取り回しのしやすさとか、少しずつのメリットを欲しがるならアクアでもいい
          悩めるくらいに選択肢があるのはいいことだよ
        • 23. 名無しさん
        • 2016年07月05日 16:43
        • デミオの1.5Dはしょせん100馬力程度
          高速で伸びが無く発進だってもっさりだからディーゼルの意味が無い
        • 24. 名無しさん
        • 2016年07月05日 17:17
        • CR-Z乗りのワイ低みの見物
        • 25. 名無しさん
        • 2016年07月05日 17:17
        • ・デザイン優先の弊害である視界の悪さ
          ・改善されても相変わらず残念なマツコネと最低レベルの自動ブレーキ
          ・パッと見いいけどハリボデ感+ヘタレるのが早い内装
          ・後席の狭さ

          上記以外はいいので気に入ったら買って、どうぞ
          ディーゼルは致命的な不具合出てるっぽいから買うならコスパも含めてガソリンがいいゾ
        • 26. 名無しさん
        • 2016年07月05日 17:41
        • ディーゼルの意味w
        • 27. 名無しさん
        • 2016年07月05日 17:56
        • 若い頃クーペばっか乗ってたから後部座席とドアが在るだけでも凄く便利に感じてしまう。
          彼女と2人で乗るには充分です。
        • 28. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:00
        • 暖炉の煙突並みにススが溜まるんだっけ
          定期的に分解清掃しないとパワーと燃費が著しくダウン
          さらにオイルにブローバイが混ざってコンロッドが削れまくり
          ディーゼルにしちゃ華奢な造りで耐久性も無いとか
        • 29. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:17
        • ※28
          致死も何もないやつが妄想で語ってるwww
          DPF再生やEGRくらい知っとけよ。
        • 30. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:26
        • ※29
          致死ww お前脳死んでるの? 腹痛いwww
          つか全部実際のマツダディーゼルのトラブル事例だぞ
          EGRかけまくって誤魔化したクリーンディーゼルとかゴミだわ
          DPF再生でも追いつかない
        • 31. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:27
        • ネットで画像を見る感じ、後席は狭さというよりガラスの狭さが圧迫感を感じさせてる印象。
          これもデザイン優先の弊害かな
          俺も次車買うならデミオにしたいな かっこいいし
        • 32. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:29
        • ※30
          馬鹿だなぁ。
          無意味じゃなく理解なく乗ってたるのが問題なんだよ。
          ディーゼルの特性すら知らないのに、無意味だの何だのそれを妄想って言ってるんだが。
          自分の無知を恥じてな。
        • 33. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:32
        • まーだマツダアンチに構うバカがいるんか
          相手にするなよ
        • 34. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:33
        • つーかEGRで誤魔化しただの何だのってお前工学全否定かよ。
          無人島で暮らしてろよ。
          すべての工学は開発と改良の上に成り立ってるんだよ。
          工学的解決策を誤魔化しと言うならお前の周りにあるすべての工業製品は誤魔化しの塊だよ。
        • 35. 名無しさん
        • 2016年07月05日 18:35
        • ※33
          下らないってのは分かってたけど(つーかそもそもアンチする事で承認欲求を満たしてる惨めな連中ってのは分かってる)たまには構ってやろうかと思ってしまった。
          スレ汚しすまん。
        • 36. 名無しさん
        • 2016年07月05日 19:31
        • マツダのスレっていつもディーゼルキチガイが暴れ回って台無しにしていくよな
        • 37. 名無しさん
        • 2016年07月05日 19:44
        • 初代と二代目は、コンパクトカーのパッケージングを革新した名車。
          三代目以降は、フィットが怖くてオタ受けに逃げた駄車。
        • 38. 名無しさん
        • 2016年07月05日 19:45
        • ※36
          間違ったことは言ってませんがw
          イチイチ絡んでくるのツダオタの放火とw
        • 39. 名無しさん
        • 2016年07月05日 19:45
        • 現行デミオが乗りやすいとか本当に乗ったことあるのか疑問だわ
          先代デミオの方が見切りとかいいぞ
          デザイン追求しすぎてて使い勝手落ちすぎ
        • 40. 女友達欲しいアルトエコ
        • 2016年07月05日 19:53
        • マツダなんてパンツマークじゃん。ブーメラン水着(笑)でもはいてろ。
        • 41. 名無しさん
        • 2016年07月05日 20:00
        • ディーゼルなのにアイドリングストップつけちゃってるキチガイメーカーだものスレだって荒れるわ
        • 42. 名無しさん
        • 2016年07月05日 20:19
        • 高級感とかは現行がいいと思うけど
          視界のよさ、ナビの自由、デザイン、値段を考えると旧型の方がお得感があった。

        • 43. 名無しさん
        • 2016年07月05日 20:40
        • デミオはアイドリングストップOFFにすることはできんのか?
        • 44. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:08
        • A.誰も乗らないし後ろ狭いのは気にならない
          Q.ならクーペ買えよ
          コンパクト欲しいって言ってるのにクーペを勧めるとかガイジかな?
        • 45. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:18
        • *43
          一応ストップボタンが付いてるけど、エンジンを再始動するとまた復活する。
          社外品で常時オフは可能。
        • 46. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:27
        • ディーゼルはチョイ乗り厳禁っていうくせにアイドリングストップ付いてちゃチョイ乗りしてるのと変わらないよな どおりでカーボン溜まる訳だよ
          それなのに、運転の仕方が悪いだの、ディーゼルを解ってないだの散々一般ユーザー攻撃するんだぜ?
        • 47. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:28
        • あー気持ち悪い
        • 48. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:32
        • キムチ猿ってアイドリングストップが何かもわからずに叩いてるのか
        • 49. 名無しさん
        • 2016年07月05日 21:35
        • ※28
          妄想織り交ぜてネガキャンとかマジでチョンみたいだな
        • 50. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:09
        • デミオって女性が乗る車のイメージ!
        • 51. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:26
        • ガソリン車の方って衝突時の安全性で最高評価なんだっけ
          ディーゼルは重い分何かしら差があるのか?
        • 52. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:32
        • ※51
          単に試験で使ったのがガソリングレードだっただけじゃないか?
        • 53. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:36
        • レンタカーってイメージ
          買うもんじゃない
        • 54. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:56
        • アクセラのほうがいいわ
          乗ってないやつにはわからんだろうが
          2.0Gが静粛性、コスパ最高やった
          デミオと大差ない値段だしな
        • 55. 名無しさん
        • 2016年07月05日 22:56
        • 前も現行もデザインは凄く良いと思う
          個人的にはコンパクトカーの中でも一二を争う格好良さやと思うんやけど…
          ただフロントの口の中にナンバープレートを突っ込んだみたいなデザインだけは受け付けない
          …センス0…
          どうしても大きい口⁉︎に拘るならせめてナンバープレートはアルファロメオみたいに横にずらして欲しかったな
        • 56. 名無しさん
        • 2016年07月05日 23:02
        • ホンットに狭いけど、後部座席の広い側を倒してギリギリ3人分ゴルフバッグ積んで3人でゴルフ行けた
          4人は絶対無理
          2人だと後部座席に普通にゴルフバッグ詰めるからなんてこたないんだけどね
          アルトからの乗り換えだけど、アルトよりマシ程度かな
        • 57. 名無しさん
        • 2016年07月05日 23:03
        • ※54
          アクセラがデミオと大差ない値段とかねーよ
        • 58. 名無しさん
        • 2016年07月06日 01:29
        • デミオはないなー
          走りと広さと安心感考えたらフィットにする
          まずデミオじゃスノボースキー行けんだろ
        • 59. 名無しさん
        • 2016年07月06日 01:41
        • ホンダ信者は自己主張激しいなぁ
        • 60. 名無しさん
        • 2016年07月06日 02:07
        • まずゴルフやスノボが好きな人がデミオを買う事自体間違ってると思うが…
          デミオは純粋にドライブを楽しむ為の車でアウトドア向けの車じゃないのは見たらわかるでしょ
          意外と峠道に強いから山奥の心霊スポット巡りには丁度いい車
        • 61. 名無しさん
        • 2016年07月06日 04:50
        • ディーゼルでもカタログでたった100馬力位しかねぇから加速アクアとどっこいやしな
          扱いも面倒だし安いガソリンの方が良いってのは同意
        • 62. 名無しさん
        • 2016年07月06日 08:53
        • デミオ15MBっておもしろそうだな
          あの車体で1500ガソリンなら軽快に走りそう
        • 63. 名無しさん
        • 2016年07月06日 09:18
        • 他社の売れ線に必ず対抗馬を出すトヨタが静観してる所をみてもディーゼルの将来性はお察しだな
          スカイアクティブDのインジェクターやECUなどの中核部品はアイシン製だから
          その気になれば出せないことは無いし、OEMに積極的なマツダから供給を受ける話も無い
        • 64. 名無しさん
        • 2016年07月06日 10:37
        • CX-3のマニュアル乗ってるけど楽しいぞ!
        • 65. 名無しさん
        • 2016年07月06日 11:36
        • 社会人なって初めて買う車の定番って感じ
          見た目も悪くないし燃費いいし
          乗り心地もフィットやヴィッツ辺りよりはマシ
          後席狭いから結婚してファミリーカーとしては使えないけどな
        • 66. 名無しさん
        • 2016年07月06日 19:07
        • 詐欺マツダ
          http://www.sankei.com/west/news/160706/wst1607060079-n1.html
        • 67. 名無しさん
        • 2016年07月06日 20:22
        • ※63
          マツダの大本命は全力で開発中のHCCI(skyactive2)だから
          ディーゼルを買うヤツは情弱
        • 68. 名無しさん
        • 2016年07月06日 21:54
        • ※61
          そもそもディーゼルに馬力求める方が頭どうかしてる
          ディーゼルはトルク重視だ
        • 69. 名無しさん
        • 2016年07月06日 23:32
        • デミオでトルク求めるなら街の乗りでのストップ&ゴーに重点をおくってことかい?
          それならハイブリッドのアクアやフィットの方がいいんじゃないの?踏んだ瞬間から100%を出しきれるのが電気の良いところなんだし
        • 70. 名無しさん
        • 2016年07月07日 01:26
        • 街乗りでディーゼル使おうものならカーボン溜まりまくって
          吸気バルブが糞詰まりするで
        • 71. 名無しさん
        • 2016年07月07日 08:39
        • DJデミオ、1.3のガソリン車なら、完成度高い良い車だよ。ごく普通だけど、それがいい
          ただし1.5Dはクソ
          まず応答性が駄目。ターボラグも駄目。整備性も駄目。何よりボディとのバランスが駄目
          鼻先が重いから確かに前輪加重多くて一定速度からの加速はいい。だがそれだけ。他のすべてを犠牲に得た一利

          グレードというか載せてるエンジンによって、これほど評価の変わる車も珍しいってくらい
        • 72. 名無しさん
        • 2016年07月07日 09:12
        • ※67
          ガソリンでディーゼル並みの熱効率を実現するんだっけ
          スカイDの上位互換みたいなものだが
          そんなんが出たらディーゼルは捨てられるんじゃねえの
        • 73. 名無しさん
        • 2016年07月07日 16:41
        • トヨタも日産もホンダもファミリー優先しすぎて独身の男を顧客から切り捨てた癖に若者の車離れを嘆いているのは滑稽でしょう
          マツダは所得の少ない独り身にも上質の車に乗る喜びを与えてくれる姿勢に胸を打たれる
          若者の車離れを本気でなんとかしようと思ってるのマツダくらいじゃない
        • 74. 名無しさん
        • 2016年07月07日 16:48
        • その割にはガンガン値上げ中だけど?
        • 75. 名無しさん
        • 2016年07月07日 16:56
        • 若者は安くて便利な車を望んでるみたいだけどね。
        • 76. 名無しさん
        • 2016年07月07日 18:25
        • マツダディーラーに整備に出すと架空請求されるぞ
          エンジン内も店舗も社員も真っ黒w
          http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206728
        • 77. 女友達欲しいアルトエコ(バイト)
        • 2016年07月07日 21:08
        • マツダなんてパンツマークは若者向けのスポーツカーは無いだろ。ロードスターとか高すぎ。若いキモヲタはスイスポやアルトワークスにいくだろ
        • 78. 名無しさん
        • 2016年07月10日 22:10
        • コメ欄に、つまんねーステマが横行してるが、まぁいつものことか。
          そして、未だにコンパクトカーに偏見を持つ人が多い。
          今時のコンパクトに、一昔前の常識は通用しない。
          まぁ、パッソみたいな、相変わらずな車もあるけど
        • 79. 名無しさん
        • 2016年07月13日 19:32
        • 正面はイケメン
          後ろ姿はブサメン
          それがデミオ
        • 80. 名無しさん
        • 2016年07月25日 16:04
        • ※15ま〜ん(笑)
        • 81. 名無しさん
        • 2016年08月06日 13:32
        • 中古のスイスポじゃだめなの?
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