01_pict01
1: 2016/10/04(火) 22:23:57.395 ID:vfaWkRCN0
ただのクソエンジンでしょ?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1475587437/



1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/(水) 23:32:34 ID:kurumania
2: 2016/10/04(火) 22:24:16.947 ID:fGreJH8g0

6: 2016/10/04(火) 22:25:41.667 ID:vfaWkRCN0
>>2
等長エキマニ入れたら普通じゃん
というか最近は大体等長エキマニだし

3: 2016/10/04(火) 22:24:21.053 ID:/9gsEYg0a
なんかカッコ良い

4: 2016/10/04(火) 22:24:22.815 ID:ZxdPw6a00
水平対向って響き

5: 2016/10/04(火) 22:25:17.786 ID:PMY/Tm4Wa
重心が低いとかか?

9: 2016/10/04(火) 22:27:28.842 ID:vfaWkRCN0
>>5
低重心じゃないぞ
うろ覚えだけどランエボあたりより重心高いはず

7: 2016/10/04(火) 22:26:14.713 ID:NzaTLOavp
ない
ほかのメーカーも手を付けたけど手放すところが多いくらい糞

10: 2016/10/04(火) 22:28:17.087 ID:vfaWkRCN0
>>7
デメリットは色々思いつくけどメリットが思いつかん

11: 2016/10/04(火) 22:28:46.632 ID:8AXrt3530
縦置きエンジンなので、ミッション含めて重量バランスがいい
直列に比べて振動が少な目

18: 2016/10/04(火) 22:31:40.350 ID:vfaWkRCN0
>>11
重量バランスは他の縦置きエンジン車にも言えそう
そうか振動少ないのはメリットかなぁ

28: 2016/10/04(火) 22:34:44.026 ID:SdA8S4/40
>>18
まあ、最近のエンジンは低回転のエンジンばかりで水平対向のメリットは益々無くなってるんですけどね

バイクは高回転エンジンが多くて振動問題はシャレにならないけど
水平対向にするスペースがそもそもないから論外ダシ

13: 2016/10/04(火) 22:29:48.890 ID:5x1hPPKo0
ほかがしてないということに価値を見出す人間もいるということ

14: 2016/10/04(火) 22:30:17.289 ID:qOvX/hVQa
もともと水平対向って飛行機用エンジンだよな

20: 2016/10/04(火) 22:32:46.593 ID:vfaWkRCN0
>>14
そうなのか
飛行機用って星型エンジンとかもあるよね

41: 2016/10/04(火) 22:38:58.783 ID:qOvX/hVQa
>>20
空冷の冷却性と空気抵抗を考慮して最適なデザインなんだって
あとは鉄道車両で床下搭載するのにも水平対向ならフラットでいいらしい
車のメリットは知らない

68: 2016/10/04(火) 22:55:35.846 ID:vfaWkRCN0
>>41
へええ
少なくともその時代はちゃんとメリットあったのか

17: 2016/10/04(火) 22:31:25.543 ID:Z3JqZgiS0
無い マジで
プライドだけでただ作ってるだけ 意味なし

23: 2016/10/04(火) 22:33:37.991 ID:vfaWkRCN0

>>17
やっぱそうなのか…
振動少ないってあったけど4発エンジン同士の比較でってレベルだろうしな…

22: 2016/10/04(火) 22:33:05.600 ID:TjsC5ykJ0
自動車エンジンの完成形は直6って答えが出てるんだから議論する必要ない

  
24: 2016/10/04(火) 22:33:51.930 ID:PMY/Tm4Wa
フロントの足回りのレイアウトに自由度があるとかじゃん?

36: 2016/10/04(火) 22:37:28.261 ID:vfaWkRCN0
>>24
むしろエンジンが幅取って足廻りは自由度低くね?

44: 2016/10/04(火) 22:40:21.773 ID:PQU+SHL50
>>36
ストラットになっちまうよな
RRなら干渉しないから大丈夫だけど

70: 2016/10/04(火) 22:56:30.909 ID:vfaWkRCN0
>>44
86/BRZのフロントの足廻りとかかなり残念なことになってると聞いたことある 

25: 2016/10/04(火) 22:34:19.660 ID:NzaTLOavp
なに?メリットを出して欲しいの?水平対向に乗りたいの?ディスってんの?
お前が何したいのかよく分からん

40: 2016/10/04(火) 22:38:55.586 ID:vfaWkRCN0
>>25
水平対向は低重心ってのが嘘だと知って他になんかメリットあるのかふと疑問に思った


27: 2016/10/04(火) 22:34:30.081 ID:Z3JqZgiS0
水平対向で4気筒とか何のジョークって感じ

34: 2016/10/04(火) 22:36:57.750 ID:TjsC5ykJ0
>>31
ポルシェこそ意地の塊だな

74: 2016/10/04(火) 23:00:15.257 ID:mt3j5M8fa
水平対向って低重心うたってるけどインタークーラー上置きだから対して低重心でもないっていうね

82: 2016/10/04(火) 23:17:03.375 ID:P+JROAsx0
>>74
よくわからんけどエンジンブロックに比べてクーラーブロックってそんな重いん?
そもそもエンジンのシリンダー配列の議論で補機類って関係なくね?

88: 2016/10/05(水) 00:03:24.239 ID:Kr6+vM060
>>82
補機類なしで車走るのなら関係ないけどそうじゃないからな
普通はエンジンの横に着く補機類も平べったいエンジンじゃ行き場無くして上に置くほかない
エンジン自体は低重心かもしれないが結局は他の車と同じように重心上がっちゃって意味がない

86: 2016/10/04(火) 23:55:00.035 ID:asxshqd50
ボクサーが二人入ってる

91: 2016/10/05(水) 00:49:29.855 ID:GOL5eC+0M
雪道で埋まったトレーラーを引っ張る動画とか
トンネル崩落事故からの脱出とか
ドコドコいう低音のボクサーサウンドとか
スーパーチャージャー積んだ農道のポルシェとか
スバル車には惚れる要素が多過ぎる

716: 2016/10/(水) 23:32:34 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年10月05日 23:39
      • 車体のど真ん中心にあるジャイロ効果もあるんじゃないかな
      • 2. 名無しさん
      • 2016年10月05日 23:41
      • オイル漏れは様式美だゾ。
      • 3. 名無しさん
      • 2016年10月05日 23:43
      • プラグ交換でたっぷり工賃とられる所
      • 4. 名無しさん
      • 2016年10月05日 23:52
      • ピストンの動きが互いに打ち消し合うから低振動なんだべ?あとは音だな
      • 5. 名無しさん
      • 2016年10月06日 00:00
      • 栄、誉発動機からの伝統やねw
      • 6. 名無しさん
      • 2016年10月06日 00:26
      • 軍用車両では水平対向エンジンが脚光を浴びてるけどね
        米軍の兵員輸送車(ハンヴィーの後継車)のエンジンにスバルが選ばれたんだっけ。
        IED対策で足下の空間を高くしなきゃいけないんだけど、普通のエンジンだと高さがあって収納と重心の高さに苦労するがボクサーなら余裕なんだとか。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年10月06日 00:33
      • ターボ車に乗ったことがないからよくわからんが
        補記類の重さってそこまで重心に関わるのかな?
        エンジンブロックの方がはるかに重たそうだが
      • 8. 名無しさん
      • 2016年10月06日 01:27
      • ※7
        たしかに補器類自体はそんなに重くもない。
        でもスレにあるとおりスバルボクサーはみんな上にくる。
        普通の直列もシリンダが極端に高いところにあるわけじゃないし、ヘッド+シリンダブロックの重さなんてたかが知れてる(片手で持てるよ)から、補器が多い最近だと逆に「補器>ヘッド&シリンダ」で重心が高くなってるかもってくらいなのよ。

        補器無しでドライサンプならシリンダエンジンでは圧倒的低重心なんだけどね。
      • 9. 名無しさん
      • 2016年10月06日 01:36
      • ※6
        自己レス
        最終選考ではスバルエンジン搭載型は外れちゃったぽいな
      • 10. 名無しさん
      • 2016年10月06日 01:57
      • スバル水平対抗の最大のメリットは衝突安全性
        どの角度で当てても衝突時にエンジンが下がって車室への影響を抑え
        有効なクラッシャブルエリアを確保している
      • 11. 名無しさん
      • 2016年10月06日 02:01
      • スーパーGTで四駆レガシィ使ってた頃はドライサンプ活かして凄かったけどなぁ。
        エンジンの上にフロントデフがある4WD構造は度肝を抜かれた。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年10月06日 02:18
      • 86の開発者の多田さんの話のなかに
        低重心だけでなく全長が短いから
        エンジンの重量を車体の中心に近づけられるみたいなことが書いてあったな
        補記類もエンジンの上にないし
        NAのFRとしては良い選択だったのかな
      • 13. 名無しさん
      • 2016年10月06日 03:22
      • FJからスーパーFJになってスバルの水平対向からフィットのエンジンになったし
        ヘッド重くて重量バランス悪いはずなんだけど全体としては速くなってるし。
      • 14. 名無しさん
      • 2016年10月06日 03:31
      • そこにロマンがあればいいのさ
      • 15. 名無しさん
      • 2016年10月06日 06:20
      • 音とか最悪だろ・・・
        まあ好みの問題だけど

        あとこれは聞いた話だけど、スバルはライン組み直す金無くて、
        結局そのまま今に至ってるらしい
      • 16. 名無しさん
      • 2016年10月06日 06:42
      • ええやん、あれ好きな人がどれだけ居る事か
      • 17. 名無しさん
      • 2016年10月06日 06:46
      • エンジンマウントの傷みは少ない。エンジンマウントの剛性が他より少なめでよく軽量化に有利。航空機だと利点になる。
      • 18. 名無しさん
      • 2016年10月06日 07:32
      • フロントに積むもんじゃないよね
      • 19. 若く性格良く美人でチビで貧乳で可愛い婿以外の彼女欲しいアルトエコ
      • 2016年10月06日 07:34
      • 1 スバルはアイサイトと丈夫なボディと足まわりの為に乗る車、エンジンは欠点。
      • 20. 名無しさん
      • 2016年10月06日 08:45
      • なんか凄そう、が最大のメリットなんじゃね?
        乗用車なんてそんな高性能ばかり求めてるわけでもないし
      • 21. 名無しさん
      • 2016年10月06日 08:54
      • シリンダが90度寝てるからピストンリングでの摩耗が激しいって話があったね。

        初代インプレッサラリーファンとしては好きなエンジンなんだが、デメリット挙げ出すとどんどん出る複雑なジレンマ・・・
      • 22. 名無しさん
      • 2016年10月06日 09:29
      • 世界中で見てもスバルとポルシェしかこのエンジンを造ってないからだと思う。それが魅力的だから。日本ではスバルが唯一だしな。
      • 23. 名無しさん
      • 2016年10月06日 09:35
      • 音別に良くないだろ・・・
        それとディーラーのあの態度w
      • 24. 名無しさん
      • 2016年10月06日 09:53
      • 加速するときのフィーリングはいいぞ!
      • 25. 名無しさん
      • 2016年10月06日 11:56
      • 音がーとかオイル漏れがーとか言ってるやつは糞雑魚ナメクジの老害
      • 26. 名無しさん
      • 2016年10月06日 12:24
      • レシプロエンジンでは上下動を回転運動に変換して取り出すのは周知の事実だが、上下の運動中の特に爆発で生まれる下向きの運動時に振動が発生する。その向きが対抗しているのでお互いの振動を打ち消し合う。ってのが水平対向エンジンのフレコミ。直列のエンジンに比べてバンク角か鋭角についているエンジンをブイ型(90度まで)90どのバンク角のものを特にエル型と呼んでいるものの中の一つの種類とも言える。バンクをとる理由はエンジン自体の全長を短く出来るためである。直列ではシリンダーをボア径の分だけ離す必要がある。エンジン全長が短くなるとエンジン自体を軽く作るこよができる。クランクやカムの長さを短くすることが出来る。カムに関しては2本増えるためあまり影響なし。シャフトを短く出来るとねじれに対して強くなるので高回転に耐えることになりより出力を出せるエンジンになる。今のエンジンは昔に比べてストロークは短くなってるがストロークの量に関係なく重心を決めることが出来る。直列の場合はエンジン自体が高くなるので重心が上がってしまう。ボアもストロークも自由度が高いという事はデザインする上でかなり重要。補機類がエンジンの上に配置できるのは重心が低いからにほかならない。尚ボアとストロークは排気量を決定する項目である。ボアに対してストロークが長いエンジンをロングストロークと言い逆に短いエンジンをショートストロークという。同じ大きさのものはスクエアと言う。ストロークが長いほどトルクが増しあまり回らないエンジンになり短いほどトルクが減りよく回る(馬力が増える)エンジンになる。
      • 27. 名無しさん
      • 2016年10月06日 12:29
      • ちなみに水平対向エンジンのマニファクチャーはポルシェとスバル(富士重工)だけでは無い。BMWが二輪に採用している。
      • 28. 名無しさん
      • 2016年10月06日 13:07
      • クソエンジンと言われても乗っている俺カッケーができること
      • 29. 名無しさん
      • 2016年10月06日 14:22
      • カッコいいし珍しいからいいんだよ!
        効率を求めて世界中の車が直3直4V6になったらつまらないだろ!
      • 30. 名無しさん
      • 2016年10月06日 14:40
      • スバルの水平対向の魅力とは
        大して低重心でもない事
        フロントのオーバーハングが大きい事
        オーバーハングが大きいのでラジエーターの前にインタークーラーを配置出来ずに貯金箱になる事
        ハンドルの切れ角が少ない事
        プラグ交換がめんどい事
        オイル漏れ
      • 31. 名無しさん
      • 2016年10月06日 17:42
      • 古いランエボをめっきり見なくなったのに引き換え
        WRXはワンオーナーのまま維持している個体を良く見かけるんだが
        言われているほど壊れないんじゃないの
      • 32. 名無しさん
      • 2016年10月06日 18:31
      • 水平対向やロータリーは「他人と違う俺カッコイイ」という小2病が入り口
        デメリットのほうが多い事実を痛感してなお好きでいられる奴だけが本物の蓼食う虫
      • 33. 若くて痩せて美人で性格良くチビで貧乳な可愛い彼女欲しいアルトエコ
      • 2016年10月06日 18:40
      • 1 水平対抗は直列やV型よりは総合性能低いけど実用最低限の性能はあるから人と違う俺かっこいいっていう人が買う。しかしロータリー新車は絶滅したって事は人と違う俺かっこいいっていう人すら欲しがらないほど実用最低限の性能すら無い鉄くずだな。くやしかったらロータリー搭載の新車あげてみやがれマツダ信者。
      • 34. 名無しさん
      • 2016年10月06日 19:21
      • 整備コストのデメリットが大きすぎて選ぶ価値はない
        あとはロマンの問題
      • 35. 若く性格良く痩せてチビで貧乳で美人で婿以外の彼女欲しいアルトエコ
      • 2016年10月06日 20:09
      • 3 ※41 つまり水平対抗はロマンとコストは同価だけどロータリーはロマンがコストに負けてしまったということか。
      • 36. 名無しさん
      • 2016年10月06日 21:15
      • オイル漏れオイル漏れいうけど、言うほどオイル漏れねぇぞ
      • 37. 名無しさん
      • 2016年10月07日 22:42
      • ランエボは競技でガンガン走る人が多いので、古くなるとガレージに封印される
        一方WRXは街乗りメインの人が多いので、激しい走行が少ないためあんまり痛まないのもあってよく見る
        あと、売上の数がランエボよりWRXの方が多い
        特にランエボ10以降は4倍差がある
        嫌と言うほど四駆スポーツが見れる北海道では特に顕著で、エボ9→10に変わって目に見えて数が激減したが、
        これは価格以上にエボ10には6MTの設定が無く、競技用の5MTとセミATの6DCTしかないのが大きい
      • 38. 名無しさん
      • 2016年10月08日 22:35
      • 6MTをやめたのは、トルクバンドが広がった分、シフト頻度を減らした方がドライバーの負担を減らせるからじゃないのかい?ワークスマシンでもそう言う事あるよ。TC-SSTが6速なのは部品屋の都合だろうし。
      • 39. 名無しさん
      • 2016年10月10日 11:28
      • エンジンの重さに比べたら補機類の重さなんて微々たるもんだから
        他と比べて十分低重心だと思うんだけどどうなんだろ
      • 40. 名無しさん
      • 2016年10月26日 06:03
      • 直4~6、V6~12は、エンジンの構造上どうしても決まった順序でのプラグの点火になるのですが

        直4の場合①②③④

        1→2→4→3
        1→3→4→2

        の点火順序になります

        昔は、180°V型とも言った水平対向ですが

        シリンダーが、一直線上の水平状態になり180°のこの時だけ点火順序が

        1→2→3→4

        となり実際は、このような順序の点火だとエンジンバランスが良いと聞きます
        平らな形状のエンジンになるので低重心にも貢献するようです

        水平対向は86を試乗しただけて、ちと気になるクルマではある
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