1: 2016/10/30(日) 09:41:42.64 ID:CAP_USER
http://rocketnews24.com/2016/10/29/817674/
https://youtu.be/VMRX4ZNojgo


no title


2017年2月27日に日本で発売となる、新型NSX。26年ぶりとなるフルモデルチェンジで世界中の注目を集めているホンダのスーパーカーだ。

そんな話題のマシンを、大御所の自動車評論家はどのように評価するのだろうか?今回は辛口コメントでお馴染みの評論家「黒澤元治さん」 が新型NSXに試乗し、ダメ出しを連発している動画をご紹介したい。

黒澤元治さんとは
「ガンさん」の愛称で親しまれている、黒澤元治(くろさわもとはる)さんは、1960年代から1970年代にかけて国内トップクラスのレーシングドライバーとして活躍。その後は持ち前の観察能力と抜群の運転技術を活かし、レーシングチームの監督や自動車評論家としてその名を轟かせきた大御所だ。

そんな黒澤さんが今回試乗したのは、冒頭でもお伝えした、2017年2月27日に日本で発売される「ホンダ・新型NSX」である。 1990年にリリースされた初代NSXの開発ドライバーを努めていたという同氏だけに、今回の試乗には随分と思い入れがあるようだ。

・ダメ出しを大連発
動画の冒頭で、「(新型NSXを)鈴鹿で先導車無しでカメラをつけて走るのは初めて」と言う黒沢さん。果たして新型NSXを試乗して何を感じるのだろうか?
 その感想の一部をYouTube「ベストモータリング」公式チャンネルで見ることが出来る。

動画中のコメントを確認すると……

「なんでこんな敏感なのこれ、これモーターなの?」
「もっとこうダイレクト感があってほしいな」
「この種のスーパースポーツにしてはステリアリングがデカすぎるよこれ」
「タイヤの横剛性をもっと上げなきゃダメだこれ」
「車が重いな」
「慣性モーメントが大きい!」
「サスペンションの作り方が間違ってる」
──とダメ出しを大連発! ここまでバッサリと言い切れるのは、経験豊富でありNSXに対して愛情の深い黒澤さんだからこそではないだろうか。


・日本のメーカーとしては稀に見る高額車
新型NSXの値段は2370万円。日本の自動車メーカーが作るスポーツカーとしては稀に見る高額車なだけに、ますます今後の評判が気になるところだ
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1477788102/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/(日) 21:06:55 ID:kurumania
6: 2016/10/30(日) 09:47:58.59 ID:XdtRyeKL
基本設計がいいから熟成しだいだろうなぁ。
初代NSXは横置きウエットサンプ、サスアームは短いクソ仕様。
その点あたらしいのはちゃんとしてる。

12: 2016/10/30(日) 09:54:48.13 ID:x/Dhlyhn
元さん、すげぇーなぁ

76でNSXをふりまわすとは

22: 2016/10/30(日) 10:01:37.77 ID:/mqtduZs
76歳か、いい加減免許返上しろ

23: 2016/10/30(日) 10:02:17.66 ID:iCW/VXXw
糞重たいハイブリッドカーなんだから横Gかかるような走りしちゃ駄目なんだよ
かつて重すぎで重戦車と言われた三菱GTOより重いんだから、ドライバーは信号グランプリで満足してろ

26: 2016/10/30(日) 10:03:30.35 ID:CFYa62MX
だってアメ車だもん

27: 2016/10/30(日) 10:03:57.57 ID:R94V1XMw
米国向けに米国で開発したんでそ。日本の評論家が日本人向けに評論してもな

43: 2016/10/30(日) 10:13:26.68 ID:M5hRvs9t
老害というか、普通の感想だと思うけどな。重すぎるでしょ
ハイブリッドにしたら重くなりました、軽量化はコストかかるのでしません
それで2400万
そういうのを求める人がどれくらいいるのか?と言う事

52: 2016/10/30(日) 10:22:29.88 ID:M5hRvs9t
重くしてまで何故ハイブリッドにしたのか?
そこが示されてないんだろ
乗ってみるとやはり重かった、モーターのお陰で重さを感じさせないとはいかなかった、と

67: 2016/10/30(日) 10:43:00.81 ID:M5hRvs9t
重くても速い、むしろ重いから安定性が高く誰が乗っても速い
これはGTRのコンセプトだよね

それをなぞるなら、GTRでいい。価格2倍出す価値がない
雰囲気車だと言うのなら、走行性能以外の部分に力を入れないといけない

70: 2016/10/30(日) 10:46:36.53 ID:AbwO3CRj
でもまあ、こないだのスイーツ(笑)のバカレビューよりは全然良いっしょw
こないだのはドリンクホルダーがどうのとか単なる基地外だったもんなアレw

81: 2016/10/30(日) 10:56:26.60 ID:SqfT1TAH
ガンさんwww
茨城ナマリがいいねぇ。
76歳でこのドライブ(笑)
オマイラ老害なんて言ってるけど、この人と同じマシンでレースしたら勝てないと思うよ。
今度のNSXはアメ車だから、あーいう大味なセッティングになるんだよ。

85: 2016/10/30(日) 11:02:18.23 ID:9miJbti0
ガンさんは老害じゃないと思うけどな
ベスモで色んなクルマ乗り回している人でも初代NSXを褒めてた覚え
初代のイメージから懸け離れ過ぎてるんだから違う名前で出せよって中谷さんも言ってた

88: 2016/10/30(日) 11:07:43.31 ID:vox5MakT
この人電子制御が介入してくるの嫌いなんだよ

98: 2016/10/30(日) 11:18:43.40 ID:n+F6yWhn
文句垂れる評論家共を開発メンバーに入れてしまえばいい

115: 2016/10/30(日) 11:40:39.75 ID:2BMPhID8
速度制限のある国でこんなハイテクで重たい装備はいらないと思う
初代NSXのコンセプトを継続した方が良かったと思うけど
米国人が開発なら納得の出来

127: 2016/10/30(日) 12:04:24.19 ID:K3EegtFE
今の車は、発売後ベスト・セッティングまで3-4年かかるから仕方がない。

183: 2016/10/30(日) 13:55:16.16 ID:Mpu57hC9
車重がおもすぎるというのは同意する。
なんせマクラーレンより400キロも重い。w

SGTと同じエンジン(2L4気筒ターボ)をデチューンして、2駆にして
車重を1400キロ以下に抑えれば、燃費も今以上で速いNSXになったと思う。

4気筒なんてスーパーカーじゃなくなるけど。w

193: 2016/10/30(日) 14:14:21.26 ID:1dwMXxQ5
走行性能で勝負しないなら、それこそドリンクホルダーが・・・とか言う所を気をつけて作らないといけない
走行性能で勝負するのか、乗り心地や所有感で勝負するのか、ハイブリッドスーパーカーというジャンルでコスパで勝負するのか

212: 2016/10/30(日) 15:44:51.72 ID:hRaBLNkK
でもこういう奴の意見だけを聞いて作ると、
サーキットでしか使えない車、つまり売れない車になっちゃうんだよね。

220: 2016/10/30(日) 15:59:26.15 ID:2lB2FTPN
ダイレクト感と車重に関してはみんな言ってるからそうなんだろうと思うよ
ステアリングの大きさはまぁ好みもあるからなんとも

221: 2016/10/30(日) 16:01:37.38 ID:Cah9Rexs
今の時代に合わせた味付けなんだろ

224: 2016/10/30(日) 16:23:14.89 ID:t8cdAIhG
色々装備をつけてしまったために車重が重くなったのは仕方ないけれど
この手の車で慣性モーメントが大きい足回りってのはちょっと・・・
ホンダ大丈夫か?

111: 2016/10/30(日) 11:37:33.72 ID:IVl/J6kh
内容の妥当性はともかくこういう自由なこと言える空気は大事

716: 2016/10/(日) 21:06:55 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. はごろもフーズアルトエコ
      • 2016年10月30日 21:22
      • 3 正直走りよりもジュースホルダーが大事、運転中にコーヒー足にかかって火傷した(紙コップ)。
      • 2. 名無しさん
      • 2016年10月30日 21:31
      • まさかGTR路線に行くとは
        ファンも思わなかったやろなぁ
        値段の割には微妙だし
      • 3. はごろもフーズアルトエコ
      • 2016年10月30日 21:45
      • 1 だったらこのち~ん(笑)の評論家は現行車なら何がいいの?ダイレクト感とか軽さとかならケーターハム160が良いの?やっぱり車は内装とジュースホルダーでしょ!その内装とジュースホルダーが軽自動車以下なら軽自動車以下なんだけどね(笑)。まあ軽トラの方がマシなんじゃない?やっぱり女性の方が車を見る目があるのかもしれない、アルトだって女性にはやったんだし、やっぱりち~ん(笑)向けの車はクソだわ。ミニバンやSUVはバブリーでキツいけど時代は低燃費だな、くっさいキモヲタはハイオク代が払えず駐車場で眺めるだけ。
      • 4. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:03
      • 黒澤のジジイが言うことは割と当たるんだよな
        俺の車のレビューでそう感じた
        こういった不満抱えながら走るにしては高過ぎるだろ
        NSXはスポーツカーなんだから限界を目指さなきゃ
      • 5. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:03
      • 初代NSXが凄すぎただけだ
        現状の規制や環境じゃ絶対作ることができん
      • 6. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:13
      • なんつったってアメ車だからな
        日本で作るどころか開発すらまともにやっとらんのだから
        名前だけのアメリカンスーパーカーだよ
      • 7. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:15
      • 元さん知らない奴らがディスってるだけだな
      • 8. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:28
      • ※3とスレの無知な人がガンさん知らないまま叩いてて草。
        言葉からその辺の雉沢みたいなヒョンカ()と一緒くたにするなよ……
      • 9. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:30
      • ガンさんに勝てないって…そりゃあブロックはするわウォッシャー液攻撃はするわでベスモメンバー以外で勝てるヤツはそうおらんだろw
      • 10. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:39
      • ちなみにガンさんは北米向けなのを知ってて書いてる、それを踏まえてこれでもなんだかなぁとコメントしてたような気がする
        ※9
        運転技術+幅寄せとウォッシャー攻撃とかやる世界一危ない爺様故に仕方なし
      • 11. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:49
      • 『──とダメ出しを大連発! ここまでバッサリと言い切れるのは、経験豊富でありNSXに対して愛情の深い黒澤さんだからこそではないだろうか。』
        ↑いや、評論家やプロドライバー名乗るくらいのドラテクと場数あれば誰でもわかる部分だろう。
        その欠点を別視点から見て利点と言うやつがいたり、雇われだから正直に言えなかったりするだけで。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年10月30日 22:58
      • ※11追記
        カーグラTVやベスモなんかによく出るドライバーは嘘と本当でかなり分かりやすく言葉に差が出る。
      • 13. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:11
      • ガンさん初代は開発に参加してたけど今度はどうだったかな?
      • 14. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:11
      • 初代NSXは走行性能だけを追究した車じゃなかったけど軽さとエンジンとセナがテストに加わってこそヒットに繋がった
        元さんはポルシェ918にもタイヤがヤワだと文句つける人だからレーサー視点やむなし
      • 15. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:22
      • 正直何を目指してんのかさっぱりな車
      • 16. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:28
      • はっきり言ってくれるのはありがたいでしょ
        普通の評論家ならメーカーの顔見て褒めるだけ
        実際重さは重要なんとちゃうん、GT選手権のNSXもモーター取ったんじゃなかったけ?
      • 17. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:30
      • S2000後継も出るとしてもこんな感じになるんだろうなぁ
      • 18. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:37
      • 5ナンバーは小型、3ナンバーは普通と昔、言っていた気もするが・・・

        1200~1500ccくらいで3ナンバーになるは、なんでやろ?納得いかん

        タイヤサイズ20インチって、いち時期のママチャリやん。とかボヤきたくなる

      • 19. 名無しさん
      • 2016年10月30日 23:40
      • ※6
        前のシビックにしてもこのNSXにしても
        その国の注文にあわせて内容決めてるだけで
        心臓部の開発は全部日本の技研だよ
      • 20. 名無しさん
      • 2016年10月31日 00:01
      • ガンさんはガチ
      • 21. 名無しさん
      • 2016年10月31日 00:19
      • もしセナが生きててコレに乗ってたとしても、答えは一緒だったかもしれないな。

        ↑てな変な妄想をしてしまった。まあ俺には一生涯かけても買えないのであまりデカい口は叩けませんが、確かにターボ化したりモーター積みすぎて重くなったのはツメが甘いなぁと思う。
      • 22. 名無しさん
      • 2016年10月31日 00:35
      • 感じたことを正直に言ってていいと思うけど
        NSXのコンセプトがよくわからん
        今ある技術てんこ盛りで、とりあえず作りましたって感じる
        こんなんじゃ、フェラーリを超える事なんて永遠に出来ないね
      • 23. 名無しさん
      • 2016年10月31日 01:02
      • 初代NSXはエンジンがレジェンドの奴にVTEC付けた流用だからな。
        ゼロから作るとあの値段ではムリと言うのと、ボディ材質がアルミという実験的部分あるから、ボディ熟成に比重置いた。
        車体が形にならんとパアだから仕方ないけど残念ではある。
      • 24. 名無しさん
      • 2016年10月31日 01:05
      • 画面でも分かるがTracモードで走ってないんだよ、これ
        公道走行モードだもん、レーサーがサーキットせめたら、そりゃもっさり感じるだろう
      • 25. 名無しさん
      • 2016年10月31日 01:12
      • 老害
      • 26. 名無しさん
      • 2016年10月31日 01:27
      • あんだけ高回転まで回る車は今の時代要らないだろ
        見てくれは良いけど、ひょうろうんか様(笑)より元さんの意見の方が信憑性があるわ
      • 27. 名無しさん
      • 2016年10月31日 02:14
      • 初代NSXはゴルフバッグを積むために間延びした
        スポーツカーとしては重心の高い素性の悪い車で
        湾岸でもその辺りを叩かれていたものだが。
        人間、年を重ねると過去を美化すると言うしなあ
      • 28. 名無しさん
      • 2016年10月31日 06:04
      • 車高が低すぎて一般道怖くて走れないみたいだぞ
      • 29. 名無しさん
      • 2016年10月31日 06:38
      • 正式名ちがってたらスマン
        バーキン7だったか車高が低い。というより地面はいっている感じだった

      • 30. 名無しさん
      • 2016年10月31日 07:14
      • 煙草の火を地面で消せるセヴンは、JKのパンツ見放題のスケベ椅子
      • 31. 名無しさん
      • 2016年10月31日 08:00
      • 老害ってwwwwガンさんよりうまく走れる一般人なんて誰一人としておらんよ
      • 32. 名無しさん
      • 2016年10月31日 08:39
      • MSNニュースのレポーターも路面からの情報をつかみにくいだとか言ってたよな
      • 33. 名無しさん
      • 2016年10月31日 12:22
      • ※23
        そうそうだから実を言うとあんまりパワーを上げれないんだよね
        ターボやスーチャー付けると保たない
        ※27
        色々と無茶な車だったけど初代TYPE-Rはガラリと別物級にしてるし、後年は熟成が進んで重心が高い癖になんでこんなに良いんだって愛される車にはなったよ。
      • 34. 名無しさん
      • 2016年10月31日 12:36
      • ま、ガンさんは殆ど何乗っても誉めないよね。
        誰もが諸手を上げていいと言ったエリーゼでさえケチョンケチョンで同時テストの全く商品価値のないトミーライラZZを誉めてたからな。
        評価軸が違うからどうでもいいし、悪評も1つのエンターテイメントとして面白いよ。
      • 35. 名無しさん
      • 2016年10月31日 12:38
      • 最終型NSXタイプR欲しいわ
      • 36. 名無しさん
      • 2016年10月31日 14:37
      • BMW i8のパクリ?
      • 37. 名無しさん
      • 2016年10月31日 15:08
      • 初代NSXは欲張った割り切りのないデザインでみっともなかった。リヤオーバーハングのでかさは女王蜂に例えられたし、サイドウインドウのでかさもとてもスポーツカーのそれとは言いがたかったがここも信念を持って乗りやすさを優先した。
        それでも国内唯一の大型ミッドシップスポーツカーってことで存在感があった。
        そんなんだから昔からNSXはいい意味で中途半端なんだな。
      • 38. 名無しさん
      • 2016年10月31日 16:05
      • i8がパクって貰えるほど良い車と思える頭が凄いわ
        あれは店に置いて飾ってこそ良いもので、乗るには欠陥が多すぎる
        その証拠にレース等のベースカーにはなれてないしな
      • 39. 名無しさん
      • 2016年10月31日 18:20
      • NSXは世界で初めての実用出来るスーパーカー、次がマクラーレン。ポルシェはポルシェという単独のジャンルで。それ以前のフェラーリやその他はサーキットを走れるようなものでは無かった。
      • 40. 名無しさん
      • 2016年10月31日 19:56
      • 初代の時はこんな声どこの国からも出てないからな
      • 41. 名無しさん
      • 2016年10月31日 20:14
      • スポーツカーとしては性能が微妙なハイブリッド
        高級車としては内装が貧弱でチープ
        エクステリアは迫力あると思うけど、同価格帯のフェラーリのほうがおしゃれ

        どこに需要があるんだろうか
      • 42. 名無しさん
      • 2016年10月31日 21:50
      • なんやかんや買えない奴が幾らほざいても、すでに二年先のバックオーダー抱えて受注中止やで。買いたくても買えないんやで~~
      • 43. 名無しさん
      • 2016年11月01日 00:08
      • ガンさんは確か初代NSX-Rのニュル8分切りだった筈
        20年以上前だったけど、当時としては驚異的だな
        ノーマルをさらに軽くしたRと
        500馬力以上だが、軽さを犠牲にした現行車
        (GTR開発者は重いなりにメリットはあるとか)
        NSXと同じ名は名乗っても違うんだろう
      • 44. 名無しさん
      • 2016年11月01日 00:19
      • すまん。
        軽さを犠牲にしたではなく、無視しただな。
        開発の方はイロイロあるだろうけど、枕より400K重いの
        は無視したとが当てはまる
      • 45. 名無しさん
      • 2016年11月01日 07:47
      • マクラーレンのような車を作るのはホンダとしてチャレンジの方向が違うって事だったんだろ。
      • 46. 名無しさん
      • 2016年11月01日 10:50
      • 評論家は自分の得意な分野でしか評価できないから、そりゃ足りない部分はあるわな。
        問題は読者が、さもそれが全てのような捉え方をすることだろう。
        コンパクトカーを評価するように重箱の隅をつつくような見方はどうかと思う。
        サーキットをコンマ1秒削るような評価はオーナーには気になっても、全く関係ないレベルの話。

        評論はバラエティ番組みたいな捉え方が正しいと思うよ。
        評論家はコメンテイタな。
      • 47. 通りすがりのエンジニア
      • 2016年11月02日 20:07
      • 評論家が、今の車の性能や電子制御についていけてるんかなぁ~。
        ヘラジカテストで車を壊すテストドライバー…怪我や壊す前に気付かないんかね。
        この手の車にダメ出ししても別に…。床の間に飾ってたらバッテリー発火した…みたいなニュースを期待してる新型NSXですね。
      • 48. 名無しさん
      • 2016年11月03日 09:57
      • コメントしている人たちって
        ガンさんがNSXの開発ドライバーだったこと知らないのか?
      • 49. 名無しさん
      • 2016年11月03日 10:10
      • 元社員の岩貞るみこがホンダに厳しいのは毎度だが
        いつもは古巣のホンダに甘い黒澤さんまで辛口なのを見ると
        今度のNSXはよっぽど出来が悪いんだろうな
      • 50. 名無しさん
      • 2016年11月04日 09:56
      • 評論家さんは大変なんだよ。
        印象的な事言わないと仕事なくなるかな。
        誉め過ぎれば、アホかと思われるし。
        言う事なければカップホルダーのことまで言うしかないんだ。
      • 51. 名無しさん
      • 2016年12月28日 14:46
      • NSXは未来のスポーツカーなんだよ
        基本設計は間違い無さそうだし、ホンダだったら熟成してくれるだろ。

        何より、個人的には新型NSXのデザインは最高なんだよね。
        こんな車が自分の国にあるなんて(しかも伝統まであるなんて)幸せだ。
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