1: 2016/11/09(水) 21:36:07.265 ID:NWExv4Y40
半クラッチってクラッチを半分まで持ってくることだと思っちゃうわ

あれは8割くらいまで持っていって2秒くらい維持して
その間にアクセル吹かして繋げるとうまくいくガクッといかない

ギアチェンも2→3にして速度出すんじゃなくて
速度作ってから2→3にするんじゃんか

教官乗ってると煩いからマニュアルレンタルして
独自に勉強してやっとつかんだわ半年掛かった

教えかたおかしいでマジで
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1478694967/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/(金) 19:06:09 ID:kurumania
4: 2016/11/09(水) 21:38:46.395 ID:fH2xPuskd
半年もかかるとか下手くそすぎやろ免許返した方がいいんじゃないか?

10: 2016/11/09(水) 21:42:57.784 ID:NWExv4Y40
>>4
意味わからんし失敗すると怒るし自由にできなかった
言葉だけ聞いてもわからん

坂道発進はうまくいくんだが
若干坂の道とかは未だに一瞬下がっちゃう

あれはどうしたもんかなー

15: 2016/11/09(水) 21:46:23.794 ID:227R2WEFa
>>10
上り勾配あると思ったら止まるたびにサイド引いて坂道発進するようのするといいよ

21: 2016/11/09(水) 21:53:36.588 ID:NWExv4Y40
>>15
2段階の危険予測みたいのでチョイ勾配あって
坂道発進しようとしたら普通にやってって言われた

あと一段階目の終了検定で路側発進とかいうのあった気がする
あれ一瞬でも下がるとダメなんだよね
まぁ個人で仕事するようになったら坂道発進でいくかな

11: 2016/11/09(水) 21:44:21.548 ID:fH2xPuskd
ブレーキ踏んだまま軽くクラッチ繋げよ

16: 2016/11/09(水) 21:47:45.927 ID:NWExv4Y40
>>11
それは教習中に発見してやった
そしたら教官がギアの歯が痛むからやめてって言ってきた 

20: 2016/11/09(水) 21:52:39.621 ID:p3tmp1Hoa
>>16
ブレーキ踏みながら半クラして痛むのはクラッチディスクな
んなことでギヤの歯が痛んでたら世の中のMT車のミッション壊れまくってる
教官がおかしい

23: 2016/11/09(水) 21:55:36.341 ID:NWExv4Y40
>>20

考えればそうだよな
痛まないならその方法でやれば発信も直ぐできるし
勾配でも下がったりしないと思う

12: 2016/11/09(水) 21:45:06.518 ID:U9GFFviF0
平地では吹かさなくてもゆっくりクラッチ上げるだけで進むだけのパワーあるんだからアクセルばかりに頼らなくても大丈夫

13: 2016/11/09(水) 21:45:46.354 ID:Zq9a806Ia
クラッチの構造知ったらずっとスムーズに運転できるようになるよ
出来ればミッションの構造も知ったほうがいい

19: 2016/11/09(水) 21:50:20.120 ID:NWExv4Y40
>>13
一応そういう本は見たよ図入りで
でもまーそうかみたいな

最初の頃はギアが入らなくてカーブ中でNって事がよくあった
だって教官が直ぐ3にしろとか抜かすから 

24: 2016/11/09(水) 21:56:37.674 ID:9NObwUfg0
ギアが半分噛み合った状態にしたら変に擦り減っちゃわないかいつも心配

27: 2016/11/09(水) 21:59:52.924 ID:gJX8TdMc0
>>24
常にギヤが半分かみ合った状態ってなんだよ……

29: 2016/11/09(水) 22:04:08.125 ID:9NObwUfg0
>>27
円板状のギアが2枚合わせになる形で向かい合ってるイメージ

32: 2016/11/09(水) 22:06:34.124 ID:aYx17iTE0
>>29
お前クラッチみたこと無いだろ
あれをギアと呼ぶのは違うと思う

36: 2016/11/09(水) 22:11:07.325 ID:NWExv4Y40
>>32
なんか円盤をギアの側面に当てて回してるよね
俺も2次元の絵でしか見たことないけど
5に行くほどギアが小さくなってる感じ

38: 2016/11/09(水) 22:12:12.505 ID:gJX8TdMc0
>>36
それはトランスミッションであってクラッチとはまるで別モノ
シンクロメッシュ機構とクラッチを混同してるのかな?

26: 2016/11/09(水) 21:59:17.179 ID:NWExv4Y40
とにかくマニュアルは大変だ

この前中型車のオートマ乗ったけど
ギアチェンの仕方見つけるまで3kmくらい走ったわ

28: 2016/11/09(水) 22:02:34.417 ID:aYx17iTE0
車からクラッチ分解してみてみれば理解するだろ

30: 2016/11/09(水) 22:05:31.006 ID:U9GFFviF0
アクセル踏めば走るって考えてるのは大体女
アクセル踏めば燃料吹く→回転数が上がる→走るって順を追って理解すればいい
キャブレター車とか古いディーゼル知ってる人はこの辺ちゃんとわかってる人多い
mt原チャはいい教材

34: 2016/11/09(水) 22:09:34.640 ID:NWExv4Y40
>>30
流石に燃料を噴出する量を操作してるってのは知ってたかな
回転数が関わってるのを知ったのはタコメーター
の着いている車両にのってクラッチとギアに関係あるんじゃないかと疑い始めたあたりかな

というか教官タコメーターの事俺に教えたかなぁ?

35: 2016/11/09(水) 22:09:49.487 ID:CI+luVz+0
クラッチをどこまで上げるかは車の状態に寄るんだよな

41: 2016/11/09(水) 22:12:43.196 ID:NWExv4Y40
>>35
すぐ3にしろって言うしある程度速度出るとすぐ5にしろって
まぁ今となっては別に出来るけど車体感覚とギアの操作で
頭がパンクするわ

39: 2016/11/09(水) 22:12:30.290 ID:U9GFFviF0
クラッチディスクってこんなんだろギアに見えなくもないが
sssp://o.8ch.net/ix5i.png

44: 2016/11/09(水) 22:14:54.792 ID:fH2xPuskd
クラッチ踏むと円盤みたいなのが曲がっててこの原理みたいなのでシャフトから離れるんだっけ?

50: 2016/11/09(水) 22:24:45.345 ID:gJX8TdMc0
>>44
大体はそんな感じ
ただ厳密に言うと離れるのはシャフトじゃない
クラッチペダル踏むとクランクシャフトに連結されてるフライホイールとプレッシャプレートの隙間がテコの原理で空いて、メーンシャフトに連結されてるクラッチディスクと離れる

47: 2016/11/09(水) 22:17:10.332 ID:NWExv4Y40
逆に普通車のマニュアル乗れないかもしれん

48: 2016/11/09(水) 22:19:37.541 ID:aYx17iTE0
俺のはこんな感じ
no title

no title

49: 2016/11/09(水) 22:24:33.399 ID:NWExv4Y40
>>48
なるほど分からん

52: 2016/11/09(水) 22:26:15.775 ID:y2/o177W0
シフトチェンジにクラッチ操作は必須なのか?

55: 2016/11/09(水) 22:30:30.324 ID:gJX8TdMc0
>>52
発進のときは必ず必要かな
ただそれ以外のときなら極論言えば回転数さえ合ってればクラッチなんて要らない
ただどんな時でもミスなくバッチリ回転合わせられる人間なんてごく少数だし出来るようになるまでにも時間がかかる
ミッションオイル鉄粉だらけにしたくないならクラッチは必要

57: 2016/11/09(水) 22:37:36.249 ID:y2/o177W0
そんなときこそユーチューブだろ

マニュアルトランスミッションが稼動する仕組みとは?
https://www.youtube.com/watch?v=pmuMFmXt34k


59: 2016/11/09(水) 22:40:45.901 ID:zCo350jg0
運転するだけならそこまでメカ的な知識いらねえよ
歯車が入れ替わる程度でおk

716: 2016/11/(金) 19:06:09 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年11月11日 19:42
      • クラッチとトランスミッションとシンクロがごっちゃになっとるやんけ。
        アホの子かな?
      • 2. 名無しさん
      • 2016年11月11日 20:10
      • 理屈じゃなく細かいとこを感覚で動かせるような
        タイプじゃないとMTは無理なんだろうなぁ
      • 3. 名無しさん
      • 2016年11月11日 20:12
      • そんなことよりもマニュアルからオートマ限定に免許グレードダウンしていいから教習代金返してほしいマニュアルなんか全く使わん
      • 4. 名無しさん
      • 2016年11月11日 20:16
      • いざMT免許とっても
        MT車乗る機会ってそんなになくない?
      • 5. 名無しさん
      • 2016年11月11日 21:20
      • ネットでこういう理屈っぽい人って自分がドヘタって自覚と謙虚さが無い奴が多いな
        まぁうまく運転できない人の本音っぽくてリアルといえばリアルか
      • 6. 名無しさん
      • 2016年11月11日 22:05
      • 理屈っぽい奴に限って理屈の理解に難があるのな。どうせ細かいところまで解らんのだから何となくの理解でいいんだよ。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年11月11日 22:36
      • お受験勉強ばっかりやってきた優等生タイプかな?
      • 8. 名無しさん
      • 2016年11月11日 22:39
      • 半クラは半クラや。
        自分のテクが未熟なのを言葉のせいにするな無能。
      • 9. 名無しさん
      • 2016年11月11日 22:45
      • 力の加わっている歯車をいきなり噛み合わせたら可哀相だから、一旦動力と切り離してやる
        ただそれだけだぞ
      • 10. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:04
      • 半クラは半分じゃなく8割繋ぐから間違い??こいつの頭では半ドアは半分開いてることかなwww
      • 11. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:10
      • ※4 揚げ足取りかもしれないけどmt免許じゃなくて普通自動車運転免許だよ。 mtが運転できるのが本来なら普通なんだよ。現代のニーズとは違うけど。
      • 12. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:12
      • 教習所の学科で少し車の構造について勉強させるべきだとは思うんだよね。エンジンブレーキが効く理由やブレーキマスターシリンダの効果とか知ってれば下り坂でエンジン切るバカも生まれないと思うの
      • 13. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:30
      • ネットの批判ってなんだかんだで多くは現実の世間様では鼻で笑われる程度のことで、誰にも言えないからネットで愚痴ったってケースだよなあ
        なんつーかネットの常識世間の非常識みたいな
      • 14. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:30
      • えー半クラの理屈とかエンブレとか今時は学科で教えないのかい?
        メカニズムは教えなくても、回転数とエンストの関係とか合わせて教える必要あるべさ。
        自分の通った教習所が良かっただけなのか?

        この1が馬鹿というより通ってる教習所の教え方が悪いつか下手と思うよ。
        「動力が」半分伝わってる状態と教えてあげればいいと思うの。
        あとすぐミッションあげろじゃ乱暴だ。具体的な速度と回転数の目安を指示しやがれと思うの。
      • 15. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:37
      • 一方にエンジンから直に繋がって回る歯車があって。エンジンの力だけじゃ発進できない高速域までぶん回せないから、エンジンの回転数の割にスピードは出ないけどタイヤに大きなトルクを伝えて発進させたりエンブレを掛けさせる大きな(低い)ギアから、トルクは殺すけどエンジンの回転数<タイヤの回転数で高速域まで回せる小さな(高い)ギアが並んだトランスミッションがもう一方にあって。ミッションのギアボックスにある各ギアとエンジンを繋いだり離したりする操作を足を離したり踏んだりすることで制御するクラッチという部品がある。(説明としたら間違ってるけど運転できればいいってレベルならこの程度の理解で良い)

        そう考えれば半クラッチがどういう操作かは容易に理解できるだろ。各々違う速さで回るエンジンとミッションの各歯車を噛み合わせるために、いきなり二つの歯車をガシッと繋がず、離れているけど微妙に接触させた状態を回転数が合うようになって歯車が噛み合うまで中途『半』端に踏みこむ『クラ』ッチ。それが半クラだ。

        要は、完全にエンジンとタイヤが切り離されてエンジン吹かしても進まない状態から、ゆっくりクラッチを繋いでいって『ゴゴゴ』と何かが擦れる音を立てながらタイヤも回り出す辺りがその車における半クラの状態だ。半分とか八割繋げばとか2秒維持するとか変な自分基準を作るな。歯車が離れてるか擦れてるか噛み合っているかだけを車の出す音や振動から判断すればいい。
      • 16. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:37
      • ※14
        1みたいなやつは具体的な回転数とか速度だされたらキッチリその数字にならないと操作しなさそう
        そもそも教習所内なんてそんなに速度も上げないんだし、そんな教え方して路上にでたらどうすんのよ?
        また1からか?
      • 17. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:39

      • 全ては慣れだから、その人なりのスピードで進化していけばいいんだよ。
        MTの操作って基本だから、本来ATはマニュアル上級者が乗るべきものだよね。
      • 18. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:42
      • >14
        AT限定が圧倒的多数だからな。
        昔は求人誌見てもAT限定不可だったけど、現在はAT限定も可のところが結構ある。
        MTは慣れるまでは自分が車に合わせていく必要があるけど、慣れればしょぼい車の方が操ってる感覚が楽しいんだけど。

        後、自動車学校じゃなくて、高校くらいで、バイク、車の基本的知識は教えるべき。
        応急タイヤの交換、パンク修理キットの使い方くらい教えておこうぜ。
        降雪地帯はチェーンの付け方とかな。
      • 19. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:42
      • 2秒てwwwwww
      • 20. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:43
      • エンジンは回転運動を作っている エンジンは常に回り続けている エンジンは動力をタイヤに伝えて回っている だけどタイヤは止まることもある
        この4行だけ読むと矛盾が発生するけど、じゃあどうするかってことでクラッチを説明してあげれば分かりやすい気もするけどなー
      • 21. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:44
      • 車の構造は教習所で、交通ルールは小中学校で義務教育にした方がいいと個人的に思う。
      • 22. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:45
      • >18
        今時チェーンなんて大型かショベルくらいじゃないか?
        スタッドレス履いとかないとあぶなすぎるだろ降雪地帯なら
        あぶなすぎるだろどころか走れないだろ
      • 23. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:49
      • 変速機付きのチャリンコからやり直し。
        あと、
        窓開けてエンジン音聞こえたら変速のタイミングつかみやすいんじゃね?

        まー、こんなんでもマニュアル自分の車で乗り回すようになれば普通に慣れるもんだけどな。
        坂道発進は急勾配ならサイド使うのは普通。
        まして今日び周りの車がマニュアル車を認識することなんてほとんどないからビタ付けされることも普通にある。
        例えば休日のイオンモールの立体駐車場とかな。あんなところで下がったら多重事故になるぞ。
      • 24. 暴君
      • 2016年11月11日 23:49
      •  
         半クラで半年なら

        ダブルクラッチで1年

        吹かし減速で2年は、かかるな。www
      • 25. 名無しさん
      • 2016年11月11日 23:52
      • ↑ヒール&トゥは10年かな?
      • 26. 名無しさん
      • 2016年11月12日 00:04
      • そもそもクラッチの繋がる位置なんて車種によっても
        クラッチ板のヘタリ具合によっても全然違うじゃん
      • 27. 名無しさん
      • 2016年11月12日 00:08
      • そんな細かいことまで気にしたことなかったわ。
        だいたい勘というか
      • 28. 名無しさん
      • 2016年11月12日 04:24
      • 歯車だと切り替えの時ガックンきちゃうから、回転軸の途中「面」でペタリとくっつく円盤で分断して、
        ソレを密着させると巡行、離すと動力伝わらず、掠るくらいに近づけると半分滑りながら繋がるんでガックンこない。
        ぐらいの理解でいいと思うんだが(なかなか身近で見えるところに同じような機構のものってないから喩えにくいが)
      • 29. 名無しさん
      • 2016年11月12日 06:33
      • センスが無いんだよ
      • 30. 名無しさん
      • 2016年11月12日 09:13
      • 教官も感覚で教えるから伝わない残念な子もいるだろうな
        普通の人は感覚的な教わり方で十分上達します
      • 31. 名無しさん
      • 2016年11月12日 09:52
      • いやいや※でノウハウ垂れ流してる君たち。
        イッチのような奴がその「言葉」でわかるわけ無いだろ。
        本人が言葉では分からんって無能ぶりをカミングアウトしてるのに。

        ただ自分は知ってるアピールするだけならまとめサイトでやらなくて良いよ。本スレに書き込みなよ。
      • 32. 名無しさん
      • 2016年11月12日 10:14
      • 本スレ追いかけられるほど暇じゃないんで。底辺とは言え労働者、デイタイムは勤労しております。
        流れ関係ないこういうとこでちょこっと書き込んでるだけ。
      • 33. 名無しさん
      • 2016年11月12日 11:18
      • ※31
        ここでやらなくてもいいしやってもいいわけで
        大きく話題から外れない限りは自由なわけで
      • 34. 名無しさん
      • 2016年11月12日 11:29
      • 練習回数をこなして感覚を身につけることが一番重要だから機械構造をきちんと伝えると逆に初心者は難しく感じてしまう
        だから>>29のような説明がクラッチ操作の説明としては最適
      • 35. 名無しさん
      • 2016年11月12日 17:13
      • 時間かかりすぎ…
        センスの問題
        人よりセンスないの自覚して安全運転してくれ
      • 36. 名無しさん
      • 2016年11月15日 00:48
      • エンジン煩いと感じたらシフトアップ、エンストしそうになる前にシフトダウン。聴覚と振動をちゃんと感じないとマニュアルの運転はぎこちなくなる。五感鈍いやつは煽られようがバカにされようがオートマ乗ってくれマジで。
      • 37. 名無しさん
      • 2016年11月18日 17:05
      • ダブルクラッチ1年、吹かし減速2年って…。
        ダブルクラッチもエンジン吹かすんですけど。
        もしかしてシングルクラッチのことを、ブリッピングって言ってるんだろ!
        ブリッピングは、から吹かしたぞ!

        ダブルクラッチ1年なら、吹かし減速1年かからないのになw。
      • 38. 名無しさん
      • 2016年12月06日 16:37
      • 教本読んで原理くらい理解してから動かせよ・・・
      • 39. 名無しさん
      • 2017年01月15日 20:00
      • これ>>1もまぁまぁあほだけど
        教官の教え方もたいがいな気がする
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