1: 2016/12/21(水) 17:48:43.94 ID:z00AThO30 BE:498464405-PLT(13611) ポイント特典
<福岡タクシー暴走>ブレーキ踏んでなかった 運転ミス断定 (毎日新聞)
◇県警、走行記録装置解析 「事故直前にアクセル踏む」記録

 暴走したタクシーが福岡市博多区の原三信(はらさんしん)病院に突っ込み10人が死傷した事故で、事故直前の走行状況を記録するタクシーの「イベント・データ・レコーダー(EDR)」を解析した結果、ブレーキではなくアクセルが踏まれていたことが捜査関係者への取材で分かった。自動車運転処罰法違反(過失致死傷)容疑で送検された運転手の松岡龍生容疑者(64)は「ブレーキを踏んだが、止まらなかった」と供述しているが、福岡県警は直前にペダルを踏み間違えた運転ミスが事故原因とほぼ断定し、詳しい経緯を調べている。【平川昌範、佐野格】

 EDRはエアバッグが作動する事故が起こった際、直前の約5秒間のアクセルやブレーキペダルの操作状況や車速、エンジンの回転数などを記録する装置で、松岡容疑者が乗っていたタクシーの同型車には標準装備されている。飛行機のフライトレコーダーに当たり、事故原因の分析に利用されている。

 捜査関係者によると、福岡県警はタクシーの車内からEDRを回収し、警察庁の科学警察研究所(千葉県柏市)にデータの解析を依頼。その結果、事故の直前にアクセルが踏まれ、ブレーキは踏まれていないことを示す記録が残っていた。

(いかソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161221-00000057-mai-soci
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1482310123/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/(水) 20:30:13 ID:kurumania
10: 2016/12/21(水) 17:53:17.12 ID:86T/V8rZ0
長くかかった割に しょーもない結末だったな

16: 2016/12/21(水) 17:54:39.32 ID:OnBCcI8+0
まぁ当然だわな、直前で加速したって話もあったし

22: 2016/12/21(水) 17:56:23.36 ID:vSATK2WA0
だからマニュアルにしとけってあれほど言ってたのに

32: 2016/12/21(水) 18:01:56.79 ID:LiaRTtuK0
まあたいがいヒューマンエラーだろ

35: 2016/12/21(水) 18:02:28.06 ID:3p9Gpbs70
嘘とか最低だな

40: 2016/12/21(水) 18:05:46.09 ID:DvIQ0O/d0
右側のブレーキを強く踏んで左側のアクセルは踏まなかったと供述してる訳か

43: 2016/12/21(水) 18:07:53.95 ID:GTJ5MWgS0
マットですらなかったの?

55: 2016/12/21(水) 18:17:50.77 ID:7QRXiBa8O
>>43
昨日か一昨日
ニュースで「足元には妨げになるようなモノは無かった」って言ってたから
それを伝えたかったんだろう

48: 2016/12/21(水) 18:14:39.13 ID:Lfby/tg70
プロのドライバーでもこんなことになっちゃうなら年寄りには運転させられないよ

54: 2016/12/21(水) 18:17:48.04 ID:xvOdrPPl0
ベテランのタクシー運転手で運転ミストは無いだろって思い込みがあった
所詮は底辺職業の高齢ロートル

87: 2016/12/21(水) 18:33:06.52 ID:XftDBoU20
そもそもAT自体が事故の起きやすい欠陥構造
日本に導入された頃にアメリカで踏み間違え事故が多発してるってわかってたのに
結局自動車産業に押し切られた

92: 2016/12/21(水) 18:34:31.16 ID:hcBw2Z450
間違いなく踏み違えとは思うけどブレーキを踏んだのにアクセルが踏まれた様に記録されるって事は絶対にないんだろうか?

96: 2016/12/21(水) 18:35:47.76 ID:qhPPum8C0
>>92
アクセル信号は2重化されていてどっちも記録残るし
絶対ないって言い切っていいよ

120: 2016/12/21(水) 18:46:55.99 ID:cztTh4Af0
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。

126: 2016/12/21(水) 18:48:52.65 ID:8YZxcbzc0
本当にレコーダーが信用できるのか?
ブレーキ踏んでたのにバグでアクセルとして動作してた場合ログもアクセル踏んだことになるんだろ
IP信じきって冤罪起こしてた時から何も成長してないな

212: 2016/12/21(水) 19:56:54.94 ID:jy5fzo6r0
>>126
トヨタが悪いってことにしたい人には申し訳ないが信用できる

そういうバグがあるってことにしたいなら
そこら辺で走ってるプリウスを無作為に一台つかまえてロム剥がせば検証できるぞ
本当にバグがあるのなら記録もバグることを再現できるだろう

しかし残念ながらそんなバグは存在しない
運転手が嘘ついてるだけ

142: 2016/12/21(水) 18:54:51.57 ID:s4yQopT10
プリウスのブレーキって油圧式は無くなったの?
今まで一度も乗ったこと無いんだが

153: 2016/12/21(水) 19:00:35.68 ID:EpzkHXlM0
>>142
ググってみた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=SP

油圧センサーの記載があるから、ここからログ取ってたらブレーキをかけているかわかるんだろうけど、どんなデータを残しているんだろうな?

155: 2016/12/21(水) 19:06:13.57 ID:s4yQopT10
>>153
サンクス
これブレーキ踏んだって判断誤ったら油圧も聞かないってことか
エンコしたらどうなるんだろう

145: 2016/12/21(水) 18:55:13.49 ID:RuFuwjl40
まあこれも有耶無耶になって自然消滅していくんだろうな。
最近一般庶民は予想しないような災害事件事故が多いから
俺も気をつけるわ。愛する家族もいるし。
お前らも十分気をつけてな。

162: 2016/12/21(水) 19:12:43.42 ID:20u7SE3v0
EDR解析してるの警察だし
ここまでトヨタまったく関係ないのに

トヨタ陰謀論厨のキチガイっぷりだけが浮き彫りになった

165: 2016/12/21(水) 19:16:18.70 ID:1hdYXYSm0
>>162
それがわかっただけでも収穫だったな
トヨタ車は世界で唯一あらゆるデーター記録をしてるから絶対にごまかせないんだよ
かつてアメリカで冤罪訴訟ふっかけられてときにすべてを記録するように徹底した
保険屋なら知ってる常識

163: 2016/12/21(水) 19:13:28.75 ID:8G5KcaVc0
俺もAT乗ったらこういう事しそうだから絶対MTしか乗らない

203: 2016/12/21(水) 19:48:28.65 ID:v5fwqi+D0
ほんと馬鹿な2ちゃん探偵団がまた恥を晒したな

211: 2016/12/21(水) 19:56:26.43 ID:XlUbDPu60
俺は最初からプリウス信じてたから

716: 2016/12/(水) 20:30:13 ID:kURumANia
         
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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年12月21日 20:43
      • そもそも、タクシードライバーのマナーは、その地域の一般運転手のマナーより劣るっていうのが常識なのに、プロとかベテランとか、馬鹿じゃねーのか?w
      • 2. 名無しさん
      • 2016年12月21日 20:49
      • やぱタクシー運転手はかすだわw
      • 3. 名無しさん
      • 2016年12月21日 20:55
      • ※1のに同意だわ。
        タクシーの運転主なんて酷いの多いからな。
        俺が実際にあったのは工事用の作?みたいなのが正面に見えてるのに構わず突破した時は唖然としたわ。
      • 4. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:02
      • アホでもオバサンでも取れるAT免許所持者が高齢化することによって今後はさらにカオスな状況になるんやろうなぁ
      • 5. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:06
      • 耄碌じじいの勘違い、責任逃れ、ボケの可能性があるのによくそこまで疑えるなと思うわ
      • 6. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:11
      • うーん300m走るのに時速100kmで暴走しても約12秒間アクセル踏み間違えで踏みっぱなし?
        30年で100万キロ以上の走行経験のあるドライバーでそんなアホなこと起こすかねえ?
        瞬間間違えるってのはよく分かるけど、12秒以上全力で踏み続けるとかありえるか?

        アクセル信号が二重化されてても制御プログラムがおかしければ暴走しかねないのと。
        日本車で唯一のドライブバイワイヤ車でブレーキべダルが予備の故障系統しか
        油圧にブレーキに繋がってない点もある。
        同じシステム導入してたメルセデスは制御で不具合続出で油圧ブレーキに戻してる。

        制御が二重化されてて不具合を起こすわけが無い、と決め付けるのは簡単だけど。
        先週シートベルト外したらブレーキロックが解除される
        制御プログラム絡みのリコールを実際に起こしてるし、どうにも信用できん。
        車に冤罪押し付けられるとか死んでも勘弁願いたいところなんだが・・・。
        2011年の富山のタクシー事故でも500m暴走しとるのよ(約20秒間)
        これもアクセル踏み間違いって結論になってたけどな。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:17
      • 2011年の富山の事故、500mの暴走。
        2012年の大阪の事故、これも300mの暴走。
        2016年の福岡の事故、これも300mの暴走。
        踏み間違い事故は数多くあれど、
        これほど長距離暴走して激突するって踏み間違え事故は皆無に等しいのよ。
        なぜ「2代目プリウスタクシー」限定でこういう事故が5年間に3回も起きるのだ?

        タクシー運転手がヘボだって言うなら、他の車種のタクシーでも
        踏み間違えでの長距離暴走の事故が起きて然るべきだけど、
        100m以上の長距離暴走のケースは近年30年調べても1件も無い。
        絶対おかしいだろこれ。
        タクシーのメーター周りの改造が何かCPUに不具合誘発させてないか?
      • 8. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:18
      • タクシーの運転手はカスって、そりゃカスだらけだけどちゃんとした人も数人居るからな
      • 9. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:24
      • 最初っから解り切った結論出るまで、えっっっらい時間掛かるんだな
        やれやれって感じ
      • 10. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:29
      • タクシー運転手が荒いしマナーが悪いってのには全面同意。
        でも、それは運転が下手だっていう意味じゃないからのう。
        確かに瞬間のアクセル踏み間違え事故なら
        あらゆるタクシーの車種で事故は存在する、最近だって京都で起きてたし。

        でもこれだけ車が商売道具で手足のように乗ってる職種の人間が。
        これだけの長距離を10秒以上アクセルベタ踏みで間違えっぱなしになるっていうのは
        どうにも信じられん。そしてなんでそういう長距離暴走事故が2代目プリウスのみで起きるのだ?
      • 11. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:32
      • 大喜びでトヨタ叩いてた奴www
      • 12. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:37
      • 事故当時散々トヨタやプリウスを叩いてた連中はこの結果を見てどう感じるんでしょうねえ。これが仮に日産で起きてたとしてもここまで騒がれないだろうなぁ。
      • 13. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:40
      • 無条件ヨタアレルギー患者、今度は二代目プリウスに限定して難癖つけ始めたぞ。
        むしろ回生ブレーキがガックン、というほど効いて止まるのが二代目なのに。

        まぁ、その回生ブレーキが嫌だからってなるべく使わないような運転してるんだったら話は別だけどね。
      • 14. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:42
      • ブレーキと信じ込んでアクセル踏んでんるんだからそりや延々と走り続けるだろ。
        ボケた年寄りの判断力を舐めるなよ。
      • 15. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:43
      • オールトヨタネットワーク分科会 大喜びで草
        上手く誤魔化せてよかったね
      • 16. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:46
      • ※13
        俺はトヨタ乗りですぜ、万が一にも車に冤罪押し付けられたくないって言ってる。
        政治家巻き込んで不具合を隠蔽した挙句250人近い人を殺した
        マグドネル・ダグラス社ようなケースが実際に前例としてあるからのう。

        トヨタは不具合あっても隠すような会社じゃないからそこは信用してるけどね。
      • 17. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:48
      • プリウスからLFAまで人殺しの車を作ることしかできない豊田章男は俺がいかなる方法を使ってでも最も残酷な方法で殺す
      • 18. 名無しさん
      • 2016年12月21日 21:51
      • 大体ドライバーの年齢で察しろよな。
      • 19. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:03
      • ※17
        まさか国内から書き込んでないよなあ?
      • 20. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:04
      • まーだトヨタ叩いてる奴いるのかよ
        根拠もないくせにグダグダと
        文句つけんなら説得力あること言えよ
      • 21. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:04
      • ※17
        これはAUTO
      • 22. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:06
      • ※7
        5年間に3回くらいアクセルとブレーキ踏み間違えるアホドライバーが出てきても何らおかしくないよね
      • 23. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:10
      • この1件だけだったらああまた踏み違いか、で済んでた話。
        多分俺もああまたかと、気にもしてなかったと思うし。

        でもさ2011年、2012年、2016年とプリウスタクシー限定で
        300m以上暴走、10秒以上アクセルを踏みっぱなし?という事故が起きており。
        他の車種のタクシーではここ30年、このようなアクセル踏み間違いでの
        ”長距離”暴走事故が1件も存在していない。

        更に。
        ・ブレーキ制御周りのリコールが先週別の車種で発表された。
        ともなると、どうしても関連性を疑いたくもなるさ。
        こういう事故の前例がプリウスタクシー以外では存在しないんだもん。

        自動車事故の部門で運輸安全委員会のような組織が必要だと思うなあ。
        警察ではログ以上の解析などできないだろうし。
      • 24. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:10
      • プリウスって燃費優先で、燃費以外は全て犠牲にしている。
        踏み間違いはドライバーが悪い。
        しかし、見切りは悪い。ドラポジはちゃんと取れない。アクセルやブレーキのフィーリングは違和感ある。
        結果、事故を起こしやすいクルマだと思う。
      • 25. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:11
      • 運転席足元のドライブレコーダーも必須の時代になるのかな?
        どこかの大学の研究で加速度やアクセル開度とかも記録できるレコーダーもあった気もするけど。衝突五秒前のログ、BOSも1、5秒入力があった時に作動だし。
      • 26. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:14
      • ※6
        そんな難癖つけたいんだったら、運転手が無差別心中の予定でわざとやった事でも疑う方がマシだぞ。
        公園出てから一時停止がふたつある道通っててよ、遅くともひとつめの一時停止ではブレーキ効かない認識を持って、「ブレーキもしくはアクセル」を強く踏んで加速、踏んでるものがブレーキにしろアクセルにしろ、起きてる現象は減速ではなく加速。ふたつめの一時停止も超えて、更にまだ「加速するブレーキ」を諦めず踏んで病院に突っ込むベテランドライバー?
        はっきり言うよ。お前の妄想は間違いで、現実にはぼーっとした馬鹿ドライバーの踏み間違いパニック事故だよ。止まんない止まんないパニックパニックわーーー!ガッシャーンだよ。
        お前のようにベテランドライバーなのに…的な事考えるならさ、ベテランドライバーは「加速するブレーキ」を踏むのなんか即座にやめるだろ。そしてベテランドライバーだから正面にあると知ってる病院に突っ込まないために、ローに入れて電柱にぶつけてでも止めるだろうよ。なぜそうしなかったか?なぜベテランドライバーなのに「加速するブレーキ」を踏み続けてしまったのか?パニックだからだよ。
        パニックの奴がブレーキ踏んだって言ってる事の方を有力であると信じてるんだよお前は。それっておかしいよ、考え方が。「加速するブレーキ」の正体は、アクセルだよ。
      • 27. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:15
      • ※22
        いやタクシー運転手でも5年に1度どころか、
        毎年1回ぐらいの頻度でアクセル踏み間違い事故は起きてるよ。
        瞬間的には誰だって間違える可能性はある。

        でも300m以上、10秒以上のアクセル踏み間違えなんて暴走事故は、
        ここ30年間調べてもプリウスタクシーでしか事故のケースが存在して無い。
        前例の無い暴走事故がここ5年で3回、1つの車種だけで起きてるってこと。
        これは偶然かなぁ・・・。
      • 28. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:17
      • 「プロのドライバーが」って言われ方が物凄く違和感あったもんな。
        ※1の言う通り。
      • 29. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:19
      • ※23
        EDRの解析結果で踏んでたのはアクセルだったと確定したのになんで暴走扱いしてんの?
        そもそも2011年と2012年の暴走とやらもソースが不明だ
        お前の意見は主観が入りすぎてて客観的に見てまったく信頼性が無い
        文系だろお前
      • 30. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:24
      • ※30
        EDRがアクセルをブレーキと認識していた可能性もあるだろ


        俺はまずありえないとは思うがな
      • 31. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:25
      • ※26
        事例の比較じゃな、特異な事故が続けて起きてるってこと。
        あと唯一プリウスだけは貴方の言う「加速するブレーキ」になりうる構造になってる。
        他の日本の全車種は、ブレーキはプレーキディスクに繋がってるからね。

        プリウスだけはブレーキが信号としてしか処理されない回生ブレーキに繋がってるのよ。
        2つの制御信号に齟齬が生じた場合のみ、故障時の予備の油圧ディスクが動作するようになる。
        制御プログラムが正常なら、まず誤動作はありえない2重のセーフティ。
        でも制御プログラムにタクシー改造時にだけ発生する不具合があったらどうなるか?
        その可能性を言ってる、この1車種以外は構造上起きる可能性は0だからね。
      • 32. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:27
      • 欠陥とか言ってた奴はトヨタに謝れよ
      • 33. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:29
      • ※30
        俺もまずありえないと思うがそういうこと。

        でも制御系に不具合があるって可能性は、先週のブレーキロックが
        シートベルト外すと勝手に解除される件のリコールで
        絶対に無いということは無い、ということは証明されてると思うがなぁ。
      • 34. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:34
      • ※31
        ベテランドライバーは「加速するブレーキ」を踏み続ける判断をしません。
      • 35. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:37
      • アクセルとブレーキ、両方とも「踏む」という同じ動作でコントロールする以上絶対踏み間違いは防げない
        何千何万回と同じ動作を続ければ絶対いつか間違うし、間違ったときに致命的な状態だったら死亡事故が起きる
        ナルセペダルみたいに違う操作でコントロールできるようにしないといけないけど
        今更変えられないよな
      • 36. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:38
      • 噛み付いてる奴はEDRってものをよく分かってないんだな。
        ただ操作信号のログだけだと思ったら大間違いで車の異常や制御系のバグがあっても全てわかるぞ。
        目の前に便利な箱や板があるんだから検索くらいしろや
      • 37. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:38
      • ※31
        >でも制御プログラムにタクシー改造時にだけ発生する不具合があったらどうなるか?

        なぜタクシー改造にトヨタが責任を持たなければならないの?
        トヨタに限らず全自動車メーカーは改造による不具合まで責任取らないといけないの?
      • 38. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:39
      • ※35
        ナルセペダルってクソ疲れるんだぞあれ。疲労から余計危険なんだよ
      • 39. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:45
      • ブレーキ踏んだって主張してるのは、ベテランドライバーとしてよく知った病院を正面にした道で、一時停止をふたつ超えて「加速するブレーキ」を踏み続けたパニックドライバーなんだよ。そのパニック野郎の「ブレーキ踏んだ」の話の方を信じて前提として車の欠陥と決定していきたい気持ちを丸出しにしてる奴って、考え方異常だぜ。まず車の欠陥と決めてからそう言えるための理由を一生懸命考えてる。馬鹿だ。
        無差別心中未遂者が、自身が生き残ってしまって重い罪で裁かれたくないから「ブレーキ踏んだんだもん!」ってゴリゴリの嘘を貫いてるとでも妄想する方が100倍理に合ってるっつーの。
      • 40. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:47
      • トヨタアンチは元気やなぁ
      • 41. 名無しさん
      • 2016年12月21日 22:50
      • ※29に2011年と2012年の暴走のソースを問われて一切返答しない※23
        こいつ詐欺野郎だわ
      • 42. 名無しさん
      • 2016年12月21日 23:03
      • ※7
        タクシー用にメーター改造で、アクセル・ブレーキ制御のECUに不具合とかどんな設計したらそうなるか教えてほしいわ(笑)

        プリウスを目の敵にしてる奴は、せめてまともな理論で反論しろよ
      • 43. 名無しさん
      • 2016年12月21日 23:12
      • プリウスが悪いんじゃなくて
        プリウスを扱えない老害ドライバーが悪いんじゃ!

        いいかげんタクシードライバーにも定年を導入しろよ
        人の命預かってんだぞ?
      • 44. 名無しさん
      • 2016年12月21日 23:26
      • 「あっ、やべっ!」そう思って思い切り足を踏み込んだとき、パニックを起こしてアクセルを踏んでしまったと考えるのが妥当だろう。
        メーター回りを弄ったからってブレーキに大きな影響が出るわけがない。と言うか、そんなバグがあったら何十人単位で死者が出てるはずだ。
        ただでさえ無数と言って良いほど台数が走ってる車だからな。タクシー仕様は特に長い距離走ってるから、総走行時間を考えるとまずプリウス側のバグとは考えにくい。

        これが、例えばクライスラーのような国内で殆ど見ない会社の車なら疑いもするだろう。でも、プリウスには走ってきた「実績」がある。
        運転手側に問題があるプリウスは多いが、事故以外の要因で走行・停止に関する装置がイカれてるプリウスは、俺は見たことがない。
        結局、パニックと油断が産んだ悲惨な事故である、としか結論のつけようがないと思うがな。ヨタアンチの諸君は叩けりゃいいから 気にしないだろうが。
      • 45. 名無しさん
      • 2016年12月21日 23:33
      • ※7
        さっさと富山と大阪の暴走とやらのソース出せよクズ
      • 46. 名無しさん
      • 2016年12月22日 00:53
      • ※7
        おい嘘つきクズ野郎
        何か言えよ
      • 47. 名無しさん
      • 2016年12月22日 01:13
      • 地元のタクシー運転手の噂じゃ、亡くなった方が以前タクシー乗ってたらしくて怨恨じゃないのって話が出てるけど。
      • 48. 名無しさん
      • 2016年12月22日 02:48
      • 怨恨なら自分まで大怪我するような突っ込み方しないんだなあ
        人間は自分が一番かわいいからね、少しでも自分を傷つけずに相手を傷つけるように考えるから、怨恨が原因なら包丁でグサッと行く方が簡単だし、確実なんだよ
      • 49. 名無しさん
      • 2016年12月22日 05:21
      • EDR は 信用できるんだけどねえ
        黒を白に変える方法なんていくらでもあるからねえ
        金はペンよりも強し なんだよなあ
      • 50. 名無しさん
      • 2016年12月22日 05:43
      • プリウスねえ。。。
        制御ソフトウェアのソースコードがケタ違いに汚いのでバグは有るだろうな。汚いと工学的手法による全網羅テストも生成出来んし。

        真っ当な方法での修正(リファクタリング)すれば可能だがやる気ないらしい。。
        =テスト漏れパターンは残り、イミフな挙動は残る。
      • 51. 名無しさん
      • 2016年12月22日 05:50
      • ※49
        無差別心中未遂のタクシードライバー(結果的に複数人殺傷のみ達成)ごときに事実をねじ曲げるだけの金なんてありますかねえ?(笑)
      • 52. 名無しさん
      • 2016年12月22日 06:00
      • ※51
        事実のねじ曲げがあったとしたらねじ曲げたのは金がある方、今勝ってる方になるんじゃないか?
        過度なトヨタ信者もそろそろ鬱陶しいぞw
      • 53. 名無しさん
      • 2016年12月22日 06:10
      • なんで「5年間に3回だけ2代目プリウスが暴走」かというと、

        それしか「報道」を見なかったんだろ?そういうこと言ってる奴が。
      • 54. 名無しさん
      • 2016年12月22日 06:10
      • 福岡県警は虚偽申告の疑いでドライバーを精神鑑定にかけるレベルなのに
        捏造とかアホらしい。特定メーカーから金でも貰ってるのか?
      • 55. 名無しさん
      • 2016年12月22日 06:14
      • あと「EDRは信用出来る」と断言しとるのが多いがドライバーの足元の映像記録がされるタイプなのか?
        なら踏み間違いは証明出来るが、単に制御ソフトウェア上のイベントデータだけであれば制御ソフトウェアのバグを否定する要素は一切無い。
        制御ソフトウェアの元になるソースが汚いんだから。
        これを切り捨てるにはソース自身を公開するか、サイクロマチック数が公開されることが条件。

        用語はググってくれ。たいして難しいもんではない。
      • 56. 名無しさん
      • 2016年12月22日 07:09
      • いや、アクセルとブレーキって別系統で制御してる上に
        両方踏んでたらブレーキの方が優先される
        ブレーキを踏んだらアクセルが開くなんて事は無い
        当たり前だ
      • 57. 名無しさん
      • 2016年12月22日 07:30
      • プログラムのバグが~って言うけどらブレーキ踏んだのにアクセルがかかるって言うのはフローの何ヶ所にも同時にバグが発生した上で更に電気回路も故障してないと発生しない
        ここにバグが発生したら起こる、という説明も出来ないレベルの事象
      • 58. 名無しさん
      • 2016年12月22日 07:41
      • ※53
        そもそも5年に3回のソースが無いからな
        しかも今回のを暴走としてカウントしてるし
        ※7がどういう人種か想像つくだろ
      • 59. 名無しさん
      • 2016年12月22日 08:04
      • ※58
        さらに言えば踏み間違い事故自体はプリウス以外でも起きてるのガン無視だからなぁ。
        他は詳しい車種は出てないけどプリウスだけ車種で覚えてるっておかしくね?ってなるのが普通。
      • 60. 名無しさん
      • 2016年12月22日 08:30
      • 「踏んでるのに!ブレーキ踏んでるのに!
        止まれ!止まれようわあああああああああ
        ああああ!!!!(アクセルベター)」グシャァ
        これだろ
      • 61. 名無しさん
      • 2016年12月22日 08:52
      • ※52
        「ねじまげなんかあるかバーーーカ」って意味で言ったんだが、わからなかったか?
        何度も言ってるが、パニック運転確定してる事故ドライバーのワイはブレーキを踏んでたんや!を絶対的に信じて車の欠陥とみんなに信じさせたいお前みたいな奴は頭がおかしいと思うよ。
        な~にがトヨタ信者だ。本気で心配だぜ、大丈夫かお前。マジなのか?
      • 62. 名無しさん
      • 2016年12月22日 09:09
      • まぁ※6 ※7 が半島人って事は判った
        そしてその後やっぱり火病を起こしてるwww
        日本人は技術に造詣が深い
        だが半島人にはそれが無い
      • 63. 名無しさん
      • 2016年12月22日 11:04
      • ドライバーの証言に「ブレーキ戻しても加速した」ってのが全然無いから、死にもの狂いでアクセル踏み続けたってことだろ。冷静なドライバーならこれ、やってるだろ?
      • 64. 名無しさん
      • 2016年12月22日 11:11
      • 冷静ならやれることはあるだろ。
        本当にブレーキで加速ならNやPに入れてみる。
        サイドブレーキかける。

        こんなことのためにエンジンキルスイッチを付けとくか?
      • 65. 名無しさん
      • 2016年12月22日 11:19
      • もし、エンジンコンピューターのエラーだったら事故はもっと起こっているだろうな。

        ちょっと理解できないのは仮にペダル配置やデザインなどで踏み違えやすい構造だとしたら大事故の前にあり?っていう軽い踏み違えがあっても良さそうで、それで注意しててもよさそうなんだけどな〜
      • 66. 名無しさん
      • 2016年12月22日 11:52
      • タクシーの運転手=プロ アクブレのわけがない
        がおかしいよな
        どっちかというと一般車よりタクシーの方がむちゃな運転するときも多いし
        最近はドライバーがGGIが多い
        福岡の後の東京の事故でもタクシーが左車線から2車線向こうの右専用に
        交差点内で無理やり車線変更したのが原因だし
      • 67. 名無しさん
      • 2016年12月22日 12:05
      • 三人も殺した運転手の証言なんて信用できるか。
        しかも年寄りだし
      • 68. 名無しさん
      • 2016年12月22日 14:24
      • 絶対にブレーキを踏んでいた!っていう人、その証拠は?
        証拠もないのに絶対にブレーキ踏んでた、アクセル踏んでない、ログは信用ならないっていうアンタこそ信用ならないんだけど。
      • 69. 名無しさん
      • 2016年12月22日 15:25
      • どんな情報突きつけられようと自分が信じたいものを都合のいいようにしか捉えないってことがよくわかる流れ
      • 70. 12
      • 2016年12月22日 15:50
      • メーデーなら、ここからなぜ運転手がアクセルとブレーキを間違えたのかまで検証する。
      • 71. 名無しさん
      • 2016年12月22日 16:50
      • なんかドライバーミスで片付けたい奴が多いな。
        ドライバーミスであると断言するには「アクセルを踏んでいる映像記録が必要」だと言ってるんだが。

        第一プログラムの数カ所でエラーがでる必要は一切無い。最終判定箇所の一カ所、これが単一障害点なのでここで発生すればなるよ。

        防ぐにはバグ無いものを三重化で多数決判定をする。これでもゼロにならんものを何故ここまで否定できるのか。
        そもそもプリウス、そんな作りなってないだろ。
      • 72. 名無しさん
      • 2016年12月22日 17:08
      • MT乗ってる奴ってヘタクソしか見たことないけど他のドライバー叩くよね

        事故起こしたじいさんと大した差がないくせに自分は運転ができると勘違いしてる
      • 73. 名無しさん
      • 2016年12月22日 17:41
      • ※71
        ブレーキ踏んでねえってデータが残ってる、目撃者はブレーキランプついてなかったと言ってる、ドライバーはブレーキ踏んだ踏んだって言ってる、車は加速、正面に病院あるの知ってるタクシードライバーなのにローにも入れず加速したまま一時停止ふたつ超えて突入。これがパニックでなくてなに?パニックによるドライバーミスと見る方が車の欠陥と見るより一億倍自然で正しいよ。
        だいたい、これがエラーだと言うなら、どれだけウルトラスーパーレアケースなんだよ。これがエラーだってんなら同じように交差点超えて加速して建造物に突っ込む事故が毎年年にもう数件ずつコンスタントに起きてなきゃおかしいぜ。仮に万にひとつエラーだったとしても、プログラムじゃなくて外的要因によるものの可能性のほうがはるかに圧倒的に高いわ
      • 74. 名無しさん
      • 2016年12月22日 17:54
      • タクシーなら運行前点検でブレーキやら灯火類やら確認してるだろ
        そもそも事故起こす前までは普通に走って止まれてたんならいきなりブレーキが故障したっていうつもり?
      • 75. 名無しさん
      • 2016年12月22日 18:17
      • ブレーキ油圧のデータも取ってるから、仮にブレーキを踏んで加速したとしても本当にブレーキペダルを踏んでるなら油圧が掛かったログが残るのにそれも出てないんだから踏み間違いだって。
        (http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?P=2&rt=nocnt)
        まさかプリウスのブレーキが回生ブレーキだけで賄われているなんて思ってる人はいないよね?
      • 76. 名無しさん
      • 2016年12月22日 19:09
      • 仮に本人の証言通りにブレーキ踏んでて全部プログラムエラーでなりましたってんなら
        アクセル離してるのに加速するエラーとブレーキ踏んでるのに減速しないエラーが同時に発生してることになる
        そしてプリウス側にはブレーキレバーの油圧変動のログすらない
      • 77. 名無しさん
      • 2016年12月22日 19:14
      • ※71
        逆に聞きたい
        ブレーキを踏んでたことを裏付ける証拠は?
        EDRの解析結果は「加速した」という目撃証言と一致してるんだぞ
        お前がいくら妄想してもこれらの事実は覆らないよ
      • 78. 名無しさん
      • 2016年12月22日 22:50
      • プリウス叩くだけで入れ食いですよ
        何だこの釣り堀
      • 79. 名無しさん
      • 2016年12月22日 23:59
      • プリウスをどうしても叩きたい人が現場の客観的な証言とEDRという証拠があるのに、それすらトヨタが金を出してデータ改竄してるとかいう威力業務妨害にも該当するような言動してるからね
        プロだから踏み間違いがないなら、過去にタクシーやバスの運転手が事故を起こすはずがないんだが、それを無視して5年で3回の暴走とかいう根拠のない理論を振りかざすのは頭おかしい
        今回はタクシードライバーがブレーキ踏んだ!!勝手に暴走した!!って言ってるだけ
        殺人の現行犯が他に犯人がいる!俺は止めようとした!!って言ってるのを信用する奴がいるか?目撃証言もあって、凶器から指紋もべったりなのに他に犯人がいると思うのは自由だが、自由なだけでそれは間違ってるから考えを改めろ
      • 80. 名無しさん
      • 2016年12月23日 02:22
      • ※6※7は5年で3回の情報ソースを問われたのに結局答えてねーし
        調べてみてもそんな事例見つからなかったから完全に捏造
        嘘を見抜かれてトンズラするような最低のゴミクズが
        偉そうに持論を展開するのは見てて腹立たしいわ
      • 81. 名無しさん
      • 2016年12月23日 05:18
      • なんかこのニュースが出たとたん不自然なまでのトヨタ擁護書き込みが殺到してるな
        ※6※7の意見も1つの意見として聞き入れたらいいのに
      • 82. 名無しさん
      • 2016年12月23日 05:34
      • ※79
        >ブレーキを踏んでたことを裏付ける証拠は?
        だから「映像記録」欲しいと言ってるんだが?それで確定できるから。

        オレはドライバーミスもプログラムバグも否定してない。
        「状況証拠からドライバーミスの確率が非常に高い」ではあっても、これでは「断言」出来ない。

        断言するならドライバー以外の原因全てを潰す証明が必要だが、それも無しに断言されてるから逆に怪しく見えるんだよ。

        「本当に」ドライバーミスなのか?と。

        因みにEDRは一種のウオッチドッグだが、コイツがそういったイベントデータを監視してとる行為自体が「観察者効果」を出して挙動変わるというふざけたこともある。
        これはそういう物を使ったことある人間には既知のこと。
        しかも何時なるかも分からん非常に厄介なシロモノで、これに対処した処理を作る確実な方法は現時点では無い。
        組み込み式で「常時取り続けるタイプ」なら対処しとると思うが、そうでないなら危ないポイントになる。
      • 83. 名無しさん
      • 2016年12月23日 05:37
      • ※82だが、すまん※77だった。
      • 84. 名無しさん
      • 2016年12月23日 07:31
      • ※81
        ※82ですが、そっち系データ取ると結構面白い結果出ますよ。
        書き込みまでの速度とか量とか。
      • 85. 名無しさん
      • 2016年12月23日 10:09
      • ※84
        速度も量もお前がナンバーワンだよ。
      • 86. 名無しさん
      • 2016年12月23日 10:48
      • IDの出ないところで大暴れ
      • 87. 名無しさん
      • 2016年12月23日 10:55
      • ドライバーミスの可能性は潰されてない
        →目撃証言で、ブレーキランプは点灯せず、加速していくだけだった

        ドライバーは、ブレーキを踏んでも加速するだけだったと述べているんだが?
        →目撃証言から、ドライバーの踏み間違い
        もしくは、車のせいにしたいドライバーの狂言です

        EDRのバグじゃないの?観察者効果ガー
        →バグが起きたという根拠を示して、過去の同じ型式のEDR搭載車が起こした全ての事故から、バグが起きたという証拠がある件数を挙げてみな?
        もしくはプリウスで起きた全ての事故な

        全ての可能性を潰さないと、ドライバーミスとは断定できない
        →そもそも断定するのは警察でお前じゃないし、警察の方が知識も経験もある
        世迷い言吐く暇があったら就職活動でもしてろよ
      • 88. 名無しさん
      • 2016年12月23日 10:59
      • ※84
        そこまで疑うんなら学術記事か何かにしてムーなりゲンダイなり赤旗なりに垂れ込めばいいじゃん?
        第三者機関によって客観的事実を確定された以上、どこまでいっても所詮妄言だし、陰謀論でしかない

        ココじゃオマエの意見を支持するものなんかいないんだから、そういうのを支持する所に行くことをお勧めするよ
      • 89. 名無しさん
      • 2016年12月23日 11:15
      • トヨタのHVシステムは基本THSのみで構成されていて、そのTHSを積むクルマは累計販売台数が900万台を超えている
        で、ここまでプログラム由来の致命的なバグによる事故と断定されたケースは一件もない

        この信頼性を前にしてまだ何か言う事があるならどうぞ?

        この前のレクサスのリコールはブレーキホールドに関する件だから、ベルト締めてペダル踏んでりゃ問題ない
      • 90. 名無しさん
      • 2016年12月23日 11:51
      • 不可知論に陥ってる人がいるなあ
        プログラムのバグが絶対ないとは言い切れない。
        タクシーメーター配線による問題が絶対ないとは言い切れない。
        データ解析した調査機関がログデータを過信してる可能性が絶対ないとは言い切れない。

        それ言い出しちゃうと、ドライバーが一時的に軽い認知障害引き起こした可能性とか、プリウス独自のハイテク感がドライバー心理を受け身にしてしまう可能性とか、きりがなくならないかね。
      • 91. 名無しさん
      • 2016年12月23日 12:01
      • 結局のところ学のない不用意な発言でコンコルド効果に嵌ったか自己保身に走ったバカが、プライドを捨てきれずに哲学モドキの話に持ち込んでるだけっていう...

        優越感を得たいなら素直に勝馬に乗っときゃいいのにね、存分にヨタアンチを叩けるぞ笑
      • 92. 名無しさん
      • 2016年12月23日 12:38
      • トヨタの車は優秀なんだろうけど、
        街中でクソみたいな運転してるアホドライバーは大体トヨタ車なんだよなぁ
        制限速度マイナス10キロでノロノロ、無理矢理割り込んでブレーキ踏ませる、曲がりながらウインカー……
        ここ数ヶ月の間に見たのは全部トヨタ乗り
      • 93. 名無しさん
      • 2016年12月23日 12:38
      • 足元を映した映像がないっていうんなら同じ理論で絶対に間違いなくブレーキを踏んだって証拠もないよな。
        ブレーキランプ点灯してなかったようだけどあれ単純なスイッチだからエンジンかかってなくても踏んでたら点灯するし、点灯にコンピューター介在してないからな。
      • 94. 名無しさん
      • 2016年12月23日 13:52
      • なんでクルマ故障派は劣勢に立ってるのに偉そうなんですかねぇ?
        ブレーキ踏んでた証拠が一切無いうえに爺さんは精神鑑定受けてるのに
      • 95. 名無しさん
      • 2016年12月23日 14:08
      • お前らが相手してくれるのが嬉しいんだろ
      • 96. 名無しさん
      • 2016年12月23日 16:36
      • 電子制御に関してはNASAが
        あのNASAが一年かけて、
        米国が必死にトヨタのアラ探ししてた2010年から一年かけて調べ尽くして問題ない、電子制御による事故は発生しないと結論付けてる
        まあ中学生のトヨタアンチが知らんのも無理はない。
        日本のマスコミはネガは大々的に報道してもその後に興味はないからな
      • 97. 名無しさん
      • 2016年12月23日 18:06
      • 大前提:タクシー運転手はプロのドライバーでも何でもない。普通のトラック運転手にも言える事だがこいつらは車を転がすだけのサルでも出来る事をやってるだけの最下流の底辺。技術も意識もプロのものとは到底言い難い。

        結論:タクシー運転手は漏れなく皆ゴミクズ☆☆☆☆☆
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