suv-and-crossover
出典jctjapan.wordpress.com

1: 2017/01/01(日) 13:42:45.43 ID:CAP_USER9
(前略)
さて、冒頭の"クロスオーバーSUV"に戻る。果たしてこのカテゴリーに
属するクルマの始祖は何だろう。恐らくだが、それは日本のクルマに違いない。
1994年に登場した「トヨタRAV4」だ。完全なモノコックボディを持った
2ドア+リアゲートを持った5ナンバーサイズのモデルだ。この成功を受けて、
ホンダCR-V、スバル・フォレスターなどが追随する。
ただ、これらモデルはその時代、まだ"クロスオーバーSUV"とは名乗っていない。
未だ、そんな単語が無かったからだ。単にコンパクトな乗用四駆の一種として
人気モデルとなった。が、しかし、これらのコンパクト四駆モデルは、
クロスカントリー4WD車などヘビーデューティな走破性を持った
カテゴリーのクルマの呪縛から抜け出せていなかった。"四駆性能を
前面に出していた"からだ。

*+*+ EconomicNews +*+*
http://economic.jp/?p=69922 
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1483245765/0-
2: 2017/1/(火) 12:06:57 ID:kurumania
3: 2017/01/01(日) 13:44:27.09 ID:Xn2ARN2G0
ハリアーとランクルの違い

6: 2017/01/01(日) 13:47:19.95 ID:HyPVjrfi0
なんちゃって四駆だろ。

13: 2017/01/01(日) 13:55:55.18 ID:0SCEtNEk0
四駆風外見のオンロード専用車って解りやすく書けよ

42: 2017/01/01(日) 14:30:09.01 ID:K4Coa9Ku0
クロスオーバーSUVとは

答え

AMC イーグル ワゴン
スバル、レオーネが確立した車種のこと。


70年代後半、日本は山岳地帯の整備の為に
林道が舗装されてはおらず
ジャリ道がまだまだ多かった

都会の通勤だけでなく、アウトドアで遊ぶ者にとって
大袈裟なクロカンではなく、車高をあげた乗用車、全天候型の車種が求められていた
そんななかアメリカではイーグルワゴン
日本ではレオーネがアウトドア派に道具車として人気がでる。

1994年に登場した「トヨタRAV4」は
アウトドア好きにとってはパイクカー、なんちゃってSUVの最初の車の認識がある。
なぜなら、山の道のほとんどが整備された時代に登場したこの車は
デートカーの一種と思われてたからね

45: 2017/01/01(日) 14:32:56.16 ID:uIyknrin0
ランクルが最高、シャシの無いSUVなんて発砲ビールと同じ偽物

49: 2017/01/01(日) 14:35:35.38 ID:mtMjFXItd
ランクルとジムニー、ジープ以外はどっちみちゴミカスのなんちゃってだからなんでもいいよ

56: 2017/01/01(日) 14:43:24.92 ID:CbH3P8obp
なんちゃってSUVなんか車高たかくて重心高くて何の良いところあるんだ?
あのズングリムックリがカッコイイのかね?

59: 2017/01/01(日) 14:46:24.02 ID:mylWzOzNM
セダンベースだからリアがコスト高のマルチリンク、
ダブルウィシュボーンで高価格な値段設定ができるんだと思う

69: 2017/01/01(日) 14:53:40.60 ID:Z5HyBc8ra
ゲレンデみたいな見た目が流行ると嬉しい

75: 2017/01/01(日) 14:56:26.61 ID:QoX7tW2sa
都市部のなんちゃってSUVの率はハンパない
都市で本格4駆ってホント馬鹿にしか見えないからな
なんちゃってSUVはファミリーカーとして選択するには最高だと思う

79: 2017/01/01(日) 14:58:06.23 ID:fMYr/eUp0
三菱のRVRとかスズキのエスクードとかシカトされてんの?

284: 2017/01/01(日) 18:38:55.97 ID:N6jftO2rF
>>79
エスクードはラダーフレームだから条件によっては別カテにされるかも
RVRはベースがシャリオだし

83: 2017/01/01(日) 15:03:08.20 ID:9UG7xSit0
SUVなんてバカが買う車
煙と一緒で高い所が好きなんだろうw

130: 2017/01/01(日) 15:35:42.39 ID:dymLLc9+0
>>83
見通しやすくて圧迫感が無いから運転が苦手で車の流れが読めない女の子にも人気

93: 2017/01/01(日) 15:09:58.86 ID:bdrd/YI+0
クロスオーバーSUVとSUVを分けるくらいなら
SUVとクロカンで分けた方が分かりやすいやろ。

フレームと最低地上高で分けろ。
ラダーフレーム採用で最低地上高225mm以上をクロカンとして
両方満たしていないそれっぽい奴は全部SUVってことにしておけ。

95: 2017/01/01(日) 15:10:34.21 ID:xDzAIuQ6M
SUVって多少はモノコックを補強してたりするのかな。
そうじゃないなら単に車高が高くて4WDなだけ?

341: 2017/01/01(日) 21:29:27.84 ID:EnYqKDzs0
>>95
クロカン車は
ビルトインラダーフレームという、
モノコックフレームに補強した構造に
なってることが多い。キャミとかテリオスとか。

クロスオーバーは補強なし。

105: 2017/01/01(日) 15:19:31.23 ID:8ntYH8G8d
SUV…ハリアー
クロスオーバー…FJクルーザー
クロカン…ランクル

111: 2017/01/01(日) 15:23:43.12 ID:KctbqFoAa
確か、カタログか取説にオフロード走行はしないでくださいとか書いてあるんだよね。
センターデフロックも付いてるラッシュがいいなあと思ってたけど、地元のディーラーに聞いたら二駆ばっかだと言われた。

114: 2017/01/01(日) 15:26:23.01 ID:8b5+06Pn0
ラダーフレームかモノコックかで区別すればええやん

116: 2017/01/01(日) 15:27:24.58 ID:ESd7bBv00
道路で見かける印象だとクロスオーバーのほうに好感がもてる
ランクルとジムニーとかオレ様は凡人と違う趣味人を気取って乱暴な運転をする奴が多くてイメージ最悪

217: 2017/01/01(日) 17:16:38.02 ID:vPZKa0SV0
>>116
ジムニーとか軽の四駆はオラついた運転してるオッサン多いね

135: 2017/01/01(日) 15:38:42.95 ID:ESd7bBv00
こう何度も車の底を擦るほどドカ雪&深い氷のわだち&凸凹道路を経験すると
地上高が高い四駆が欲しいけど、装甲車みたいな本格的なクロカンまではいらないって気になりつつあるんで
クロスオーバーのラインナップが増えるのは歓迎

138: 2017/01/01(日) 15:39:56.78 ID:nO3/sZxy0
SUVなのに舗装した峠道のインプレッションを書く
終いにはサーキットに持ち込んで、剛性が、コーナーでのロールが
知りたいのはそんな事じゃ無い

170: 2017/01/01(日) 16:02:53.36 ID:kIhH8lSf0
ラダーフレームじゃないとバカにされる傾向あるよな

179: 2017/01/01(日) 16:10:49.89 ID:TZfR5UExH
>>170
広いキャビンが欲しけりゃ箱にした方がいいし、実際鉄板ジャンルだから
SUVはニッチを狙うんだろう
CH-Rは妙に本気で、兄弟車と言っていいくらい性格違うらしいけれど

172: 2017/01/01(日) 16:04:04.96 ID:q4bsVwjN0
キズどころかホコリひとつ付いてない
ピカピカに磨き上げられた
車高の高い四輪駆動車。

203: 2017/01/01(日) 16:56:44.65 ID:RjnaTPsT0
>>172
逆にぼっこぼこのウニモグでも来たら、ちょっと距離を置くわw

181: 2017/01/01(日) 16:21:43.35 ID:QUO2AlE50
待てよ、小型4躯がクロスオーバーいうんなら
ジムニーがあるではないか!!!!!!

202: 2017/01/01(日) 16:54:46.68 ID:pfDWlF6PM
>>181
ジムニーは完璧なクロスカントリー車
クロスオーバーってのはクロスカントリー車の形した一般道路を走る普通の車の事
一般的にはクロスカントリー車はラダーフレームを採用して、4WDシステムも直結でアスファルトでは使わない
ジムニーなんかは副変速機も有って、5速×2だったりするよ

196: 2017/01/01(日) 16:43:06.52 ID:4FpFf+f4M
ピークロスは安かったら
欲しかったな
オフロード性能はアレでも

no title

228: 2017/01/01(日) 17:28:50.93 ID:EtYSgLrXp
>>196
早すぎたよな

204: 2017/01/01(日) 16:57:34.78 ID:Qj03m9E90
クロスオーバーは普通車をベースにしたちょっとしたラフロードも走れるかもよみたいなやつじゃないの?
SUVはアウトドアスポーツで使える程度のオフロード走破性能はありますよみたいな車かな、ガチのオフロードを走る車はクロカンってイメージ。

205: 2017/01/01(日) 16:58:02.51 ID:w+qsx5xL0
セダンはおっさん臭い ミニバンはデカすぎ家庭臭がする 軽は貧乏くさい
クーペやスポーツカーは論外 消去法でSUV選ぶ人が増えたって事だろ

RAV4は「ちょ!待てよ!」若者向け、ハリアーは高級感出して小金持ち向け
ターゲットが狭かったから、ホンダ、マツダ、スバルがよりターゲット広げた
万人向けSUV出して成功したと  そしてトヨタがC-HRで後追いするのがデフォ

239: 2017/01/01(日) 17:44:49.53 ID:Z9GGTW1V0
ラブフォーなつかしい
キムタクがCMして大ヒットした
おしゃれやスタイリッシュさを全面的に売りにしていた
JとLがあって当時JリーグブームなのでJのほうが売れたというのもバカっぽい

241: 2017/01/01(日) 17:49:35.82 ID:WnJaoNfk0
本物のクロカンを作っても今の日本では走るべき「道」が無いからな
殆どに道は整備されているし、河原を走るのは違法だし

形だけのなんちゃってクロカンで十分

254: 2017/01/01(日) 18:04:50.79 ID:Lwy9vJdb0
>>241 まあその通り

日本の場合はハスラーで十分且つ、それが最適にマッチング。
まあジムニでもいいのだけど個人的にジムニは用途的に幅が狭すぎ!!!
ランクルとかは道の広さがないと入れないから使い道はゼロというか失笑の的。
レガシー(秀逸ですなあ)などは普通に超オールラウンドの完全生活実用車ですし。

339: 2017/01/01(日) 21:21:20.90 ID:rwNOxqwKM
オフローダー = ランクル、パジェロ、プラド、FJ、ジープラングラー、ハマー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
越えられない壁
その他のSUVとかいう乗り物



所詮生活四駆なのにいきがって雪山とばす奴は死んでほしい。
四駆というとオフローダーのイメージになり
スタックしたときに客からクレームが来ちゃうから
メーカーはAWDとかいう言葉を使って逃げてますw

361: 2017/01/02(月) 00:22:03.76 ID:cWT8PF6up
最近のSUVは最低池上高も低くて見た目より低重心だよね、そのわりに座面も高くてどうなってんだろう?と不思議だった。
調べると高さ15~20cmくらいの箱の上にフロアが乗ってんのな、完全に無駄な空洞なんだよな…

362: 2017/01/02(月) 00:38:22.72 ID:k7eO0nrKd
オトコなら黙ってメガクルーザー

415: 2017/01/02(月) 17:32:33.81 ID:g4t3n7720
クロカンを想定したスリーアングルと、直結になるローレンジ付きのトランスファがないとクロカンとは言えないな。

no title

no title


XJやWJはモノコックだけど、クロカンできる。

430: 2017/01/02(月) 19:07:49.63 ID:7uax/g2Tp

スープラ、レビン、シルビア、ロードスター、Z
マークII 、チェイサー、プレリュード、
セルシオ、シーマ、ディアマンテ、ユーノスコスモ
パジェロ、ビッグホーン、プラド、テラノ




軽、ミニバン、プリウス、フィット、アクア

360: 2017/01/02(月) 00:04:30.33 ID:rMMk0Ised
ミニバン買う馬鹿が多いから、見渡しがいいSUVが売れる。
ただそれだけの事だろ。

716: 2017/1/(火) 12:06:57 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (42)

      • 1. 名無しさん
      • 2017年01月03日 12:21
      • メガクルーザーは後輪切れるの?
        高機は切れるけど。
      • 2. 名無しさん
      • 2017年01月03日 12:24
      • 初代RAV4はCMに売り出し中のSMAPを起用していたが
        当時のトヨタ幹部が「こんな車はジャリの乗る車」と吐き捨てていた
      • 3. 名無しさん
      • 2017年01月03日 12:27
      • お手軽に大径タイヤで車高を嵩上げした新73式は
        専用タイヤの供給が停まったらゴミになるの?
      • 4. 名無しさん
      • 2017年01月03日 12:56
      • ビークロス乗ってたけど、足がオーバーすぎるダンパー入ってるから、荒れた道ではトラクション感じながら走ると基本スタックしなかったな
        ATしかなかったのが悔やまれるくらいで
        海遊び行ってツレの70ハマった道を牽引したらランクル乗りがふざけた見た目のくせやるのななんて言ってたな

      • 5. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:24
      • 買う人がいる。だから、作るそれだけでしょ。
        別に過度な走破性はいらない人だっているし。
      • 6. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:32
      • アイポイント高いからミニバンの後ろに成っても先が見通せて楽
        ロードクリアランス大きいから街中の一寸した段差が気に成らない
        ロードクリアランスでかいからサスアーム下向きに成る、ある一定のG迄はロールが綺麗で楽
        屋根高くてアップライトに座るから楽
        アップライトに座るから広い
        歩いてきて尻を置くのに丁度良いシート高で楽
        空力デザインじゃ無いから見切り良くて楽
        4WDの安定感で高速が楽

        ワイの愛車フォレスター最高や
      • 7. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:35
      • ミニバンより所帯染みていないから売れてるとかなんとか
      • 8. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:36
      • >>49
        パジェロはその中には入らないのか(困惑)

      • 9. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:43
      • そりゃ一般的な市販車は基本的に公道を走る目的で作り売り買い使うんだから、それに合わせたモノになるのは当たり前だろう

        分かりやすく言えば、大原則としてその国の制限速度以上の性能はたとえそれが時速150キロだろうが時速350キロだろうが五十歩百歩の趣味の世界

        実用2趣味8の商品ならベンツのG65(V12エンジンのやつ)みたいなのでも良いだろうけど、実用6趣味4ならそうはいかんからな

      • 10. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:45
      • またRAV4みたいな5ナンバーサイズの使いやすい車が出ないかな
      • 11. 名無しさん
      • 2017年01月03日 13:54
      • 大雪後のクリスマス昼下がりだったな、石原裕次郎記念館跡地そばの緩いコーナーで、横転したハイリフトのジムニーが片車線塞いでたわ(笑)
        対向車線走行中、同乗してたおばちゃん「調子コイたんかねえ?」ニヤニヤ
        ワイ「調子コイたんだろうねえ」
        制御失って慌てふためく様を想像しただけでニヤニヤが止まらんかった(笑)
        凍結路走るにゃ重量不足な上、わざわざ高重心に改悪してんじゃ、余程のドライビングスキルと予測の心構えが無きゃ、不意のスライドに対応出来んよ?(笑) ま、単独だった様だし、身の程を知るいい機会だったろな
      • 12. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:05
      • 一般道→クロスオーバー
        悪路性→クロスカントリー
        どちらも含めてSUVがいいとおもうの
      • 13. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:08
      • たしかにジムニーの調子乗り率は高いな
        数は少ないが精鋭のDQN揃いだ
      • 14. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:15
      • ジムニー乗りとランクル乗りは走破性無いとすぐ見下してくるイメージがある
         
        別にそんな走破性無くても日常の実用ならほぼなんとかなるのに
      • 15. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:15
      • 街乗りSUVの利点はデカいタイヤを履くのが前提のデザインになっているところ
        コンビニ出入り口の段差やらマンホールの蓋や橋の継ぎ目、穴の開いたアスファルトやツギハギ
        綺麗な路面は高速道路か幹線道路しかないからな
        デカいタイヤはそれだけでアドバンテージ
        最近の車は標準でペラいタイヤの車が多すぎて段差気にして走るのはダルいんじゃボケ
        かといって普通の車に分厚いタイヤはダサい
        だがSUVなら分厚いタイヤ履いてても違和感無いだからSUVがいいんだよ
        4WDもコンビニの段差登るだけでも違いが判るくらい楽だぞ
      • 16. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:21
      • 最近のSUVのスポーツカーとのクロスオーバーのやつが一番いいな
        スポーツカーが欲しくても硬い足でガタガタの路面走ったらすぐダメになるし
        その点SUVのタイヤと車高なら安心 その辺の普通の車よりよっぽど速いし
      • 17. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:28
      • クロスオーバーはレガシィやXVみたいなワゴンのちょい上げみたいなイメージかな。
        というよりラダーフレームじゃないとクロカンじゃないみたいな言われようだけど20年前のパジェロミニでも結構走れるしそんなことないと思うわ。
      • 18. 名無しさん
      • 2017年01月03日 14:45
      • >見通しやすくて圧迫感が無いから運転が苦手で車の流れが読めない女の子にも人気


        だから街で見かけるSUVは下手くそばっかりだったのかw
      • 19. 名無しさん
      • 2017年01月03日 15:20
      • ハイラックスサーフは
        SUV ? クロカン?
      • 20. 名無しさん
      • 2017年01月03日 16:05
      • 10年落ちの70ショートを安く譲って貰って乗っていたが楽しかったわ。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年01月03日 16:34
      • 背を高くして割高に売るんじゃなくってさ
        普通の車も最低地上高が200mmあるってのを標準にしてくれればいいのになあ
        レオーネみたいにさ
      • 22. 名無しさん
      • 2017年01月03日 17:07
      • カローラフィールダーをちょい車高上げてクロスオーバー風にしたのを売ってくれないもんかねぇ
      • 23. 名無しさん
      • 2017年01月03日 17:42
      • 派手に土埃とか雪道を散らしながら爆走するCMってある意味詐欺よな
        ホントにオフロード走ったらフレーム歪むし
        雪撒き散らすってのは四駆の制御が甘いか運転が下手で無駄なパワー出してるってことだ
      • 24. 名無しさん
      • 2017年01月03日 17:51
      • それ以前に車が傷つく
      • 25. 名無しさん
      • 2017年01月03日 18:12
      • セダンの車高を上げた車と思うと意味不明だけど、本来はサーフとかテラノの進化系。
        クロカンをおしゃれに町乗りで使ってるけど、町乗りならラダーフレームも四駆もいらないよねってなって出てきた車だよ。
      • 26. 名無しさん
      • 2017年01月03日 22:09
      • たしか、WD21テラノって
        帝国ホテルに乗り付けられる四駆を
        というコンセプトだった気が・・・

        当時のデザイナーの話
      • 27. 名無しさん
      • 2017年01月03日 23:04
      • ※22
        むしろ昔のRV車はそんなのがほとんどで、車高を上げて背面スペアタイヤとフロントガードバーつけたやっつけ感満載の商品だった
        メーカーもそれではいけないと思ったのか、車体を流用して専用ボディを作るようになったのだ
      • 28. 名無しさん
      • 2017年01月03日 23:49
      • ※26
        WD21テラノはCALTY(日産カルフォルニアスタジオ)のデザインなんで
        基本アメリカのことしか考えてない。というか基本ダットラに加装したワゴンですから
        それは無いと思う
      • 29. 名無しさん
      • 2017年01月04日 04:11
      • まーたオフローダーとSUVを勘違いしてSUV叩くアホが現れるぞ
      • 30. 名無しさん
      • 2017年01月04日 04:52
      • 四駆が出たばかりの頃は、専用のシャシーじゃなかったからFFと四駆ではプロペラシャフト周りを綺麗に収めきれず、内臓が丸見えみたいな四駆が多々あった。はたから見ても、「あ、コレは四駆ですね」って仕上がりのダサさ。
        メーカーもそれを逆手にとって後付けみたいになんちゃってRVに仕立て直して背面タイヤとかガードバーとかを着けたグレードを出して来たという黒歴史が発端。
        ゴルフ2のカントリーやミラRV4とかな。
      • 31. 名無しさん
      • 2017年01月04日 11:35
      • 個人的には牽引能力と4WD使用時の稼働時間

        まぁどーでもイイけど
      • 32. 名無しさん
      • 2017年01月04日 11:52
      • 高級車じゃなくて道具として使えるランクルのグレードも作ってくれたらいいのにな。
      • 33. 名無しさん
      • 2017年01月04日 13:46
      • プロボックスのリフトアップがさいつよ
      • 34. 名無しさん
      • 2017年01月04日 15:22
      • リフトアップ=クロスオーバーじゃないぞ
        他ジャンルと掛け合わせ=クロスオーバーだからな
      • 35. 名無しさん
      • 2017年01月04日 15:28
      • いろんなジャンルの良いとこ取りを目指した便利車がクロスオーバーやぞ
        特に車高が高い4WDなSUVと掛け合わせたのが使いやすいからクロスオーバーSUVが流行ってる
      • 36. 名無しさん
      • 2017年01月07日 08:32
      • ジムニーとランクル以外は糞

        とか連呼してる頭のおかしいのは載せなくていいわ
        まさに精鋭DQN
      • 37. 名無しさん
      • 2017年01月08日 18:14
      • ※22
        車高上げてるか知らんがクロスフィールダーとかいうSUV風のカローラはオプションで有る

        つーかカローラ欲しいならカローラ買えば
        って突っ込みは野暮だろうか
      • 38. 名無しさん
      • 2017年01月08日 18:22
      • ※35
        そういう人の行き着く先がデリカD:5かオデッセイなんだろうな
        あるいはクロスオーバー7かジェイドか
        人乗れる乗れない
        車高が高い低い取捨選択だね
      • 39. 名無しさん
      • 2017年01月08日 20:57
      • じゃぁ…、セダンが一番で良いね?(漁夫の利)
      • 40. 名無しさん
      • 2017年06月05日 16:58
      • ※39
        (オッサン臭くて)嫌です...
      • 41. 名無しさん
      • 2017年06月11日 18:07
      • SUVが何の略語か理解できていない頑固ジジイばっかりじゃないか
        車オタの名が泣くぞ
      • 42. 名無しさん
      • 2017年10月22日 00:44
      • 一時期クロカン乗ってたけど大抵の林道では過剰性能で山道や雪道は重心の高さと車重がネックだったな
        かと言って普通の車だと底擦りやすいと躊躇してた俺にはクロスオーバーSUVは丁度良かった
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