Automatic-Transmission-vs-Manual-Car-Transmission
1: 2017/03/30(木) 22:24:08.555 ID:QssWkR+c0
AT車の方が機械としては優れてるハズなのに
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1490880248/
           
    2: 2017/3/(金) 12:00:16 ID:kurumania
    4: 2017/03/30(木) 22:24:57.554 ID:jsW4kq780
    ロボット操ってる感

    7: 2017/03/30(木) 22:26:06.443 ID:GH3zbRS/0
    渋滞の時のクラッチはめんどくさいよ

    11: 2017/03/30(木) 22:26:59.087 ID:QssWkR+c0
    >>7
    わかる
    イライラするわ
    あと信号の停車位置が超坂道とか

    9: 2017/03/30(木) 22:26:27.897 ID:fdMKP1Rza
    楽しいという感覚はもう失せた
    でもAT車は嫌だ

    17: 2017/03/30(木) 22:28:19.386 ID:r9gmkQHaa
    教習所通ってるが周りATばっかで驚いた

    19: 2017/03/30(木) 22:28:22.263 ID:SvERVKDG0
    色々運転で遊べるからでしょ
    めんどくささも伴うけど

    21: 2017/03/30(木) 22:29:10.591 ID:MH2uLZNE0
    MTで面倒に感じたことないけどなあ

    23: 2017/03/30(木) 22:30:17.490 ID:VbaMVzsh0
    MTはなんかダイレクト感がある

    24: 2017/03/30(木) 22:30:26.631 ID:l+J3Pl7M0
    毎日MT乗ってりゃ面倒に感じないが交互に乗るとクラッチだりぃってなる

    25: 2017/03/30(木) 22:30:27.098 ID:Z+cCFB4S0
    会社の車がノートなんだけどアクセルの反応が遅すぎてイライラするわ
    踏み込んでから2秒は経たないと加速しない感じ
    実際は2秒もないんだろうけどそれくらい遅く感じる
    アクセルの反応だけはMTがいいな

    37: 2017/03/30(木) 22:36:43.999 ID:0yj9rQyB0
    今MT車乗ってるけど最近のAT車試乗するとレスポンス良くてびっくりするわ

    39: 2017/03/30(木) 22:38:27.858 ID:Z+cCFB4S0
    >>37
    小排気量のCVTはまだまだゴミだわ
    マツダのディーゼルのレスポンスの良さにはビビったけどな

    40: 2017/03/30(木) 22:39:46.180 ID:a81/yQBHE
    渋滞云々言ってる奴はたまに乗る程度か強化クラッチ使ってる奴だろ
    10年以上MT・重ステ・倍力装置無しブレーキ・クルクル窓に乗ってるけど渋滞なんて気にならねーぞ

    43: 2017/03/30(木) 22:41:43.096 ID:XRSDrh67a
    半クラで速度調整が一番燃える

    44: 2017/03/30(木) 22:41:58.371 ID:Z+Hya/Fka
    もう対立しなくていいんだぞ
    普免で2t未満しか乗れなくなったから
    スポーツ車乗りたい数寄者以外MTの免許取るメリット皆無だからな

    47: 2017/03/30(木) 22:43:41.091 ID:pNWy2mPl0
    MT乗りってオタクか底辺職しかいないよな
    さあ君はどっちかな?

    48: 2017/03/30(木) 22:43:51.786 ID:XRSDrh67a
    ガンダム乗ってる気分になるよな

    54: 2017/03/30(木) 22:45:04.673 ID:QssWkR+c0
    >>48
    あーなんかわかるなー
    俺スゲーの操作してるって気になる
    護衛艦より楽しいわ

    50: 2017/03/30(木) 22:44:13.843 ID:Z4/ziGPJ0
    渋滞ガーって言ってる奴は前との車間を一定に保とうとしすぎ
    ちゃんと流れ始めてからクラッチ繋いでアイドリング付近で流してればいい
    渋滞の時の車間なんて開いてナンボ

    55: 2017/03/30(木) 22:45:25.516 ID:7GTm+wR90
    ACCの時代にMTとか…

    62: 2017/03/30(木) 22:48:37.179 ID:tm72PN2X0
    シフトチェンジを自由に行えることでトルクバンドで走らせることが出来るからじゃね?

    63: 2017/03/30(木) 22:49:22.520 ID:Z+cCFB4S0
    最近のATの燃費がいいのはステップ比が大きくなったというのもある

    66: 2017/03/30(木) 22:49:51.239 ID:GH3zbRS/0
    結局手持ち無沙汰で何かしら弄れるのがいいってだけじゃないかと思ってる

    77: 2017/03/30(木) 22:55:33.880 ID:EUgt89jM0
    思うにギアチェンジはどうでも良くてクラッチとアクセル操作で動力をコントロールするのが楽しいんだろう
    ATのパドルシフトが糞つまらないのもこの理由だと思う

    81: 2017/03/30(木) 22:56:10.318 ID:2ZFq5iWha
    MTでもカタログ燃費スペシャルなギア比のクソ車もあるからMTだから絶対楽しいという訳でもない

    83: 2017/03/30(木) 22:56:13.872 ID:/+96L/030
    実際のところ最近の車ならATの方が燃費は良いよね
    もちろん理論値はMTだろうけど、そんな完璧に走れないわ

    85: 2017/03/30(木) 22:58:38.919 ID:6CE6pU8gd
    そら今のAT車のギア比はメーカーが試行錯誤して1滴でも少ないガソリンで走るように燃費重視の設計で作ってんだからATの方が燃費いいよ
    低燃費なのがウリなんだから

    86: 2017/03/30(木) 22:58:58.841 ID:AmsdD5g5M
    昔俺「MTは操縦してる感があるで楽しいわ」
    途中俺「MTの操作とか呼吸と一緒やろ。無意識だわ。楽しいとかもうないわ」
    今俺「(助手席に座ってる息子に対して)1速いれてー、はい2速いれてー、次3速ねー」

    88: 2017/03/30(木) 23:00:08.230 ID:a6EMQELT0
    買い物と旅行はAT
    ドライブと峠はMT

    92: 2017/03/30(木) 23:02:34.385 ID:PHq4Dxq80
    MTのがボケにくいっていうだろ

    716: 2017/3/(金) 12:00:16 ID:kURumANia
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      コメント

       コメント一覧 (57)

        • 1. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:16
        • パドルシフトでいい
        • 2. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:16
        • ATは機械に乗せられてる感じだが、
          MTは道具を操ってる感じがする
        • 3. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:17
        • ATモード付き3ペダルMTが欲しい
          普段は3ペダルMTで面倒臭くなったらDCT的に使える感じでオナシャス
        • 4. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:20
        • 渋滞以外はMTでもいいけど。
          渋滞のときだけEVになってオートクルーズモードになるのがいいな。
        • 5. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:31
        • 「よっしゃ、2速落しで全開や!」とか言ってみたい。
          今までの車全部オートマだし5000以上回したことないし
        • 6. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:42
        • ATで一番失って辛いのはN走行、でもDに聞いたら壊れんて言われたから使っとる。N→Dで自動ぶりっぴんぐキャンセルできてハイギアエンブレできるし。マツダのAT。
          ちなアウトランダーPHEVは充電負荷がパドルで選べて0つまりN走行も可能

          つまりMTで楽しいのは減速パターンが自由自在なこと。
          クラッチとシフト越しにエンジン感じられるのも。
          また乗りたいな。

        • 7. 名無しさん
        • 2017年03月31日 12:47
        • 普段からmt乗ること多いけど借りてきた軽トラがなぜか楽しい
        • 8. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:02
        • 昔のオートマはギアの選択はほぼ車任せだったけどいまは自由が効く車が多い
          自分の意志が反映できない頃のオートマに乗ってた人ならオートマ嫌いも頷けるが、今のオートマしか知らないのに文句言うのは何なんだろうか
        • 9. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:03
        • メーカーはクルマ好きはMTが好きだから、MTをつくることでイメージアップを図っているが’(ツダ)それがこんな低レベルな盛り上がり方だと分かったら作らなくなるぜ。
        • 10. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:04
        • ※3
          重いだけだな
        • 11. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:10
        • パドルシフト含むスポーツモードに入れると、
          本当に操作しないとギアを上げないし、だからといってCVT特有のギアだけ空回りして滑る感覚はなくならないし、
          何のために回転上げてうるさくなってんのか理解できない。
          MTだと静かで滑らず、アクセル踏んだら回転を上げつつ比例して加速していく。
          CVTは、まず回転を上げて、それから徐々に加速していく。
        • 12. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:14
        • 11.
          確かに昔はそうだった。
        • 13. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:15
        • CVTをパドル操作すると、ブリッパーのついてない奴は結構変則ショックがある。
        • 14. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:22
        • ガチャガチャするだけじゃないだろ
          情けない
        • 15. 名無しさん
        • 2017年03月31日 13:50
        • ギア選択とかどうでも良い・・・とまでは言わないけど
          結局はエンジン回転数と車速に合ったギアを選ぶだけだしなぁ
          0~100まで無段階且つ任意に動力をon/off出来るクラッチ操作がMTのキモであり魅力

          その辺がAT(まぁCVTでもDCTでも良いけど)しか乗った事無い人には
          理解し難い所なんだろね(´・ω・`)
        • 16. 名無しさん
        • 2017年03月31日 14:01
        • 老害特攻隊は全てATだよなwww
          しかもプリンス率が高いw
        • 17. 名無しさん
        • 2017年03月31日 14:25
        • 頭使って考えてシフト操作するから。
          一定の刺激を与えることによって脳が働くから快楽物質も分泌される。
          ステアシフト付きでも少しでも考えて運転すると楽しい。
          逆に頭使わないタイプは何乗ってもツマラナイと言う。
        • 18. 名無しさん
        • 2017年03月31日 14:25
        • 主なメーカーの現行マニュアル車

          トヨタ
          86、カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリス

          日産
          フェアレディZ、ノート、マーチ

          ホンダ
          フィット
          バモス、バモスホビオ、S660

          マツダ
          ロードスター、アクセラ、アテンザ、CX-3、デミオ
          キャロル

          スズキ
          スイフト、ジムニー シエラ、エスクード2.4
          アルト、ジムニー、ハスラー

          スバル
          BRZ、WRX STI(現行モデル3月20日注文受付終了)、フォレスター
          プレオ

          三菱(なし)

          ダイハツ
          コペン、ミラ
        • 19. 名無しさん
        • 2017年03月31日 14:34
        • 17.>>
          シフトチェンジなんて頭でするもんじゃねーよ。
          そういうのはロードスタでいうところの一体感じゃないんだよ。
          手足が勝手に動くんだよ。
          考えてハンドル切ってるやついるか?考えてアクセル、ブレーキ踏んでるか?
          考えてちゃ全然遅いんだよ。全て本能的にスポーツ的に動くんだ。それがスポーツの楽しさ。
        • 20. 名無しさん
        • 2017年03月31日 14:57
        • ※16老害特攻隊は全てATだよなwww
          しかもプリンス率が高いw

          それプリウスの間違いじゃないの?
          プリンスって・・・「老害」でもさすがにそんな旧車ばかり乗ってないでしょwww
        • 21. 名無しさん
        • 2017年03月31日 15:36
        • 肝は、クラッチペダルの操作だからな。

          ギアガチャとか言われてもwww。

          ニワカ乙www。
        • 22. 名無しさん
        • 2017年03月31日 15:39
        • ギアチェンでかっこつけたい奴のことを揶揄してるんじゃね?
          実際MT厨の運転操作は荒っぽいし独りよがりなのが多いからな。
        • 23. 名無しさん
        • 2017年03月31日 15:59
        • ※22
          荒っぽかったり独りよがりだったりなんてのの多さから言えば
          圧倒的に2ペダル勢だと思いますが・・・
          何せ分母がデカ過ぎますがなw
        • 24. 名無しさん
        • 2017年03月31日 16:17
        • 11000まできっちり回せるから
        • 25. 名無しさん
        • 2017年03月31日 16:27
        • >>1はMT車運転したこと無いのがよくわかる
        • 26. 名無しさん
        • 2017年03月31日 16:30
        • フォレスターは「国産本格SUV唯一の現行MT車」というアイデンティティがあるんだからフルモデルチェンジしても無くすなよ!
        • 27. 名無しさん
        • 2017年03月31日 17:52
        • 駆動系のダイレクト感だよなぁ
          ATみたいにいつでも軽く滑ってる感が気持ち悪い
        • 28. 名無しさん
        • 2017年03月31日 18:40
        • MTの方が車や路面からのインフォメーションをキャッチしやすい気がする
          だから楽しく感じるし、ボケ防止にもなるんじゃなかろーか
        • 29. ソドムwww
        • 2017年03月31日 19:06
        • 阪神大震災の起きた年の3月の午前3時頃に高速の宝塚辺りを通った。震災関係の渋滞を抜けるのに3時間かかった。その時MTに乗ってたから懲りた。もうMTは考えられない。
        • 30. 名無しさん
        • 2017年03月31日 20:24
        • 慣れれば加速時にトルクの一番美味しいところを味わえる
        • 31. 名無しさん
        • 2017年03月31日 21:04
        • MTでACC使っててゴメンなさい
        • 32. 名無しさん
        • 2017年03月31日 22:44
        • MTもATもめんどいから早く人工知能搭載の自動運転に切り替えてくれ

          人間の運転ほど怖いものはないわ
          機械が一糸乱れず運転すれば渋滞や事故なんか起こらないのにな
        • 33. 名無しさん
        • 2017年04月01日 06:20
        • ※32を見て思ったんだけどさ、
          自動運転より、都市部で徒歩&公共交通での生活を選ぶ方が、交通事故も無いし効率も良いと思うんだ…

          誰だって住めば都よ?都って都市部でしょ?
        • 34. 名無しさん
        • 2017年04月01日 07:27
        • ※14 がAT限定免許しか持ってないってことは良くわかった。
          ガチャガチャってパドルシフトじゃねーよ。
        • 35. 名無しさん
        • 2017年04月01日 07:29
        • ※14さん
          申し訳ありません。
          寝ぼけて日本語読み間違えました。
          良く読むと貴方の言うとおりでした。
        • 36. 名無しさん
        • 2017年04月01日 08:26
        • 「バカの壁」を読むと何となくわかるよ?

          機会はどんどん高性能、便利になっていく。
          それを操る人間はどうだろうか?
        • 37. 名無しさん
        • 2017年04月01日 10:00
        • ATの方が機械として優れている
          って言う奴に限って自動車メーカー勤務していないどころか機械工学も修めていない件
          適材適所の一長一短・・・ほんとに悩ましい問題なのに
          簡単に◯◯の方が優れているなんて余程の傾いた思考の持ち主じゃないと言わないし言えない
        • 38. 名無しさん
        • 2017年04月01日 11:30
        • 人間のミスに対しATの方が勝手に動く例が多い。
          MTは「止めよう」と思えば反射的にブレーキと同時にクラッチも踏むから、空ぶかしで終わる。
          ミスらない自信が無いのでとりあえずMTのまま。
        • 39. 名無しさん
        • 2017年04月01日 11:49
        • MTは、渋滞ガァ坂道ガァって

          朝鮮人がいちゃもん付けてくるのとそっくりだな。

          ほっとけや、不毛すぎ。
        • 40. 名無しさん
        • 2017年04月01日 12:43
        • 馬力と燃費がATよりちょいいいからじゃない?
        • 41. 名無しさん
        • 2017年04月01日 12:57
        • ※23
          AT乗ってる奴はたいてい教習所で習ったことしかしない。
          けどMT乗りはどうか。ヒールアンドトーだのダブルクラッチだの、公道を走るのにまず必要ない
          技術をやり出して俺かっけー運転うめーするアホ多いじゃん。
        • 42. 名無しさん
        • 2017年04月01日 13:42
        • 伝達率も違うしな。
          5%違えば105馬力と100馬力ほど違うし。
          1トンくらいの車なら5馬力の差は大きいぞ
        • 43. 名無しさん
        • 2017年04月01日 16:15
        • そこで駆動はダイレクトなのにクラッチ操作が要らないAMTですよ
          なおアクセルべた踏みだとギクシャクしまくりな模様
        • 44. 名無しさん
        • 2017年04月01日 17:06
        • 友達にAT.MT関係なく30台近く乗り換えた奴がいて、よく運転させてもらってたが何でも面白かったぞ。種類は一通り軽からワンボックスまでで、要は自分が楽しめるかどうかの違い。
        • 45. 名無しさん
        • 2017年04月01日 17:33
        • ※44
          あんたは車好きの鏡や・・・!
        • 46. 名無しさん
        • 2017年04月01日 20:38
        • ※41
          >ヒールアンドトーだのダブルクラッチだの、

          そんなやつばっかな訳ないだろ、ボケ。
          そう見えるのは自分の周りの知り合いがDQNなだけだ。

          別にガチャガチャするのが楽しいわけじゃねえぞ、MTは。
          乗ってないやつには一生分からんよ。
        • 47. 名無しさん
        • 2017年04月01日 21:22
        • 楽しいを体の順番で言うと回転合わせとブリッピングの右足、半クラの左足、シフト中に片手の腕力でコーナートレースする右手、最後にシフトの左手だわ。

          副次的効果として手足4本バラバラかつ正確に使うために体のホールドが重要になって必然的にシートに体密着させるから路面の変化やGをよりダイレクトに感じられる、これも楽しさにつながる。

          更に言うとMT選ぶ奴は同時に運動性の高いスポーツ系やセダンを求める率がより高いわけで、より運転を楽しめる車に乗るから楽しい。

          つまりMTはこの先一生で運転する何百時間、何千時間を価値ある一時に出来る可能性のある選択だってこと。

          最後に付け加えると土日の一瞬のために車を用意するより通勤時間、通勤ルートで楽しめる車選びの方が運転時間を考えたら何十倍も価値がある。

        • 48. 名無しさん
        • 2017年04月01日 23:42
        • >ATは機械に乗せられてる感じ
          その機械をうまくコントロールするんだよ、わかんねーかなあ
          ゲームなんかと同じ、動きに制限があるからこそ思い通りに動かすことは難しい
          それを思い通りにコントロールするということはMTで思い通りにコントロールすることよりもよっぽど難しい
          AT嫌いな奴はただ乗せられるだけで、機械(制御ロジック)をコントロール出来ていないから
        • 49. 名無しさん
        • 2017年04月02日 00:58
        • MTにダイレクト感など無いわ、構造が20年前から停まってるから操作感向上も無い。
        • 50. 名無しさん
        • 2017年04月02日 01:53
        • 半クラのたびに昇天するワイ、低みの見物
        • 51. 名無しさん
        • 2017年04月02日 11:01
        • 育ちや感性や趣味の違いがあるから、それによってATMTの好き嫌いが分かれるのは当たり前。
          でも、道具はより楽に動かせるように改良されるわけで、MTはどう騒いでも消える運命にある。
          MTを文化として残したいなら、大声で叫ぶんじゃなくて、金をメーカーに出さないと。
          有志で集まって億単位の金を。
        • 52. 名無しさん
        • 2017年04月07日 13:17
        • おもしろレンタカーで時々ドライブしてます!
          MT好きな方是非!
        • 53. 名無しさん
        • 2017年04月14日 15:01
        • 追伸 投稿者:BOSSゴン蔵
          投稿日:2011年12月29日(木)01時28分52秒 返信・引用
          先ほど書き忘れた事をまずは1点。
          私が作りたかった車のエンジンは、直4 2000 これからの高速道路網が整備された時代、最低必要な排気量は2000と信じていました。

          しかし今は大型車の90kmリミッターが事実上、電気回路の抵抗器(整流器)の役目を果たし、必要なくなりましたね。今は1500でもよく走ります。レンタカーで借りた現行アリオン1500CVTは重量級の大人3人+軽量な私(男で53キロ)とトランクいっぱいの書類を乗せて高速を軽ーく気がつくと160位でています。ホント自分では制限速度で走っているつもりでも出ちゃうんですね。良くも悪くもCVTならではです。

          あとトヨタに対する不満。
          私のポルテは3回連続でベルトが切れました。「補機類の取り付けが良く無い。ディーラーでは治せない。」じゃぁメーカーに送り返すのかと言えばそうでもなく、ほったらかし。お客様相談センターの「ハシモト」と名乗る男性は「あんたがたが何言おうとさ、メーカーはディーラーからの報告しか効かないし、うごかねーから。」と言い出す始末。「じゃぁ、このお客様相談センターってなんのためにあるの?」と聞くと「ガス抜きだろ。」これ、実話ですからね。

          実際このポルテ、購入時から右コーナーと左コーナーでハンドリングが全く違うなどおかしいなという点いっぱいでした。モルモットにされたんですね。だからトヨタは信じないし、二度と買わない。

          あともう1点はOEM車について。
          私も初めて知ったのですが、OEM車は支給してもらう側は見込み発注で対応。顧客が本当に欲しいグレードやメーカーオプションを言ってしまうと「3~6カ月待ち」になるそうで…
        • 54. 名無しさん
        • 2017年04月14日 15:02
        • 私は登録者からの乗り換えなので、万が一のパワー不足を考えターボ車を希望したのですが、ディーラーの見込み発注リストになく「どうしてもとなると…来年の早くて2月上旬か、運が良くて1月下旬です」(この時点で11月上旬) もう絶句です。結局「ディーラーの見込み発注リストから選ぶなら、好きなグレード・色選べない訳で新車買う意味ないじゃん。その分値引き頑張って下さいね。」
          とお願いして、ハンコを押しました。それでも1カ月以上納車待ちでした…

          その間先代マーチのMTを代車として借りていました。楽しい。只の1200ccのMT。タコもないけど楽しいし、燃費も良い。やはり実燃費はCVTよりMTですね。「やっぱり、スイフト(MT)買うべきだった(泣)」と思ったものです。しかし、納車直後、急転直下でスイフトにRS登場。続けてデビューはもっと遅い筈のスイスポ登場。「スイフト買っていたら後悔してたな。」と自己暗示。

          まぁそんな個人的感想も含めつつですが、やはりMTは復活させるべきだと思うのです。AT全盛が作り上げた世界が「携帯しながら運転」「メールしながら運転」ですからね。車の運転に緊張感を持たないのでしょう。MTでエンジンの鼓動を感じる事・エンストの怖さを知る事。これって大事だと思うんですよね。教習所出たら終わりじゃなくて。

          教習所で言うなら、今スズキの修社長が「原付二種を原付免許で乗れるように」発言してらっしゃいますが、私は「普通免許を取る時に、普通二輪小型限定(MT必須)を強制セット」すべく法改正するべきだと思います。これもエンジンがついた乗り物を操る事の怖さ・一歩間違えば自分も傷つくが、他人を気づつける凶器となる事を知る為に必要な事だと思うのです
        • 55. 名無しさん
        • 2017年04月14日 15:02
        • 結果として、普通免許を取った人は原付2種も乗れる訳で…

          もうこの国の経済は破綻している事は、よほどの馬鹿でない限り良く分かっている筈。本当なら生活の質を昭和30年代~40年代に戻さないといけない筈なんですよ。そのひとつが小型バイクの普及。

          通勤に3.5リッターのミニバンが必要ですか?乗合ならまだしも一人だけが動くのに。
          渋滞緩和・CO2削減・インフラへの無駄な税投与の廃止にも小型バイクは有効。
          もちろん経済効果もあるでしょう。高速に乗れないだけで、125あれば腕さえあれば車より早いですから。普通二輪の250なら高速も乗れるし、腕が無くても車より早い。400あればもう、車は点になる。
          リッターバイクは…日産GT-Rより0km~100km加速は速いです。

          まぁ普通免許取る時にリッターバイクも体験で実車1時間義務付けるとなお良いかもしれませんね。

          公道は老若男女・色々な車種が走っている訳で、本当なら「普通自動車」だけでなく体験だけで良いから大型もトレーラーも全て運転してみるべきなんですよね。

          自分の世界が全てという感覚で運転に臨むから「メール運転」とか平気で出来る訳で、大型車の内輪差・ケツの振り出しを知れば、不用意に大型車をじゃまにするような運転はしないでしょうし、バイクの機動力の高さを知れば、バイクをあおるような無謀な真似もしないでしょうし。

          まぁ絶対に実現はしないでしょうけども、色々な視点でものを見る事って大切ですよね。車社会に限らずに
        • 56. MTが好きってだけの人は問題ない MT厨はガイキチばかり
        • 2017年04月14日 15:06

        • どっかのサイトのコメントのコピペだけどさ

          MT厨ってほんとガイキチだよなw
          てめえの妄想、思い込みをネットに書き込んで何になるってんだよ 残念な人なんだろうな
          てめえのどこに色んな視点があるって話だよw
        • 57. 名無しさん
        • 2017年04月14日 15:10
        • こういう人がいるから好きでMT乗ってるだけなのに後ろ指指されるんだよなあ 居場所がなくなっていく

          世の中のMT厨が空気も読まずに他人の事も考えずに迷惑な行為や 他人に持論を押し付けたりしてるんだろうな そりゃMTは嫌われていくし乗る人も減っていく

          普通に好きでMT乗ってるってだけの人が迷惑するから
          こういう系のまとめサイトのコメント欄もそうだけどMT厨の時代も空気も読めないばか見たいな書き込みはやめろ 迷惑だ
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