1: 2017/05/31(水) 18:10:01.26 ID:CAP_USER9
「ホンダらしさを体現した」10代目シビック(写真:森川 誠一)
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7年前、ホンダが「シビック」の日本仕様を8代目限りで終了し、9代目は原則として日本国内向けには販売しないと聞いたとき、「やっぱり、そうなったか」と率直に思った。

「カリーナ」「コロナ」(トヨタ自動車)、「サニー」「ブルーバード」(日産自動車)、「ファミリア」(マツダ)、「ギャラン」(三菱自動車)――。
30~40代以上のクルマ好きなら、これらの名前を知っている人は少なくないだろう。
各メーカーの一時代を築いた看板車種たちだ。残念ながらその車名を今に引き継げずに日本市場からは消えてしまっている。

車名別の新車販売ランキングで、安定して上位に食い込む昭和のブランドは、トヨタ「カローラ」「クラウン」ぐらい。
そんな強力な販売網を持つトヨタでさえも、「マークⅡ」は「マークX」に名前を替え、今モデルで廃止される方向と中日新聞をはじめ複数のメディアがこの春に報じている。

日産「スカイライン」の現行モデルの販売も往年の勢いを知る者の1人としては、さみしいかぎりの水準になってしまった。
1972年に初代が登場し、かつてホンダの最量販車だったシビックもこの波にあらがえなかったのは致し方ない、という感想を7年前には抱いていた。

■今さらシビックを求めるユーザーがいるのか?

だからシビックが日本市場で2017年度中にも復活するというニュースが昨年末に流れたときは、正直言って驚いた。
失礼ながらも、これを酒のさかなにして「目の肥えた日本市場で、今さらシビックを求めるユーザーがいるのか?」という議論を、クルマ好きの知人との間で交わしたぐらいである。

そんなことを反芻しつつ、ホンダに招かれるままに、5月23日に袖ケ浦フォレストレースウェイ(千葉県袖ケ浦市)で開かれた「新型シビック先行試乗会」に参加した。

10代目に当たるシビックは2015年秋にアメリカで発売され、欧州やアジア、中国、南米などに順次、販売地域を広げてきた。
2016年の世界販売台数は約67万9000台、このうち、米国では約36万7000台を販売してセグメントナンバーワンを獲得した。

ホンダ関係者によれば、当初は日本市場に投入する計画はなかったが、アメリカでの爆発的なヒットをはじめ、各市場で販売が好調に推移していることから、日本市場で復活の機運が高まった。

日本市場には4ドアセダンと5ドアハッチバック、高性能版の「タイプR」の3タイプが投入される。
セダンとハッチバックの日本仕様は排気量1500CCのターボガソリンエンジン1本。

いわゆるダウンサイジングターボでセダンが173馬力、ハッチバックが183馬力の最高出力を発生する。
モーターとエンジンを併用するハイブリッド車(HV)やディーゼルエンジン搭載モデルなどの設定は予定されていない。
7月下旬に正式発表され、その後、日本国内で売られる見込みという。

車内は同クラスのセダンやハッチバックと比べれば広々している
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※以下各ページの見出しです
本文はソース先でお読み下さい

■「久しぶりにカッコいい」シビックだ!

■各領域の担当者がやりたいようにやった結晶

■今の日本市場で最も売りにくいカテゴリに

■昔ながらのイメージをどう破っていくか

配信 2017年05月31日
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/174082

他ソース
ホンダ、復活「シビック」日本仕様公開 母国でブランド再構築(日経 2017/5/23)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HS1_T20C17A5000000/
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1496221801/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/6/(木) 07:00:46 ID:kurumania
3: 2017/05/31(水) 18:11:13.55 ID:lwJV+uKY0
以下、でかい厨と高い厨とこんなのシビックじゃない厨の共演

4: 2017/05/31(水) 18:11:21.21 ID:88Vl0qHS0
ワンダーシビックのあのかまぼこのような形で出して欲しいんです

18: 2017/05/31(水) 18:16:41.17 ID:QzohWO2z0
>>4
俺は羊羮切ったみたいと思ってた
あれホントカッコ良かったなあ

27: 2017/05/31(水) 18:19:25.93 ID:ccjqw+hJO
>>4 グランドシビックなら欲しい。150万くらい

7: 2017/05/31(水) 18:11:51.27 ID:dKkk/k2e0
シビックって消えたり復活したり忙しいな

8: 2017/05/31(水) 18:12:55.78 ID:7MfR7mcB0
ちゃんと燃料蓋の裏も塗装されていますか

9: 2017/05/31(水) 18:13:00.51 ID:khbrFCBk0
FFで世界最速に返り咲いたらしいね

10: 2017/05/31(水) 18:13:23.90 ID:knVX8xL60
見た目は悪くないね
シビックなら200万円以下で買えるんだろ?

168: 2017/05/31(水) 19:10:14.15 ID:vhghdWme0
>>10
ABS、トラクションコントロール、横滑り防止装置みたいな安全装備なんてない時代と同じ感覚でいても無理やろ

14: 2017/05/31(水) 18:15:49.66 ID:NyXnBThzO
デカイし高い
こんなのシビックじゃない

58: 2017/05/31(水) 18:28:45.50 ID:+cUqcLQ80
>>14
テンプレ乙

15: 2017/05/31(水) 18:16:15.09 ID:/3FxsNQY0
北米をターゲットにしてるだろうから、日本国内で売れなくても別に良いんでしょうね。
多分、日本じゃ売れないと思うけど。
今どんな車に乗ってる人をターゲットにしてるんだろう?
CR-Zやアコード乗りの長年ホンダ好きな層?
86とかアクセラとかの中型クーペに乗ってる人?

20: 2017/05/31(水) 18:17:17.87 ID:cVnNNpI80
出したり引っ込めたりすると信頼もブランド力も無くなる
ホンダは90年代で終わった

28: 2017/05/31(水) 18:19:53.19 ID:yr+MMCkz0
名前でイメージが付くからな

これは違うだろと言いたいw

37: 2017/05/31(水) 18:21:19.56 ID:K8RZJCMr0
正直、フィットに喰われた時点で終わった

40: 2017/05/31(水) 18:21:47.73 ID:R9hRJ7H30
シビックというより、出来損なったプレリュードみたいな。

83: 2017/05/31(水) 18:39:41.33 ID:2tr60qm20
「カリーナ」「コロナ」「サニー」「ブルーバード」「ファミリア」「ギャラン」「シビック」
全部、しょうもないの出すから名前に悪いイメージついて消えていった車だな

84: 2017/05/31(水) 18:39:41.41 ID:qbEhpeAA0
昔はシティ、シビック、インテグラ、プレリュードて感じで排気量でのクラス分けが出来てたのに自社でお互い食いつぶしたよな・・・
それぞれいい車だったのに・・・何考えてるんだろう・・・ホンダ

101: 2017/05/31(水) 18:45:01.98 ID:Q8VE6DO00
ボディ数センチ刻みで車種・車名が多すぎなんだよ

102: 2017/05/31(水) 18:45:17.94 ID:+6sqwghE0
これをなぜ「シビック」とするのかが理解不能。
シビックの意味って「市民の」だったはず。
過去の遺産で食いつなぎたいならアコード、インスパイア、
プレリュードあたりのほが車格にはしっくりくるだろう。

130: 2017/05/31(水) 18:55:11.81 ID:PoIYOJ1t0
無印シビック
スーパーシビック
ワンダーシビック
グランドシビック
スポーツシビック
ミラクルシビック
いつの間にか無印に戻った時点で、国内諦めてたんじゃね?

149: 2017/05/31(水) 19:03:20.75 ID:IkndbLC+0
>>130
ミラクルが発売前に販売店で資料見せて貰ってスタイルにガッカリしたな
販売員の人とこれで国内シビックハッチは終わるかもと話してたらそうなったw

136: 2017/05/31(水) 18:58:16.11 ID:v2Nu9ksR0
シビックってことは安いの

142: 2017/05/31(水) 19:01:14.85 ID:yNXJzqB60
>>136
元記事の先のほう読んでみるとあくまでも予想だけど200万台後半から300万くらいじゃないか、ってさ。

229: 2017/05/31(水) 19:27:11.07 ID:kqY2Slju0
復活!ってさ、自分で潰しといて何を言ってんだろう、って感じがする
経営戦略失敗してんじゃん
まぁ、どの車メーカーもそうだけどさ
一時期、軒並みスポーツ系の車終了して
今更復活とか言われても、購入層の基盤がなくなってるとは思う

234: 2017/05/31(水) 19:29:31.15 ID:QYHySomf0
赤カッコイイじゃん
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no title

240: 2017/05/31(水) 19:33:35.66 ID:WFbpNMdb0
>>234
ウイングが付いたレース仕様は日本では発売しない
日本と外国で分けるホンダのいつものダブスタ販売

319: 2017/05/31(水) 19:58:05.52 ID:3Em9RHWn0
>>234
外人が好きそうだな

247: 2017/05/31(水) 19:35:36.20 ID:L0QdjUtT0
タイプRは、日本車に珍しく削り出したようなかたまり感があって良いね

no title

この色欲しいわ
お幾ら万円?

278: 2017/05/31(水) 19:43:34.12 ID:rPCppXUi0
>>247
海外じゃ日本車らしいごちゃごちゃしたデザインって評価だぞ

291: 2017/05/31(水) 19:48:54.70 ID:MM1f5ntk0
車好きなら解かると思うが、今のホンダのエンジンでVTECターボというのは、VTC+ターボだからな
ホンダがオリジナルで開発したVTECは可変バルブ&リフトタイミング制御で、低速/高速のカムを
切替てバルブタイミングとリフト量を変えてた

今はターボエンジンはただのVTC、連続可変バルブタイミングだけになってしまっている

そして数年前までホンダのサイトにはVTECの説明にはタイミング&リフトとあったが今は変わって
しまっている
VTCなら他社と変わらないと思うけどなあ...そう言えば元々のVTECに連続可変機構付があった
気がするがどこへ消えた?

315: 2017/05/31(水) 19:56:04.55 ID:/3FxsNQY0
マニアが喜ぶTYPE Rだけ日本で売るくらいがちょうど良い。
こんなハンパなクルマを国内で販売ノルマを課して販促するなんてジェイドの悪夢再来だよ。

362: 2017/05/31(水) 20:15:26.22 ID:gzKR12S3O
ワイルドスピードのCIVIC黒いフェリオはカッコ良かった 昔の形はイケてるなと

393: 2017/05/31(水) 20:35:17.88 ID:wwd4MpmW0
こういう北米市場向けの車じゃ日本では売れない
アメ車が日本で売れないのと同じ

世界的にcセグでも幅1800mmオーバーの時代に突入してるけど、そんな幅のあるハッチバックやFFセダンなど日本では需要がない

日本ではシビックはもう終わって、後継はフィットということで良かったのに

413: 2017/05/31(水) 20:49:29.25 ID:6ajj5CsD0
ライバル車種

トヨタ オーリス120T 259万円
マツダ アクセラスポーツ15C 176万円
スバル インプレッサSPORT 1.6i アイサイト 192万円
アウディ A3スポーツバック1.4 TFSI 293万円
フォルクスワーゲン ゴルフTSIトレンドライン 250万円
BMW 118i 310万円

新型シビック
価格予想:250万円~270万円ぐらい?


やっぱり、ゴルフかアウディにしちゃうかなw

428: 2017/05/31(水) 20:55:32.28 ID:srhVEpHa0
シビックってEGの頃前後がちょうどいい大きさだったのに
no title

3ドアハッチバックなんて需要が無いか…

648: 2017/05/31(水) 22:37:47.82 ID:nA0kc9N80
>>428
免許取り立てで初運転がこれの白だった
可愛い車だったな

683: 2017/05/31(水) 22:55:49.70 ID:3yf5RYhA0
>>648
私は初めて買った車がこれの黒(EG6) だった
リアの丸みが好きだった

437: 2017/05/31(水) 20:59:25.13 ID:srhVEpHa0
タイプRはEK9が最高だった
no title

475: 2017/05/31(水) 21:24:07.24 ID:gP2/8seI0
●ボディサイズ
・セダン   :全長4650(+30)×全幅1800(+45)×全高1415(-20)mm
・ハッチバック:全長4520(-130)×全幅1800(±0)×全高1435(+20)

●エンジン、トランスミッション
・セダン
 1.5Lターボ(173ps/220Nm)・・・CVT
・ハッチバック
 1.5Lターボ(182ps/CVT=220Nm、6MT=240Nm)・・・CVT/6MT
・タイプR
 2.0Lターボ(320ps/400Nm)・・・6MT(専用の高トルク対応型)

●タイヤサイズ
・セダン・・・・・・・・16インチ(17インチはOP)
・ハッチバック・・・・18インチ
・タイプR・・・・・・・20インチ

502: 2017/05/31(水) 21:35:21.47 ID:tYoxoPkx0
ハッチバックはカッコいいね
問題はこれにいくら出せるかということだけど
no title

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no title

605: 2017/05/31(水) 22:18:35.71 ID:/0kfUqWp0
ちゅーか、オマイらズレてるよな。

ホンダ:日本人貧乏だからアメリカ向けにシビック作ったよ。日本じゃ売らないよ

アメリカでバカ売れ

日本人:日本でも売ってくれよー

ホンダ:仕方がない。日本でも売るよ

日本人:コレジャナイ

ホンダにどうせい言うねん。

716: 2017/6/(木) 07:00:46 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:21
      • ホンダらしいガキ臭いデザイン
      • 2. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:28
      • どうせお高いんだろ
      • 3. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:33
      • 荷室にサスがなんであれだけ出てるの?ストラット式なら解るけどトーションビームでしょ
      • 4. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:35
      • 今度のはフィットベースではないのか?
      • 5. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:37
      • なんかインプレッサ意識してるのかなあれ妙に売れてたし
      • 6. 名無しさん
      • 2017年06月01日 07:50
      • ホンダかぁ…。
        トヨタ、日産ならよく乗ってたがホンダはなぁ…。
        魅力がないんだよな
      • 7. 名無しさん
      • 2017年06月01日 08:28
      • CIVIC TypeRのFD2乗りの俺的にはセダンタイプをTypeRで出してほしかった。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年06月01日 08:57
      • 来年5月辺りに買うよ。出てれば新スイスポも候補かも。
      • 9. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:13
      • 日本で作るのはセダンのみ
        ハッチバックはほぼ英国仕様なんでハイオク指定、出力差はそのせい
        足回しの設定もかなり違うので、セダンとハッチを選ぶ層がハッキリ分かれそう

        何はともあれ、こんなご時世に選択肢を増やしてくれただけでもありがたい
      • 10. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:15
      • 俺は好き
        外車が買えるぜーってのが悩むところだが
        外車部品代たけーし訳の分からん感じで故障するし
        中途半端なブランド力で何とかなる世代って30歳前半くらいまでだし
        それ以降は中途半端なの乗ってると逆に軽く見られるしな
        兼ね合いだの
        値段が安けりゃ四の五の言わずに良いじゃんとなるんだろうが
        ホンダの人もご飯食わないといかんしな
      • 11. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:20
      • ※3
        新型はリアはマルチリンクじゃなかったっけ?
      • 12. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:22
      • ハッチは6MTあるし、反応がダルなアクセラより良いかも
        結構期待してる
      • 13. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:29
      • SSバイクのガンダムデザインほんとすき
        車のガンダムデザインほんときらい
      • 14. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:34
      • しっかし、凶暴な上下品な顔だな〜
        そこら中の空気、全部オレんだー
        てな顔してる。
      • 15. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:44
      • 相変わらずのガキ臭いデザイン
        大体これのどこがシビックなの?
      • 16. 名無しさん
      • 2017年06月01日 09:54
      • ゴチャゴチャしたガンダムデザインこそ日本車の個性だから寧ろこれでいい
        流麗なデザインにしたところで欧州車でいいじゃないってなるからね

        問題は中身
        エンジンはスペックだけ見ると良さげだから足回りに期待
      • 17. 名無しさん
      • 2017年06月01日 10:03
      • 燃料蓋のとこの塗装よりも錆びない方が大事だよ。
        ホントに錆びるからな?
      • 18. 名無しさん
      • 2017年06月01日 10:30
      • 変態仮面みたいな鋭い目だな
      • 19. 名無しさん
      • 2017年06月01日 10:37
      • ボンネットの裏も塗装しろよ
      • 20. 名無しさん
      • 2017年06月01日 11:45
      • 試乗した人の話によると、駆け抜ける喜びがBMWを超えたらしいぞ。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年06月01日 11:48
      • これターゲット層が年収1000万の20代とからしいなw
      • 22. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:21
      • もうホンダはバイクに力を入れなよ。
        かつてはいいバイクたくさんあったけど、
        今はもうヤマハの方が勢いある感じがするわ。
      • 23. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:46
      • マツダほどガキデザインではないな
        赤ハッチ予約するぜ
      • 24. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:47
      • トーションとかガセ書くなよ
        リアマルチだろ
      • 25. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:53
      • このミニ四駆みたいな車予約する奴なんて居るのか
      • 26. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:55
      • 今時Cセグでリアマルチリンクなんて珍しくも何ともないだろ・・・
      • 27. 名無しさん
      • 2017年06月01日 12:57
      • いつもお世話になってる営業の人は出すのは勝手だけどノルマはかさないで欲しいと嘆いていたよ
      • 28. 名無しさん
      • 2017年06月01日 13:01
      • ホンダって車種のブランド作り凄い下手だよね
      • 29. 名無しさん
      • 2017年06月01日 14:30
      • 最近のホンダ車って全部同じ顔に見えてきもちわるい
      • 30. 名無しさん
      • 2017年06月01日 14:31
      • >下手だよね
        じゃなくて、下手になって久しいよね、だな。
      • 31. 名無しさん
      • 2017年06月01日 14:43
      • ホンダのデザインはフィットがベース
      • 32. 名無しさん
      • 2017年06月01日 14:47
      • アクセラには敵わないだろうなぁ
        Cセグじゃ世界一の完成度だから後発のメーカーは大変だと思う
      • 33. 名無しさん
      • 2017年06月01日 14:51
      • >>413
        アウディ A3スポーツバック1.4 TFSI 293万円
        これ122psやん。
        フォルクスワーゲン ゴルフTSIトレンドライン 
        こっちは102PS
        シビックの比較対象になるのかこれ。
        50PS以上差があるで。
        全然別のカテゴリーやろ。
      • 34. 名無しさん
      • 2017年06月01日 15:48
      • 昔の二倍くらいの価格になってない?
        クラウンよりシビックが高いの?
      • 35. 名無しさん
      • 2017年06月01日 17:29
      • 200万でだせとかアホなの?
        基準が変わった昔と今の車比べてどうすんだよ
        金ないなら軽でも乗っとけ
      • 36. 名無しさん
      • 2017年06月01日 17:39
      • アクセラインプレッサは車体価格のみとはいえ200万から出せてるんだよなぁ
      • 37. 名無しさん
      • 2017年06月01日 18:06
      • また失敗してラインナップから消えるのを繰り返す、アホンダは本当にアホだ。
      • 38. 名無しさん
      • 2017年06月01日 18:12
      • ホンダはもう軽自動車だけ作っとればええやん
      • 39. 名無しさん
      • 2017年06月01日 19:18
      • 格好悪いな。
        ワンダー~EK迄のデザインで再発してくれれば良いのに。
        安全装備を現代のものに変えれば問題ないと思うんだが。
      • 40. 名無しさん
      • 2017年06月01日 19:55
      • 昔のデザインで、今の安全基準を満たせると思ってるのか?
      • 41. 名無しさん
      • 2017年06月01日 20:28
      • 実物が先行して展示されていたのを見たけど、でかかった。。。
        これなら、インプかゴルフにするわ。。。
      • 42. 名無しさん
      • 2017年06月01日 22:41
      • 国内だとアクセラインプの価格が受け入れられる限界だろうし
        それ以上なら普通に3尻とかゴルフ行く人の方が多いだろう
      • 43. 名無しさん
      • 2017年06月01日 22:43
      • 他車と違う独特の魅力があるか?
        俺には感じられん。
        じゃあこれにする理由はなし。他を買う。
      • 44. 名無しさん
      • 2017年06月01日 23:10
      • これさりげにCセグよりDセグに近いんだよな
      • 45. 名無しさん
      • 2017年06月01日 23:54
      • 乗り出し150万でもいらんわ
        それにしてもこんな小型車ででかいでかい言う奴ってどんな家住んでんの?犬小屋?
      • 46. 名無しさん
      • 2017年06月02日 00:13
      • セダン→蒲田に上陸したゴジラ
        ハッチバック→品川で急成長したゴジラ
        タイプR→ゴジラ第4形態

        俺の頭はおかしいのは知ってる、でもなんかそんな風に見えただけ。
      • 47. 名無しさん
      • 2017年06月02日 00:16
      • 実質アコードじゃん。
      • 48. 名無しさん
      • 2017年06月02日 01:30
      • なんだろうこの感覚はハチロクだけどトレノじゃ無いのと同じ
      • 49. 名無しさん
      • 2017年06月02日 14:03
      • 買わない買えない奴は黙ってろよ。
      • 50. 名無しさん
      • 2017年06月02日 14:28
      • シビックって金が無い走り屋の兄ちゃんが乗ってる小型車ってイメージしかないから
      • 51. 名無しさん
      • 2017年06月02日 20:13
      • ※49
        ブーメラン刺さってますよ(笑)
      • 52. 名無しさん
      • 2017年06月02日 21:34
      • https://youtu.be/Kmzf5744ILQ

        シビックなんかパルサーやミラージュとさして変わらない大したこと無いだぞ

        環状属と頭文字とホンダのイメージ戦略であほみたいに名前だけが有名になってるだけの車
        実際のシビックタイプRの売り上げを見れば生産終了してる理由がよくわかるw
      • 53. 名無しさん
      • 2017年06月02日 21:35
      • 遅いから大して売れなかった
      • 54. 名無しさん
      • 2017年06月14日 08:12
      • ブイテック厨って何なんだろうな
        高回転だから凄い つまり回さないとパワーが出ないし低速域はスカスカの扱いづらいエンジン 同じパワーなら低回転型の方が優れてる

        音が良い どこがだよ、たかが四気筒の大衆車エンジンのどこが音が良いだよ エンジンを知らんのか 良い音がするのは音が繋がる八気筒から

        そもそもブイテックなんか低排気量NAの非力なエンジンで 弄ってもパワーでない無理矢理チューニングしてパワー上げてもそれに耐える耐久性も無いくそえんじんだろうが

        ブイテック厨は世界の車の様々なエンジンを知らない
        ホンダエンジンしかしらない連中
      • 55. 名無しさん
      • 2017年06月25日 04:32
      • ※54
        低回転重視で出力同じとか排気量いくらだよw
        そんなのもってこられてもノーサンキューだろ
        そもそも趣味性の高い車なんだから高回転重視でOKやろ…

        音にしてもバイクの直4みたいでいいおとやん?バイクメーカーやしな
        そらV8とかV12とか乗ってみたいとは思うが維持できるかといえばNoだし

        なんだかんだ言って市販車かつ、燃費や普段の使いやすさ考えるとホンダのエンジンがいいとおもうけどな
        そらモアパワーとか限界まで出力出すなら他社のほうがいいイメージだけどね
      • 56. 名無しさん
      • 2017年08月10日 03:27
      • ブイテックなんてゴミより
        弄ればいくらでもパワーの出せる三菱直4 2リッター 日産直6 2.6リッターとか

        日産V6 600馬力
        シボレーV8 659馬力
        BMW V8 560馬力
        ポルシェ 水6 580馬力
        フェラーリ V8 670馬力
        ダッジ V8 800馬力の方がすげーだろ

        それだけの馬力にエンジンが耐える事が出来るのだから
        エンジンってのは本来過吸気をつければいくらでもパワーが出せる、しかし限界までパワーを出そうとするとエンジンがぶっ壊れる そのぶっ壊れる手前がそのエンジンの最大馬力なんだよな パワーが大きいほどエンジンの耐久性は凄い

        で、300馬力にも耐えられないブイテックのゴミがなんだって
        ターボもろくに造れないあホンダのエンジンの何が凄いのかw
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