1: 2017/07/19(水) 21:43:53.39 ID:CAP_USER
究極のクリーンエネルギー"
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。"水素社会"は本当にやってくるのでしょうか。

今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。

トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。CO2を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりCO2を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。

実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でCO2が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してCO2を出さないことがアピールポイントです。

東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
no title


日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか?

1つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは2002年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。

燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。2年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の販売を開始。エコカーの"本命"がいよいよ登場、と期待が高まりました。

しかし、「MIRAI」のメーカー希望小売価格は723万円(補助金含めず)と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは1770台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。

量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。

燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車(EV)です。

電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、4月にGM=ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。

世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは2025年までに30車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な"EVシフト"が進んでいます。

燃料電池車は、"車の中"で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、"車の外"から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。

自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500468233/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/7/(木) 12:00:39 ID:kurumania
3: 2017/07/19(水) 21:47:15.86 ID:tg1KeYvy
半蔵門にステーションあったけど、夕方17時に閉まって土日は休みだったな
誰が使うんや、アレ
あんなもんに血税注がれてるとか拳プルプルするわ

24: 2017/07/19(水) 22:06:01.51 ID:aQ8Tajt0
>>3
綱島街道にも水素ステーションできたけど開店休業状態なんだよなぁ
あの店運転する原資全部税金なら許せんわ

5: 2017/07/19(水) 21:51:02.22 ID:YFmkuG4V
水素とガソリンの売価ってどっちが高いの

96: 2017/07/19(水) 22:52:06.57 ID:Ap/FZBt3
>>5
同価格にするっていってたよ

6: 2017/07/19(水) 21:51:46.16 ID:A94m35Z5
来ない
ガラパゴス政策

8: 2017/07/19(水) 21:52:32.55 ID:A94m35Z5
普及させたいなら、中国やインドに技術提供すべき

99: 2017/07/19(水) 22:53:53.19 ID:WLJwaJPV
>>8
コアな技術は抑えてあるんだろうが、トヨタ水素燃料電池車の
技術をオープンフリーとして世界に公開しているよ
早速韓国がバチモン車を造っている。水素ステーションも造りたいそうだ
韓国や中国が低性能燃料電池車とステーションインフラを造る
そこにトヨタ本物で市場参入する気だろう。トヨタはその算段に自信があるから
FCV水素燃料電池車の技術をオープンにしたようだ。勿論トヨタはEVの
可能性も研究開発している。隙が無い

107: 2017/07/19(水) 22:56:20.29 ID:RAJDWkGA
>>99
トヨタの特許公開は期限付きだから公開されても誰も使わない
そもそもトヨタが特許公開すると言い出したのはテスラの真似だし
そのテスラは公開した特許は無期限でフリーにしてるわけで
「トヨタはFCVに本気なんです」という宣伝みたいなもの

128: 2017/07/19(水) 23:03:10.32 ID:06FcznQt
>>99
トヨタは特許料無料と言ってるだけでフリーなんて言ってないんだなぁこれが
トヨタは標準必須特許ではないからライセンス料払えば自由に使っていい特許でもない

つまり無料であってもトヨタとの契約が必要(トヨタが契約相手は決める=自由には使わせない)
5年の期間がきたら特許料をもらうかクロスライセンスで相手の特許を使わせてもらう
もしかしたらその後タダにするかもしれない=トヨタが決定権を持つ

と言ってる
トヨタの特許を使ってFCVに新規参入しようとする企業からは問合せゼロだったとも言っている
トヨタ自身がね

10: 2017/07/19(水) 21:53:40.99 ID:vXQB9TSX
都バスのFCV化を急げ!

各営業所に水素ステーションを設置しろ!

そして自家用FCVも水素ステーションを使えるようにしろ

トヨタはレクサスの各Dに水素ステーションを設置しろ!
レクサスの付加価値とはそういうことだ

13: 2017/07/19(水) 21:54:41.91 ID:tg1KeYvy
>>10
バスの非内燃機関化はマジで急いでほしい
臭すぎる

14: 2017/07/19(水) 21:55:35.86 ID:DcUbQS/I
ガソリン車で間に合ってます^^;

20: 2017/07/19(水) 21:57:55.91 ID:Dx2VABvJ
水を排出する点でEVより劣る

25: 2017/07/19(水) 22:06:19.69 ID:Dx2VABvJ
原油がまた100ドル超えてくれば少しは風が吹くだろうけどね

34: 2017/07/19(水) 22:16:08.62 ID:Kaqw0PQj
水素?そんなもん来るわけないだろ。

PCスマホで、これだけリチウムイオンバッテリーが普及している。
GSユアサの失態で、B787が運航停止になったのもつい最近だが、航空機を含め、もうすべての分野で電池は利用されている。

産業全体で電池はどんどん使われている。
これはパラダイムシフトなんだ。
トヨタの水素何とかというのは、新たな時代に対する勝手な挑戦。
これに付き合わされる日本人は、一層貧しくなる。悲惨w

45: 2017/07/19(水) 22:25:16.51 ID:8EGUI3Q0
電気と違って、水素ならガソリンでええやんになる可能性大だもんな

90: 2017/07/19(水) 22:49:48.02 ID:5WhNE83i
>>45
そもそも、俺はずっとガソリンでいいやと思ってる。
なんで電気にしたいの?

121: 2017/07/19(水) 22:59:59.24 ID:dW1VH/68
>>90
地球温暖化
二酸化炭素
パリ協定
コスト

ここの問題。
ガソリンよか電気の方がメリットある

46: 2017/07/19(水) 22:25:37.03 ID:L35RdJEz
そもそも、なんで水素を使うんだ?

47: 2017/07/19(水) 22:28:06.19 ID:aQ8Tajt0
>>46
電気は充電にパネェ時間がかかるから

48: 2017/07/19(水) 22:29:58.08 ID:L35RdJEz
>>47
電池は物理的に交換すれば良いだけw

69: 2017/07/19(水) 22:39:45.81 ID:aQ8Tajt0
>>48
EV用バッテリ自体安いもんじゃないし
バッテリレンタル式にするにしても
車種によってバッテリの大きさ形状はいろいろ違ってくるだろうから
交換式ステーション営業するには広い倉庫が必要になるんでないの

64: 2017/07/19(水) 22:38:17.90 ID:6qRLYPYj
人はすぐ想像できない未来に興味を示さない
けど、大概の新しいことは想像を絶する

85: 2017/07/19(水) 22:47:11.85 ID:gjWbMTts
水素は原発とセットでやんなきゃダメだし3.11前の構想だわな
しかも高温ガス炉だから原発新設できない状況では無理
今のところ緊急時の保険と原油価格暴騰へのカードでしかない

102: 2017/07/19(水) 22:54:31.68 ID:d2PBdptm
水素爆発の心配はないの?

116: 2017/07/19(水) 22:58:37.51 ID:6qbyvPLc
>>102
爆発の心配はあまりない
あっという間に上空に拡散するからガソリンよりは安全

111: 2017/07/19(水) 22:57:14.98 ID:vXkraclk
風力から電気を作り電気から水素を作り水素から電気を作るなんてアホやろ

122: 2017/07/19(水) 23:00:49.75 ID:6qbyvPLc
>>111
まさにそれ
水素タンクのほうが電池よりやや安いが、
電池もリサイクルすればコストダウンになるだろう
チャージ時間の問題だけが電池の唯一の弱点

148: 2017/07/19(水) 23:13:43.25 ID:6qbyvPLc
技術面から合理的に水素というより、日本基準で政策的に水素を普及させようとしてる
やや無理筋だが

要はガスや石炭からも取り出せるし、原子力発電も再生可能エネルギーも全部使えるからリスク分散できるということだろう

186: 2017/07/19(水) 23:34:34.66 ID:9pjwKgbL
LPG車みたいにヒッソリと特定の分野で活躍する感じじゃないかな
特に水素で世界が変わるというものではないだろう

716: 2017/7/(木) 12:00:39 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:16
      • 電気自動車の充電時間問題が解決したら終わるからな
      • 2. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:38
      • 燃料電池フォークリフトが普及始めてるから、工業品の輸送や社用車としては水素の方が芽があるだろう。ガソリン車等と混在だろうけど。
      • 3. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:44
      • 燃料費が税金込みのガソリンにも劣る水素が普及するわけない。

        ガソリンなみの価格にするってのは補助金等を出しての話し。

        消費者が選ぶのは運用コストの安いガソリンだよw
        いくらかの制約を我慢できるなら運用コストとしてはEVがさらに安い。
      • 4. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:44
      • FCVって要するに水素を燃料に発電するEVなんだが
        水素より普及していて安く、取り扱いの簡単なガソリンで発電しちゃいかんのか
      • 5. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:47
      • 電気自動車の充電時間の問題の解決が出来ないから水素が出てきたんだよ。
        というか充電時間の問題なんてもうほぼ解決してるんだよ。
        1を2に出来ない以上、短時間で大量にドバドバ送り込むだけなんだから。
        言葉で言うだけなら簡単なこと。
      • 6. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:50
      • 水素爆発の危険性あるし低価格帯に水素自動車来ることは恐らく無いかと
        どっちかと言うと欧州メーカーが水素自動車に逃げる逃げ道を塞いだと考えるほうが妥当な気がする
      • 7. 名無しさん
      • 2017年07月20日 12:57
      • co2で植物が育って酸素作ってんちゃうんけ
      • 8. 名無しさん
      • 2017年07月20日 13:14
      • 水素叩きはトヨタ叩きの延長線

        メルセデスやBMWが水素に手を出せばあっという間に手のひら返しよ
      • 9. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:01
      • 俺は期待してるし、普及すると思ってる
        とりあえずEVに覇権取られるだろうけど
      • 10. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:10
      • 0と1でしか考えられないおバカマスゴミが語ってはいけない問題
      • 11. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:11
      • ※6
        一個目の言葉で大爆笑させるお前有能w
        お陰で全てが厨二の妄想文
      • 12. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:13
      • 悪い物ではないと思うけど、ノンビリしてる間に電気自動車が普及しちゃいそう。
        ただトヨタも全個体電池とか研究してるし、EVでも勝ち組になる気がする。
      • 13. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:39
      • 天然ガスから水素を作るのが今の主流だから結局NOxとCO2が発生する
      • 14. 名無しさん
      • 2017年07月20日 14:44
      • また伝家の宝刀ガラパゴスが炸裂してしまったか
      • 15. 名無しさん
      • 2017年07月20日 15:50



      •    5年前


          老害「  ハイブリッド?そんなクルマは乗らないwww 」


          現在


          老害「 ハイブリッド 一択やろ 」



        なぜなのか・・・
      • 16. 名無しさん
      • 2017年07月20日 15:51
      • 環境対応だけじゃなく資源のない日本の未來の為にって側面もある挑戦なんだけど
        なんの理解もされず馬鹿にされるだけとか寂しいもんだな
      • 17. 名無しさん
      • 2017年07月20日 17:06
      • 水素の方が電気より53倍くらいのパワーがあるんじゃな?
      • 18. 名無しさん
      • 2017年07月20日 20:10
      • 化石燃料の枯渇も非内燃機関車開発の理由の一つなんじゃないの? ガソリンで発電言ってる奴は池沼か?
      • 19. 名無しさん
      • 2017年07月20日 22:38
      • 石炭火力発電所で作った電気でEV走らせるより、低燃費のガソリン車走らせる方がクリーンなんだそうだ
        EV化を推進してる中国やフランスは原発大国
      • 20. 名無しさん
      • 2017年07月20日 23:17
      • EVなんて平日ドライバーは問題ないが休日は近場の一泊温泉旅行しか行けないよ。
        PAで充電とか非現実的、50台とか作れば別だがね。儲かれば毎年増えてくかもしれないけど週末20台で売り上げ一万だよ、300万からの設備投資改修無理筋。ホテルなら50万かけて月5台ぐらい来るかもね。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年07月21日 04:22
      • 電気も水素もガソリンや軽油に比べて運用が面倒で高価な割には一度の補給で走れる距離が短いからなぁ
        一般の消費者としては馬鹿みたいに高い代価を払って既存の車から乗り換えるメリットがない
        現状では一定の範囲内で走り回る産業車両用の技術だな
        なお整備性はウンコ
      • 22. 名無しさん
      • 2017年07月21日 07:45
      • 水素のカロリーがガソリン並みにあれば、まだ既存のエンジンのセッティング変えるくらいだからなんとかなったんだがなぁ・・・
      • 23. 名無しさん
      • 2017年07月21日 11:47
      • 動力源を電気にしたいんだけど、電気は蓄えるのが苦手。
        それぞれ単体で蓄えて使ってを考えるから無駄が多い。
        社会全体を共通に考えて、余っているものが使うものに提供してあげる環境が整備できれば効率的。
      • 24. 名無しさん
      • 2017年07月21日 12:44
      • トヨタの燃料電池車は技術的には難しい事をやっているがビジネスとしては大失敗でしょwwww
        既に世界の各メーカーが未来のパワートレーンをEVとして足並みを揃えたこともトヨタにとっては逆風で、思うように水素ステーションなどのインフラ整備が進まないことは明白なんだけどwwww
        それに加えてMIRAIは一台につき約300万円もの補助金が税金で賄われていることに疑問視する声もあるしwwww
        トヨタが今から方針転換してEVの開発に本腰を入れても自ずと最後発。既に日本よりEVが普及している中国のメーカーがトヨタにとって大きな脅威となるでしょうねwwww
      • 25. 名無しさん
      • 2017年07月21日 12:49
      • 水素を生成するために二酸化炭素を排出してる。本末転倒。
        世界の主要メーカーは完全にEVにシフトしたし、トヨタには先見の明がなかった。
      • 26. 名無しさん
      • 2017年07月21日 16:03
      • ロータリーの出番あるかな?
      • 27. 名無しさん
      • 2017年07月21日 18:01
      • 直接水素で使おうとするから流行らない。
      • 28. 名無しさん
      • 2017年07月21日 21:19
      • 大量の税金使って水素設備の設置、維持ってバカだろ。

        水素運搬にも金がかかるし
        圧力容器の点検もしなきゃいけないなw
      • 29. 名無しさん
      • 2017年07月23日 22:29
      • 一般車からやるんじゃなくてバスでやれよホントに
      • 30. 名無しさん
      • 2017年10月14日 17:32
      • EVは構造が簡単過ぎて技術力のない他国メーカーでも量産できてしまう。
        トヨタの技術力が活かせないし価格競争でも勝てないからあえて課題の多いFCVを推し進めてる。
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