2015-Subaru-WRX-CVT-gear-shifter
1: 2017/08/29(火) 09:19:28.01 0
ATってマツダぐらいしかないんか
どこもかしこもCVTばかりで困るわ
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1503965968/
           
    2: 2017/8/(水) 20:03:28 ID:kurumania
    2: 2017/08/29(火) 09:26:56.52 0
    CVTって壊れやすいの?初めて聞いたよCVTのフィーリングが嫌いというのはたまに聞くが
    俺はもう2台連続CVTなので逆に何速ATの車に乗せて貰うと回転数が落ち着かないのが気持ち悪い
    多段階ATなんて高級車は乗った事がないので分らん

    4: 2017/08/29(火) 10:00:05.67 0
    全然壊れないけど
    構造上使い方によって滑ることはあるけどね

    6: 2017/08/29(火) 10:03:28.01 0
    日産車(ジヤトコ製)はよく壊れる
    他は大丈夫

    8: 2017/08/29(火) 10:05:13.40 0
    CVTは大丈夫でしょ日本製しかないから
    欧州製のツーペダルシーケンシャルMTとか乾式のDCTとかは日本の真夏の高温多湿は厳しくて
    ジャダー(ブレーキやクラッチ等の摩擦現象を利用する場合の異常振動)が出やすい

    9: 2017/08/29(火) 10:06:44.88 0
    雰囲気的にはギアがいっぱいある方が壊れやすそう
    詳しくは知らん

    11: 2017/08/29(火) 10:08:40.66 0
    HRVを15年乗ってるけどまだ8万キロで普段あまりにも乗らなすぎて調子悪いのかジャダー出まくり
    この前は効かせたことないABSが壊れたw

    12: 2017/08/29(火) 10:08:46.35 0
    現在つかわれてるのにおいてはトルコンATと同程度の耐久性はある

    13: 2017/08/29(火) 10:10:24.88 0
    そんなもん壊れたとか聞いたこと無いけど

    16: 2017/08/29(火) 10:18:49.94 0
    昔のはクラッチ機構がトルコンじゃなかったからそこが故障しやすかったけど今はトルコンクラッチつかってるからまず問題ない

    19: 2017/08/29(火) 10:20:12.54 0
    大多数の人間にはATだろうがCVTだろうが関係無い
    一部のヲタがうるさいだけで

    20: 2017/08/29(火) 10:21:32.83 0
    CVTはもう改良の余地がないくらい完成し尽くされた技術だから新車なら何も問題ない
    10年前くらいの中古車は別だけどね

    22: 2017/08/29(火) 10:22:47.20 0
    疑似クリープはどうなんだろう

    23: 2017/08/29(火) 10:23:52.01 0
    出始めた当時はともかく
    今時商用車や軽にも積んでる枯れた技術で
    日本車の品質基準においてなんら問題はない

    24: 2017/08/29(火) 10:24:27.91 0
    そういや俺は安全性能や運転のしやすさを重視してるのに頑なにCVTはクソって言ってる友達いたな

    25: 2017/08/29(火) 10:26:54.18 0
    初代のフィットのCVTはジャダーの症状が出た
    あとCVTってクリープ現象が動いたり動かなかったり読めなかった

    28: 2017/08/29(火) 10:33:40.82 0
    ホンダ CVT ジャダー で検索したら治せるという整備屋がいたけど県外だから悩んで結局放置してる

    29: 2017/08/29(火) 10:35:03.93 0
    壊れやすいかどうかは別として
    CVTの乗り味って気持ち悪くね?

    30: 2017/08/29(火) 10:35:49.03 0
    正直乗り味なんてわからん

    32: 2017/08/29(火) 10:38:49.95 0
    スバルのCVTはなかなか良いらしいけどよーわからん

    36: 2017/08/29(火) 10:42:16.87 0
    CVTは人口的にクリープ現象を作る

    37: 2017/08/29(火) 10:43:21.43 0
    トルコンATも10万キロ越えたあたりでクラッチが滑り出すぞ

    39: 2017/08/29(火) 10:45:00.46 0
    常に滑ってて
    エンジンの回転の上昇と速度の上昇にラグがある

    41: 2017/08/29(火) 10:49:11.69 0
    CVTなんて日本だけのガラパゴス技術
    外車はほとんど多段AT

    45: 2017/08/29(火) 10:53:36.73 0
    日産セレナは12万で突然イカれた
    載せ換えが必要と言われ他に買換えたが
    よくあると言われた

    47: 2017/08/29(火) 10:55:21.27 0
    今乗ってるFit買うまではずっとMTだったがAT乗ったら楽ちんだな
    面白くないけど日本の道路事情じゃATしか売れない訳だわ


    61: 2017/08/29(火) 12:17:23.74 0
    壊れたなんて話は聞いたことないな

    64: 2017/08/29(火) 12:37:33.26 0
    レガシィもインプもCVTだよ
    56: 2017/08/29(火) 11:51:47.67 0
    あれこれ色々やったあげく 
    ロックアップと多段化が進化した 
    アイシンのトルコンATが最適解って感じになりつつ

    716: 2017/8/(水) 20:03:28 ID:kURumANia
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      コメント

       コメント一覧 (109)

        • 10. 名無しさん
        • 2017年08月30日 20:44
        • 動力を繋げた(ロックアップした)まま変速出来るのがCVTの美点
          ほかの変速機では絶対に出来ないからね
        • 11. 名無しさん
        • 2017年08月30日 20:57
        • そうそう壊れない
          車に興味なければCVTで十分
        • 12. 名無しさん
        • 2017年08月30日 20:57
        • 9年前のムーブで15万キロ乗ってるが、何も問題ない
        • 13. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:00
        • これで擬似クリープがなければダイナミック入店も減ると思うんだけどなー
        • 14. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:08
        • H-RVの前期型5ドアに14年乗ったけどジャダーは出なかった
          ホンダのマルチマチックだけど、意外と嫌いじゃなかったかな
          発進でガクンと繋いで100Km/hで3000rpm超えて唸ってたけど
          今はジャトコ製JF016E(と思った)の三菱車で出来自体は遥かにこちらの方がいい
          減速でもう少しエンブレ利いて欲しい
        • 15. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:12
        • 俺は今乗ってる車の8ATがやっぱり1番好きだな
          CVTは滑る感じが苦手だ
        • 16. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:15
        • CVTになれると発進から回転数を合わせて目的の速度まで加速すればいいから楽
          希望する速度になったら気持ちペダルをの踏み込みを軽く緩めればパーシャルする
          意図的に特殊な走り方をしない限り壊れない(はず)
          寧ろCVT歴が長くなってしまってトルコンATの変速タイミングの方が違和感
        • 17. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:22
        • 擬似クリープっていつの話だよw今のは全部トルコンだろw
        • 18. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:29
        • ※15
          滑ってなんか無いぞwクラッチが滑るのとは訳が違う
          出足の回転があがって音だけで進まないとかいうアレの事言ってるの?
          それって軽トラの1速が音だけで進まないのと同じだぞ、物凄くローギアって事だわ
          要はギアがとんでもなくワイドって事だぞ
          軽トラの1速と同等ぐらいから100キロ巡航時1500回転ぐらいまでカバーしてる
        • 19. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:30
        • ※9
          スバルのCVTは滑るぞ、お前が擁護しようが覆せない事実だ。
          CVTは欠陥トランスミッション、選択する奴等は車のセンスが皆無の負け犬。
        • 20. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:32
        • ※13
          減るかそんなもん
        • 21. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:32
        • 2代目キューブのCVTは8万キロでぶち壊れました。
        • 22. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:32
        • ※19
          てことはお前スバルのCVTは乗ってないんだろ?
          なんで滑るって断言できるんだ??
        • 23. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:34
        • デリカD5の初期型を10年乗ってるけどCVT壊れないよ。今だにCVTに違和感あるけどね…
        • 24. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:35
        • マジで日産のCVTは壊れるぞ
          (90-00年代)
        • 25. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:36
        • インプG4オーナーだがCVTのフィーリング悪いぞ
        • 26. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:45
        • 馬車馬のように酷使されるプロボックスですらCVTなんだから
          そう簡単に壊れたりしない
        • 27. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:46
        • マツダがCVTじゃないのはディーゼルを載せる都合
        • 28. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:48
        • 最近のスバルは試乗車でフォレスター乗ったけど、発進でドンっと出る感じあったけどなぁ
          乗り慣れてなかったかもしれないが他社CVTには乗り慣れてたけど、違った意味でスバルのCVTは繊細に乗る必要があるのかな?って思ったわ
        • 29. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:48
        • 俺は今までMT15年AT5年CVT5年乗ってるが、特に何とも思わないけどな
          文句言う奴はただ単純に頭が着いて行ってないだけだろ
          携帯電話が出始めたころやスマホが出始めたころによく居たやたら文句言ってた奴みたいなもん
        • 30. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:52
        • CVTの前にエンジンがダメになるからヘーキヘーキ
        • 31. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:52
        • ググってみたら確かに殆どがトルコンCVTなのか
          こりゃ駄目だ
        • 32. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:56
        • ※18
          ん〜!軽トラの1速ね!なるほど!
          でもそうじゃなくて〜軽トラの1速は音だけうるさくてもそれなりに進むじゃん??
          うまく説明できないけど、、
          滑ってないにしても、滑ってる感?というかそれが苦手だな!個人的にね!!
        • 33. 名無しさん
        • 2017年08月30日 21:57
        • ハラハラドキドキの加速感
        • 34. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:11
        • ※29
          ハイブリッドが出始めた頃にもやたらと文句言う奴がいたな~w
          ま、そういうことだよねw
        • 35. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:18
        • CVTとかwwwんなもん車じゃねーだろwオモチャだわwww
          その点車としての技術に真面目にこだわるマツダはやっぱスゲーわ
        • 36. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:26
        • 小型車でATがいいのならソリオのストロングハイブリッドのクラスは5速ATだったと思う。
          マイルドハイブリッドはCVTだから注意な。
        • 37. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:26
        • 新車のうちはいいけど実際の耐久性は疑わしいかもね
          トヨタのレンタカーで同じ車種を2回借りたことあるけど、1回目は走行距離が僅かな新車状態の車両で特に問題無かったけど、2回目のは走行距離3万弱の車両でアイドリングストップからアクセル踏んで発進させる時にCVTからちょっと嫌な感じの雑音が発生していた。
          それが嫌だったのでエンジン再起動後に一呼吸置いてからアクセルを踏み込んで発進させてやった。
          レンタカーだしきっと乱暴に扱われてきたんだろうなとは思ったけど、3万キロ行かない時点でこれかよ?とも思ったわw
        • 38. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:30
        • スバルのS4もCVTだがあまり滑る感じはしない
          点検時に借りている軽は別物だねなんじゃこりゃです
        • 39. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:40
        • CVTと大雑把な括りで語ろうとする音痴w
          ※5とか特にアホだな
        • 40. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:46
        • ※35
          空気読まずにこういう事するから嫌われるんだよツダオタは
        • 41. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:49
        • 17年のってノントラブル。またCVTに乗り換えた。
        • 42. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:52
        • ※37
          レンタカーで語るなよwwwwww
        • 43. 名無しさん
        • 2017年08月30日 22:52
        • ※36
          中身5速MT(AGS)ですが
        • 44. 名無しさん
        • 2017年08月30日 23:19
        • 5万キロを目処にオイル交換した方が良い、という話は聞いたことある
        • 45. 名無しさん
        • 2017年08月30日 23:31
        • 乗る前までは絶対トルコンAT!とか思ってたけど、乗ってみるとやっぱりCVTは日本に適してるなーって思ったよ。壊れる壊れないなんて気にするレベルじゃないし、dsgは壊れる?とか聞くならわかるけどね
        • 46. 名無しさん
        • 2017年08月30日 23:35
        • CVTしか知らない世代はCVTを少しでも貶されると過剰反応する傾向があるな
          でもMTの軽トラなどを走らせて楽しいとか面白いとか感じる人がまだ居るみたいだから救いはあるようだ
        • 47. 名無しさん
        • 2017年08月30日 23:40
        • オイルとか基本的なメンテしておけばタクシーレベルの年走行距離とか常にアクセル全開みたいな運転しない限り壊れない(絶対でもないけど)
          構造は結構単純で部品数も少ないから壊れにくいな
        • 48. 名無しさん
        • 2017年08月30日 23:56
        • 山道だからと登り坂を上の方で回してたら、熱でヘタれてしまう。滑ってるのがわかる。壊れはしないが、スイフト6万キロ位。CVTフルードの容量小さいねん。

          普通に走るには、良いが追い込むと根を上げる。
          街中ならCVTの方が、同乗者に優しい。遅いけど。
        • 49. 名無しさん
        • 2017年08月31日 00:08
        • トヨタの方がMT多いよな?ツダオタは何言ってんだかな
        • 50. 名無しさん
        • 2017年08月31日 00:12
        • 国内の変速機メーカーでジャトコとアイシンの2大勢力があるけど、ステップATの頃から乗れば直ぐに判るほど違いが明確だった
          面白いことにCVTでも同じような傾向を引きずっているようでドライバビリティも違う
          で、俺は断然アイシン派だな
          CVTでもアイシンの方が大分マシていうかステップATを超えてんじゃね?ってくらい出来が良いのもある
          まあ耐久性は知らんけど
        • 51. 名無しさん
        • 2017年08月31日 00:14
        • ネットにあふれてるアンチのデタラメで非科学的な中傷の方を信じるのかどうかだな。
          MTの方がいいとかいうのは、時計は自動巻やクオーツではなくて手巻きがいいとかいうのと同じ懐古趣味。
          機械との対話を楽しみたいのは分かるが、それはごく一部の人の趣味なので、あたかも一般概念として自動変速機より高尚みたいな妄言言うのはもう諦めて欲しい。
        • 52. 名無しさん
        • 2017年08月31日 01:05
        • 欧州でMT率が高いのは渋滞が少ないからだと聞くが、日本でも真夜中など渋滞を避けられる時間帯にしか乗らないのであれば別にMTでも構わないかもな
          MTが良いのは懐古趣味ではなく、自分の操作次第でエコランからスポーツランまで自由自在だからだろう
          ただスムースに動かすには練習が必要だからそこで分かれるんだよ
          MTをある程度上手く扱えるようになれば巷に溢れる色んなATの良し悪しも自然と分かってくるもんだし
          CVTの減価償却なんかとうに終わっているだろうからスズキなんかでも俄にCVT以外のATを出し始めているようですな
          まあ俺は出来が良ければ何でもいいけど
        • 53. 名無しさん
        • 2017年08月31日 01:18
        • ホンダ車でジャダーって言い出す奴は意外とタイヤがすり減ってて発進加速時にタイヤが滑っているだけっていうね。
        • 54. 名無しさん
        • 2017年08月31日 01:18
        • うちのシルフィ(現行型TB17)は6万キロで発進できなくなってCVT交換してる
          ジヤトコはだめだな
        • 55. 名無しさん
        • 2017年08月31日 01:24
        • >53
          ロゴとかキャパとか初代フィットの電磁クラッチ時代のホンダ製CVT知らないの?
        • 56. 名無しさん
        • 2017年08月31日 04:27
        • スズキがエブリイ(軽バン)のCVT をいまさら止めて4AT にするって
          聞くと、やっぱり耐久性はAT が上なのかって思うわ。
        • 57. 名無しさん
        • 2017年08月31日 06:07
        • 今のCVTの話ではなく昔のそういう時代もあった的ないつの時代だよの古いイメージで語ってる奴ばっかで草
          ATも2速や3速ATが在ったし、MTも3速や4速だったし
          CVTの昔の話を出すなら他のだっていくらでも出せるんだがな
        • 58. 名無しさん
        • 2017年08月31日 07:50
        • ※55
          スティックフリップ現象は外的要因によっても誘発されるのよ
        • 59. 名無しさん
        • 2017年08月31日 07:55
        • プーリー間を油で滑る金属ベルトをグリップさせてトルクを伝達する
          こんな無理ゲーをやってるのがベルト式CVTな
          大変なんだが減速比変化の理想曲線は一番追従しやすい、だけど効率と人の操作感に改良の余地ありなのさ

          あとは遊星歯車式にトロイダル式に・・・何があったっけ?
          とりあえず特性と特徴を見てみようぜ
          それを採用している車を買うんならな
        • 60. 名無しさん
        • 2017年08月31日 08:43
        • ※59
          そんな事言ったらトルコンは油を流動させて動力伝達してるんだし、クラッチも油で滑る物体同士を押し付けて動力を伝達してるんだが・・・
          それに人の操作感にしてもそうだけど、多段ATになればなるほど、極端な話、100速ATなんて物が存在したならCVTの挙動と差が無くなるんだが

        • 61. 名無しさん
        • 2017年08月31日 09:10
        • 初代ヴィッツあたりの時代、トヨタはCVTの採用に慎重だった
          その頃は日産やホンダが積極的にCVT採用していたんだけど信頼性は今ひとつ
          その後、ヴィッツのモデルチェンジあたりにトヨタが小型車にCVTを採用、これのあたりでCVTの信頼性がぐっと上がる
          最近ではプロボックスがCVTになり耐久性も折り紙付きに
          中古ならどの時代の車を買うかだね
        • 62. 名無しさん
        • 2017年08月31日 12:57
        • ※56
          エブリィがCVTを採用してたことは無いんだが…何と勘違いしてるんだ?
          サンバー(ECVT)かキャディか…
          サンバーだとしてもそうとう昔の話だぞ。
        • 63. 名無しさん
        • 2017年08月31日 17:06
        • 最近だとATFすら交換しなくていいって言ってるから耐久性に関しては格段に向上したんだろうね
        • 64. 名無しさん
        • 2017年08月31日 18:08
        • 新車で国産車買おうとしたら ほとんどcvtじゃないの?よく知らんが
          普通の人にcvtの車なんだねって言っても いやatだよって言われそう
        • 65. 名無しさん
        • 2017年08月31日 18:08
        • 注:牽引はしないでください
          で、まだまだCVTは発展途上です
        • 66. 名無しさん
        • 2017年08月31日 21:19
        • 俺のCVT車は自車より重い車はNGって事になってるな
        • 67. 名無しさん
        • 2017年09月01日 00:54
        • HVは運転の楽しさが皆無だから論外、コンパクトヨタHV買って後悔。
          CVTは油圧掛け続ける構造的欠陥と滑るから論外、滑るCVTにダイレクト感など存在しない。
          大型の高級車以外6ATで必要十分、CVT=乗る価値無い車の装備だ。
        • 68. 名無しさん
        • 2017年09月01日 07:48
        • ※67
          おまえ、ちょっと前の※ちゃんと読んだか?
          ATは構造的に油を流動させて且つ油圧を掛けて動力伝達してるし、MTもクラッチは油で滑る物体同士をスプリングだけで押し付けて動力伝達してる
          CVTが滑るってんなら他のも全部滑るんだがw
          バカは大人しくしてろよ、恥掻くだけだぞw
        • 69. 名無しさん
        • 2017年09月01日 08:26
        • CVTの高回転時のブモーっていう音が嫌い。ロックアップATが最高だね
        • 70. 名無しさん
        • 2017年09月01日 08:44
        • ※67
          成りすましてまで他社を貶めるマツダ信者乙
        • 71. 名無しさん
        • 2017年09月01日 16:25
        • ※69
          3速ATとかの音はもっと酷かったぞw
        • 72. 名無しさん
        • 2017年09月01日 17:46
        • 結局日本でもCVTは下位の車にしか使われてないよね。それが真実を物語ってる。
          MTやロックアップAT比べてCVTは油圧で強引にベルトとプーリーを強烈に接着させてるから結局あんまり燃費良くないんだよね。ギア比も悪いし。
        • 73. 名無しさん
        • 2017年09月01日 19:07
        • ※72
          エコカー、CVT燃費良くないと言うけど多いのなんで?
        • 74. 名無しさん
        • 2017年09月01日 20:20
        • CVTのレシオカバレッジは相当広いぞ
          副変速機付きのもあるし、安い軽ぐらいじゃないか?レンジが狭いのって
          大体CVTの文句言う奴はクッソ安い車か相当古い車の話なんだよな、その辺みてると文句言う奴がどういう奴だかわかるってもんだわ
        • 75. 名無しさん
        • 2017年09月01日 21:31
        • 初期のCVTは良くないのもあったけど現在のは最高!みたいな意見がいくつかあるけど
          現在のでも一括りには出来ないって事も分からないのだろうか?
          レシカバの問題については各メーカーも工夫しているようだけど、副変速機無しではプーリーがバカでかくなってまた重たくなるし、副変速機付きでも切り替えポイントやタイミングなど煮詰め不足な物も多いていうか碌なの無いし
          盲目な信者には悪いけどもうそろそろCVTの時代は終わっていいよ
        • 76. 名無しさん
        • 2017年09月02日 04:55
        • 未だにMTにしがみついてるMT厨のように、大好きなスカイなんちゃら6ATにでも乗ってればいいよ、元スバオタ君
        • 77. 名無しさん
        • 2017年09月02日 22:33
        • ※75
          >初期のCVTは良くないのもあったけど現在のは最高!みたいな意見がいくつかあるけど
          >現在のでも一括りには出来ないって事も分からないのだろうか?

          絵に描いたようなメクラだな
        • 78. 名無しさん
        • 2017年09月03日 00:21
        • ※73
          CVTは安いんだよね。だからあんまり走りに重みがないコンパクトカーでは一応狭い範囲で回転数を抑えたエコドライブが実現出来るから採用されやすい。
          でも飛ばすと燃費悪くなるから注意。フィットでも100kmで高速走ると燃費は16km/lになるから。

          それ故CVTガッツリのスバルは燃費が総じて悪すぎて一般人は買いづらく、ヲタしか人気がない。
        • 79. 名無しさん
        • 2017年09月03日 01:24
        • ワイの初期型ジューク16GTFOUR、これCVTでカタログ燃費JC08 12.6kmなんやけど、
          高速道路を50kmほど110km/h巡航ぐらいで走って、その50kmの区間燃費が13km前後なんやが・・・
          下りや追い風は関係無いやで、往路復路どっちも13km付近に落ち着く。季節によって前後するくらい。
          もう何年も測定してるから間違いは無い。ちな街中は11ちょいやな。
          110km/h巡航でも回転数は2000rpmぐらいやから燃費いいちゃうの?
          街中走るより高速の方が燃費がいいんやが・・・ほんまにCVTは効率悪いんか?
        • 80. 名無しさん
        • 2017年09月03日 02:50
        • ※79
          燃費が良いと云われるディーゼルのCX5でも実燃費は13~14付近だから、テンロク4wdターボで実燃費がそれだけ出てれば優秀な方だよ
          某テンロク4wdターボはもう少し燃費悪い
        • 81. 名無しさん
        • 2017年09月03日 08:30
        • ※79
          ジュークはカタログ値がちょっとおかしいよね。それでも他のコンパクトカーに比べ圧倒的に燃費が悪いことは事実。
        • 82. 名無しさん
        • 2017年09月03日 08:54
        • ※81
          まあでも、他のコンパクトカー比べたら圧倒的に速いのも事実
          そうするとサーキットタイムを持ち出す奴がいるが、プロのタイムとかではなく、素人でも速いあの4WDシステムを体験すれば納得できるはず
        • 83. 名無しさん
        • 2017年09月03日 09:48
        • ※79
          CVTの燃費が悪化するのはエンジンが高回転域の時の話
          100キロ程度の速度ならギア比がワイドなCVTは回転数を低く抑えられるからそこまで燃費は落ちない
          CVTで高速走って燃費が落ちるって、高回転を多用する軽自動車ぐらいだと思うけど
          いくら最近の軽はって言っても100キロ巡航で2500以上は回るし100キロまで加速するには高回転まで回さないと加速してかないし
        • 84. 名無しさん
        • 2017年09月03日 10:40
        • ※高速で100キロ出した時に2000以上も回転してんのが問題だろ。普通MTやATは1500以下だから高速は燃費が良くなる。

          CVTは回せば回すほど滑りの問題が大きくなるから燃費が極端に悪くなる。元々低速時に一定の回転速度でいろんな速度が出せるから燃費がいい、というのがCVTのメリット。早く走ることは考えていない。高速運転に対応しようとするとデッカイ重いプーリーや高圧でベルトを押さえつける必要が出てくるから結局燃費が良くならない。
        • 85. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:04
        • ※84
          え?おまえアホちゃう?100km/h回転数でググって来いよ
          7速AT以上の外車ならともかく、それ以外のATMTの100km/h巡航回転数はCVTに比べたら全体的に高い
          特にMTなんて回転数が低いのは元の回転数が低いディーゼルぐらいで、ガソリン車は軒並み2000回転を超えてる
          そんなすぐにバレる嘘を吐いてまでCVTを貶したいのか
        • 86. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:07
        • >ATは構造的に油を流動させて且つ油圧を掛けて動力伝達してるし、MTもクラッチは油で滑る物体同士をスプリングだけで押し付けて動力伝達してる
          なんでこれには全く触れないで棚上げしてんの?
        • 87. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:08
        • なんでそこまでCVTを毛嫌いするんだろうな。
          ダイレクト感がとか加速感がとか別にどうでもよくね?
          そういう奴らってレースゲームでもいちいちマニュアル操作するんだろうか。
          ATだろうがCVTだろうがちゃん荷重移動もトラクションのコントロールも普通に出来るぞ?
          確かにサーキットなんかをCVTで走ったら熱問題やらいろいろあるけどさ、お前らCVTをオーバーヒートさせられるほどの腕あるの?って思うがな。
        • 88. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:18
        • CVTを否定するのは内燃機関を理解出来ていない証拠。
          もともと内燃機関にはCVTの方が向いてる。
          エンジンの回転数を変化させて加速をするというのは物凄く効率が悪い。
          段付きの変速は、無段変速を作る技術が無かった頃の妥協の産物。
          特にMTは変速をするのに動力をいちいち切断しなければならない欠陥品。
        • 89. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:21
        • 薀蓄なんてどうでもいいわ。とにかくCVTは気持ち悪い。以上。
        • 90. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:26
        • ※89
          結局おまえが気に入らないからってだけじゃねーか
        • 91. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:36
        • 最近の人はCVTでもなんとも思わないのな、リアル仁D世代からは想像もつかないが・・・自分ももう古い人間ってことなんだろうか
        • 92. 名無しさん
        • 2017年09月03日 11:45
        • ※91
          いやすぐに慣れると思うぞ?俺も紆余曲折あってレヴォーグに乗ってるが、最初こそ戸惑ったけどすぐに慣れた。
          俺もずっとCVTを馬鹿にし続けてきたが、一度乗ってしまえばその辺りはどうでもいいことだったと思える位には楽しめる。
        • 93. 名無しさん
        • 2017年09月03日 12:55
        • ※92
          レヴォーグくらい金の掛かったCVTばかりじゃないからな
          ステップATでも酷いものがあったようにCVTでも酷いものもある
          外れに当たった時に同じ事が言えるかな?
        • 94. 名無しさん
        • 2017年09月03日 13:19
        • ※88
          典型的な机上の空論者だな
          第一、効率の話をするなら変速中のCVTの伝達効率なんて最悪だろう
          エンジン回転を一定に保ちたいがためにCVTに変速させまくった結果どんなドライブフィールになるか分からないのか?
          エンジン回転を一定に保つならエンジン開発部門はサボって楽ができただろうが、その結果酷い代物が世に出回ったんだよ
          それでトヨタなど賢い所はCVTが無闇に変速するのをなるべく抑える制御を入れたんだよ
        • 95. 名無しさん
        • 2017年09月03日 15:14
        • ※94
          実際の自動車開発の歴史なんだが・・・
          自動車は内燃機関よりも先に電気自動車が開発されたって知らないんだろうな
        • 96. 名無しさん
        • 2017年09月03日 16:26
        • ※93
          それは君が高い車は買えませんというだけの事じゃないかな
        • 97. 名無しさん
        • 2017年09月03日 19:23
        • >エンジン回転を一定に保ちたいがためにCVTに変速させまくった結果どんなドライブフィールになるか分からないのか?
          そのドライブフィールが内燃機関にとっての理想なんだけどな
          お前の中では段付き加速でブオーンwブオーンwするのが理想なんだろうけどwww
        • 98. 名無しさん
        • 2017年09月03日 19:47
        • ※96
          高い車とか笑わせんなよ
          エントリークラスな車こそ基本的な部分を巧く仕上げてやってほしいと思ってるだけだ
          車離れの要員は1つでも取り除いて経済活性化の1つになってほしいんだよ

          ※97
          自動車用の内燃機関はある回転域だけトルクが出ればよいってもんじゃないよ
          それに気付いたメーカーが変速制御に乗り出したんだろうに
          無断自動変速が売りなCVTだが変速させると燃費もドライバビリティも落ちるという矛盾を抱えているんだよ
        • 99. 名無しさん
        • 2017年09月03日 19:52
        • ※98 蛇足
          誤字が混ざり出したからもうこれくらいにしておくわ
        • 100. 名無しさん
        • 2017年09月03日 20:29
        • 段付き加速でブオーンwブオーンwするのがドライバビリティなのか?ウケるんですけどw
        • 101. 名無しさん
        • 2017年09月03日 22:06
        • わたすの記憶ではF1でテスト参戦したマシンがドライバーの技量に関係なく早いマシンになったからCVT使用禁止になってるハズ
          こう言った所からフィードバック下りてこないから量産車でテストするしかない
          諸君らは人柱なぬだよ
        • 102. 名無しさん
        • 2017年09月03日 22:40
        • ※78
          フィットはMTもCVTも燃費はほぼ変わらない
          ソースはe燃費
        • 103. 名無しさん
        • 2017年09月03日 23:24
        • 回転数上昇と加速が合ってないとかよく聞くけどさ
          それ合ってる必要あるの?
          エンジンの回転上昇で加速するのと回転一定で変速しながら加速するのと
          加速するっていう結果が同じならどっちでもいいだろ
          今はMTですら電制スロットルでアクセルの踏み込み量とスロットル開き量が合っていないってのに
          ブレーキだって踏力に連動してないし、ステアリングだってきっちりとは連動してない
          なのになんで変速にだけこだわるのか不思議だわ
          やっぱりブオンブオンしたいだけとしか思えない
          どうせマフラー変えたいとかそんな理由だろうよ
        • 104. 名無しさん
        • 2017年09月04日 06:14
        • CVTに違和感がある人は、アクセルペダルはエンジンを操作するペダル、という固定概念に囚われすぎているんだと思う。
          アクセルペダルはその名の通り、加速をする為のペダルだと理解できれば、違和感も無くなるよ。
        • 105. 名無しさん
        • 2017年09月04日 16:00
        • 日産セレナのCVT が悪評の元じゃないか?シルフィの人も書いてた
          けど重量の重い車だと経年劣化が大きいんだろうね。
          セレナ(保証期間経過後)は実費で交換したら後にリコールになったって
          話があった。
        • 106. 名無しさん
        • 2017年09月06日 20:36
        • ※85
          お前理論値見てね?
          ぐぐると理論値は低い値でてくるけど、実測値は高いぞ。理由はもちろんわかるよな?
          試しにフィット乗って回して見ろよ。2000切るのはスバルぐらいじゃねーか?
        • 107. 名無しさん
        • 2017年09月08日 08:53
        • 高速で巡行で2000近くまで回るCVTなんて国産のコンパクトではないな
        • 108. 名無しさん
        • 2017年09月11日 22:06
        • ※107
          俺のフィット普通に2000回転以上で巡航するんだが。
        • 109. 名無しさん
        • 2017年09月12日 23:31
        • 2004年式ムラーノ3.5L、4WDだけど15万キロ超えたが特に問題なしだな
          やっぱアクセルレスポンスは悪いけど。
          100キロ巡航で1400回転くらい、平均燃費8.7キロくらい走る。
          親が乗ってる同じ年式のフーガ3.5L、4WDのATは平均燃費6.7キロくらい。
          やっぱ燃費いいんじゃね?
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