1: 2017/09/01(金) 23:37:58.83 ID:CAP_USER
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信

<ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている>
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。

ドイツの失業率は10年の7%から4.1%にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン(VW)の記録的な業績のおかげだ。

ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。

15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。

VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。

7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。

この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1504276678/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/9/(日) 07:00:46 ID:kurumania
2: 2017/09/01(金) 23:38:03.76 ID:CAP_USER
繁栄だけを追い求めて
自動車業界のなれ合いを暴いたシュピーゲルの記事は、戦後ドイツの厳格な品質と競争の追求というイメージを打ち破り、大きな衝撃を与えた。

今日、ドイツの自動車企業は品質と信頼性を生かし、新市場での販売を拡大している。VWグループの中国での売上高は08~16年で100万から400万台と4倍になり、世界最大の自動車メーカーとなった。

最近のドイツ自動車産業の好業績は、東西統合の苦難の後、ドイツが品質を高める努力を通じて繁栄への道を歩み始めた証しに見えた。だが今、ドイツ人は自動車産業が常になりふり構わず成功を追い求めてきただけではないかと考えている。

このスキャンダルの背後には、根深い問題が潜んでいる。環境規制が厳しくなるなか、競争相手の日本やアメリカ、中国がハイブリッド車や電気自動車を有望視する一方、ドイツ勢だけはディーゼルという古い技術に絶大な信頼を置いている。その根本的な理由は分からない。

だが、ドイツ自動車業界が掲げてきた信頼という看板の裏側は見えた。安定と引き換えならば、違法行為にも手を染めてしまうようだ。

戦後の安定の象徴であるドイツ車は、国内外で価値を失い始めている。この傾向が自動車部門の将来に与える影響は、まだ分からない。

From Foreign Policy Magazine

8: 2017/09/01(金) 23:54:32.89 ID:SxYD1b3I
外車の車検費用馬鹿高い

12: 2017/09/02(土) 00:00:26.33 ID:W5gooVkM
>ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由

提灯記事を書くクソ野郎がいるからだろw

16: 2017/09/02(土) 00:24:19.12 ID:JI7CJj6Z
そもそも信頼性があったのかと小一時間

27: 2017/09/02(土) 00:57:51.46 ID:CWp9VFrK
>>16
高級車でもガンガン故障するからなぁ

17: 2017/09/02(土) 00:26:21.76 ID:iuod44g0
 ドイツって一般人も機械いじりができるだろ
ある程度の整備、自分でする前提の車の思想になってね

18: 2017/09/02(土) 00:30:52.98 ID:gjLdPgF1
タイトルに「地に落ちた理由」とあるのに
「その根本的な理由は分からない。」
「この傾向が自動車部門の将来に与える影響は、まだ分からない。」

何だこの記事は

19: 2017/09/02(土) 00:31:01.75 ID:pOR1IH23
欧州車はストレートだけでなくコーナリングも優れてるから
金に余裕ある人には人気あるんでしょ
その代わり欧州車は、日本だと湿気ですぐやられるという欠点もある
結果として売れなくなってしまう

20: 2017/09/02(土) 00:32:08.21 ID:i9x/6xTi
走行性能、テイストがいい車が多いのは確か。
しかし制御系統の故障は未だにある。この辺りが乗り換えの理由。
日本車と交代で乗り換えるとそれぞれの善し悪しを感じる。

35: 2017/09/02(土) 01:42:10.65 ID:iuod44g0
ドイツ製の高級車載ってる
と聞くとああ見栄っ張りのお下品だなとは思う
 親しくしたいとは思わないお金を引っ張るカモとは思うけど
なんかいろいろ痛い感じがする人が多い

46: 2017/09/02(土) 05:43:54.26 ID:26PsIIHr
高級車はあまり見なくなったけど一般車が沢山走ってるよね

49: 2017/09/02(土) 06:12:53.06 ID:I2uiWY+c
理由は、ドイツは古い技術に固執したことだ。日本のようにハイブリッドや水素には
見向きもしなかった。ディーゼルの環境問題を解決したマツダがあるから、不可能では
なかったのに研究費を惜しんだのだ。

それと政治だな。ディーゼルの不正は政治がらみのはずだ。EUの盟主になるためには
強い経済力だ。昔のように軍事力で支配するわけにはいかんからだw

50: 2017/09/02(土) 06:19:51.57 ID:DwsGfFjj
2005年のゴルフに乗ってるけど、10万キロ越えたあたりからポロポロと細かいところが壊れてくるんだよなー
ドアロックが動かなくなったり、ウォッシャーのポンプが壊れたり、、

84: 2017/09/02(土) 10:26:28.13 ID:2RqmPA3z
>>50
10万キロ超えなら日本車も同じだよ
そもそも細かい箇所どころか下回り全般に何かしらの故障が出で修理交換となる

51: 2017/09/02(土) 06:22:01.27 ID:f155i/My
元々高性能で低品質だとは聞いていた

52: 2017/09/02(土) 06:31:07.04 ID:ytiUZtSE
>>51
おもしろい表現だよね、「高性能低品質」。
矛盾してるけど、この場合は言い当ててる。

67: 2017/09/02(土) 08:29:13.32 ID:NQWqcnxG
国産とVWのコンパクトを交互に
乗り換えてるけど、良いとこ・
悪いとこがほぼ真逆。

スペース効率や居住性、仕上げ
の丁寧さ、乗りっぱなしで手間
いらず、トラブル少なくて
維持費・燃費がかからないのは国産。

走る・曲がる・止まる能力や
ガタイの頑丈さ、足腰はVW。

国産でどっちもありなのが
あれば買い換えるけど、
コンパクト=大衆車で、
見当たらない。

103: 2017/09/02(土) 11:14:57.49 ID:UumbGsAB
>>67
ドイツ車はコンパクトでもエンジンがでかくて重い。
それを載っけるボディも肉厚で重い。あの肉厚の鉄板なら当然高剛性になる。
で,全体的に重いクルマを止めるためにゴツいブレーキがぶら下がる。
ドイツ車がよく曲がる? 
足回りが硬くてステアがクィックな設定になってるだけ。

68: 2017/09/02(土) 08:37:25.29 ID:ubErCx90
問題があってもアウトバ-ンで鍛えられた高級車は例外だね

75: 2017/09/02(土) 09:46:26.53 ID:wslOB+aR
値段に見合うほどの性能は無いからな。高速速度制限高いから、高速走行の余裕度は高い

76: 2017/09/02(土) 09:48:11.05 ID:Gq4QekNW
排ガス不正問題やカルテルのケツ拭きが全然終わってないからな。
責任取らずじまいでどうやって信頼できるっていうんだよ。

80: 2017/09/02(土) 09:58:06.65 ID:dK+pkMa7
馬鹿はいまだに嬉々としてドイツ車を買ってるよ

81: 2017/09/02(土) 10:00:58.02 ID:eptUSB+3
昔っから故障だらけのくせに信頼性www

「今は壊れにくい」

このセリフに2度もだまされて パサート⇒ポロと買ってどちらも悲惨な目にあった。
しかも必ず保障期間が切れてから。

その反動で今はトヨタばかり(しかも必ずマイチェン後)。

96: 2017/09/02(土) 10:58:30.73 ID:VW7Y4DJv
日本人は全然気にしてなくてワロタ

111: 2017/09/02(土) 11:27:20.15 ID:gBVOHqmh
環境先進国ドイツとか言ってるけどうなんだか

113: 2017/09/02(土) 11:28:26.74 ID:wNqpr/vJ
ベンツ300TE、ゴルフ3、4に計15年乗った俺が断言する。
ドイツ車は壊れる。本当に電装が駄目。

信じられないだろうがその後に買ったアルファロメオ147は7年、12万kmでクラッチのレリーズが駄目になった以外は無故障だった

115: 2017/09/02(土) 11:35:33.15 ID:kgw7qn0n
ドイツ車の影響なのか分からんが
ヨーロッパの空気って
あまり綺麗ではないな・・・・・・

116: 2017/09/02(土) 11:35:33.64 ID:pZJxQFno
日本のハイブリッドに追われて、ディーゼル不正に走ったが、さらに大気汚染におわれて泣く泣く電気自動車に。素直にハイブリッドを導入しておけば良かったんじゃないの?電気自動車の先行きもイバラの道かもしれんのに。

118: 2017/09/02(土) 11:44:23.75 ID:nSk5RGJO
カローラみたいな格安スマホみたいな
廉価ドイツ車がいっぱい走ってなんかドイツ車
乗るのかっこ悪くなってきたな 小市民的すぎるわ
安いといってもプリウスぐらいするけど

125: 2017/09/02(土) 12:13:57.60 ID:94P/DUKw
問題なのは金ばらまけば何でも書くマスゴミの体質。
カー雑誌だけじゃない。新聞テレビもそう。
そういう弊害があることを考えた方がいい。

716: 2017/9/(日) 07:00:46 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年09月03日 07:19
      • ドイツ車が故障しやすいのは「 これもカルテル結んでいるんじゃね 」。

        つまり、カルテを結んだ全社の故障率を一定にして、ユーザに「 あの会社の車の故障は多いから買わない 」という評判をさせないで、「 こんなもんだ 」という共通認識を持たせる。

        そして適当な頻度の故障で「 修理工場の雇用 と 部品会社の儲けを確保する 」

        日本は、あまりにも故障しなくしたので、修理工場が激減して、整備士がいなくなった。

      • 2. 名無しさん
      • 2017年09月03日 07:23
      • こういう話題見る度に整備士取ってて良かったと思うわ
        よっぽど設備の要る修理じゃなけりゃ大体は自分で出来るからな
      • 3. 名無しさん
      • 2017年09月03日 07:34
      • ポンコツなのは仕方ないが、
        全メーカーディーゼル不正なんだから恥ずかしくて乗れない
      • 4. 名無しさん
      • 2017年09月03日 07:48
      • フォルクスワーゲン傘下なんだから、そらそうでしょ
      • 5. 名無しさん
      • 2017年09月03日 08:28
      • >ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン(VW)の記録的な業績

        えっBMWっていつからワーゲンの傘下だったの
      • 6. 名無しさん
      • 2017年09月03日 08:36
      • 記事読んだんだけどさ
        >その根本的な理由は分からない。
        >将来に与える影響は、まだ分からない。
        なにコレ表題に「~の理由」て書いてんのにこんな文章で金貰えるわけ?
      • 7. 名無しさん
      • 2017年09月03日 08:47
      • ドイツ車のハンドリングや高速安定性が良い理由は、アウトバーン向けに足回りを固めに設定して、車幅を広くしてるから。
        技術的には簡単なことで、称賛される程のことではない。

        いくら安定性が良くても未だに故障を頻発させるドイツ車の機械技術はあまり高くない。
        イタリア車と同レベル。

        メンテナンスフリーで酷使でき、しかも安価な日本車の方が部品精度や設計力が高くて技術力は高いと思う。
      • 8. ほえほえ
      • 2017年09月03日 08:54
      • うちのエブリイは14万キロと18万キロなんだが全く故障しないぞ。ブッシュとバッテリーとクラッチ板は交換したが。
      • 9. 名無しさん
      • 2017年09月03日 08:59
      • 分からないことを分からないと表現するスタイル
        小学生の作文かな?
      • 10. 名無しさん
      • 2017年09月03日 09:53
      • 要は本来そんだけの価値がなかったけど、ステルスマーケティングで長年維持していた偽物の価値がようやく落ち着いたんだろ?
      • 11. 名無しさん
      • 2017年09月03日 10:16
      • いったい何時、地に落ちたんだ?
      • 12. 名無しさん
      • 2017年09月03日 10:33
      • 叩き落とさないとダメでしょ
        ブランドネームでボッタクリまーす、ついでに偽装もやっちゃいまーす
      • 13. 名無しさん
      • 2017年09月03日 10:41
      • 元々信頼してないのでどーでもイイですw
        アホみたいに評論家に騙されていてそして昨今の騒動で騙されたと気付く愚民の方が笑えるし
        ※12みたいな半島気質故にマスゴミに騙された後の火病をみて爆笑中
      • 14. 名無しさん
      • 2017年09月03日 11:18
      • 不正をしていた理由が技術がなにも無かったからだからな
      • 15. 名無しさん
      • 2017年09月03日 11:42
      • ディーゼルの不正がバレたと思ったら次はEVにシフトか
        ディーゼルでマツダに勝てないから
      • 16. 名無しさん
      • 2017年09月03日 11:46
      • ディーゼル固執は、発明国の意地じゃない?

        まあ、正直言うと、あれだけ評論家だなんだが「高級・高性能・国産なんか屁」と持ち上げてもこの程度しか売れてなかったんだから、
        日本のユーザーが賢明だった、ということになるかね?
        日本向けの開発努力・販売努力の差、ってのもあるかもしれんが。
      • 17. 名無しさん
      • 2017年09月03日 11:54
      • 自動車評論家共出てこいや
        外車のケツ舐めておまんま食ってるんだから擁護ぐらいしてみせろ
      • 18. 名無しさん
      • 2017年09月03日 12:36
      • ※1
        ワイ軽自動車乗り。故障はないけど、タイヤ交換やオイル交換とかで整備士にはお世話になってる。自分でやるのが面倒臭くてな・・・多分日本はそれ関係の需要が多いと思うぞ。
      • 19. 名無しさん
      • 2017年09月03日 12:40
      • ※7
        車幅(トレッド)が大きいだけでコーナリングの安定性が増すからな。
        最近のマツダ車が無駄に幅が広いのもそれが目的だね。
        トヨタくらいになると幅1.8m以下の国内専用仕様を作れるけど。
        最近のイタ車は国内部品メーカーとかのしがらみがないから
        故障の少ない日本製電装品が多いんだとか?
      • 20. 名無しさん
      • 2017年09月03日 15:24
      • そうだとしても売れ続けてるんだけどな
      • 21. 名無しさん
      • 2017年09月03日 16:06
      • そもそも、ドイツ車に信頼性なんて有った事が無いじゃないか(´・ω・`)
      • 22. 名無しさん
      • 2017年09月03日 16:48
      • 煤ディーゼルがなんだって??
        トラブルを隠し通せなかって仕方なく対応したくせに
      • 23. 名無しさん
      • 2017年09月03日 19:13
      • デフィートデヴァイスはドイツの国家ぐるみの詐欺だからな。
      • 24. 名無しさん
      • 2017年09月03日 19:28
      • ドイツ車なんて元々ボッシュの下請けなんだから仕方がない。
      • 25. 名無しさん
      • 2017年09月03日 21:50
      • パーツがチャイナだからじゃね?

        そうでなければ、中国で売れないよ。
      • 26. 名無しさん
      • 2017年10月23日 10:54
      • 設計思想がそもそも違うのでは?
        ドイツ車は骨格を頑丈に組んで高速安定性を追求する→重く燃費が悪くなる
        日本車は燃費を良くするため軽量小型化する→高速安定性は悪くなる

        乗り心地はともかく道具として壊れないという意味では日本車に軍配が上がると思う
        (昔VW車で高速道路でオーバーヒートした時に日本車に乗り換える決心をした)
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