nissan-gtr
1: 2017/09/17(日) 12:48:08.911 ID:QOW8yps1a
小学生の頭でも嘘って判るから
軽い方が速いに決まってる
物理法則は無視出来ない
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505620088/0-
2: 2017/9/(火) 17:00:49 ID:kurumania
5: 2017/09/17(日) 12:49:23.926 ID:4vprUHCLp
そもそも1700Kgとか軽いからな

6: 2017/09/17(日) 12:50:33.294 ID:+SUF0jdt0
重さを超えるパワーが全てだよ

8: 2017/09/17(日) 12:50:53.442 ID:CrOQ/LQkd
その分パワーあるからいいじゃない(適当)

9: 2017/09/17(日) 12:52:06.712 ID:Lu5Bdpqy0
F1「ほーん」

23: 2017/09/17(日) 13:01:06.526 ID:E5DZCOn60
>>9
F1は1tとか2tとかのダウンフォースがかかってるんやで

GT-Rは市販車でダウンフォースをそこまでかけれない代わりに重量増やしてる

27: 2017/09/17(日) 13:02:33.423 ID:Lu5Bdpqy0
>>23
ならF1ももっと重くすればもっと速くなるのか

29: 2017/09/17(日) 13:05:14.658 ID:E5DZCOn60
>>27
重くするのにも限度があるし、レギュレーションもあるし耐久性も考えないといけない
あと短距離得意でも重くしたら長距離苦手の一発屋になりやすい


その結果GT-Rはレースでトラブル続出

12: 2017/09/17(日) 12:54:36.357 ID:tL7tPMjOd
重量税とかあるやんしらんけど

14: 2017/09/17(日) 12:56:20.954 ID:4vprUHCLp
z4乗ってた時あるけど確かに速かったけど風の強い日に湾岸線とか走ったらマジで飛んでくんじゃなかと不安になった

16: 2017/09/17(日) 12:57:13.099 ID:+s9Nqg5x0
早くダウンフォースとグリップ力の説明を車厨さん

18: 2017/09/17(日) 12:58:37.162 ID:RmcJZVZg0
GT-RのRは勝利のRだ!

スカイライン乗りは基本バカ

20: 2017/09/17(日) 13:00:06.543 ID:CrOQ/LQkd
>>18
不敗神話のRやろ

32: 2017/09/17(日) 13:07:50.398 ID:aJPPqinz0
1700kgで重いとか笑わせんな
軽すぎだろ

34: 2017/09/17(日) 13:08:14.020 ID:YkOA5ftjd
1700㎏で重いとか昭和か?www

40: 2017/09/17(日) 13:13:34.118 ID:E5DZCOn60
>>34
市販スポーツカーとしては明らかに重いぞ

SUVやセダンに比べれば軽いってだけ

36: 2017/09/17(日) 13:10:43.121 ID:HqZEbjdF0
得意とするコースが違いすぎる
GT-Rは最高速向き

41: 2017/09/17(日) 13:13:54.038 ID:8BoM2ahj0
パワーウェイトレシオが同じなら
重い方が断然タイム削れる。
接地力の向上と風圧ロス割合の低下

42: 2017/09/17(日) 13:14:05.150 ID:EeY3oMtY0
GT-Rってニュルの高速コーナーの凸凹で200㎞でジャンプして着地しても
何事もなかったように安定してるんだろ?
そういうのがGT-Rのすごさじゃないの?

43: 2017/09/17(日) 13:14:32.824 ID:YkOA5ftjd
俺の車も1700㎏くらいのクーペだけどGTRよりパワー無くてもアクセルベタ踏みしたら余裕でタイヤ空転するからな

1700㎏なんて軽い軽い

44: 2017/09/17(日) 13:20:12.511 ID:E5DZCOn60
>>43
俺の車も1700kgぐらいのクーペだけど、サーキット向けのグレードは軽量化されてる

1700kgなんて市販スポーツカーでは重い重い

45: 2017/09/17(日) 13:22:55.179 ID:nvlDS2XG0
お前ら1700kgぐらいのクーペ持ちすぎだろ

50: 2017/09/17(日) 13:32:01.409 ID:YkOA5ftjd
実際400ps~くらいあるならよっぽどダウンフォース効かすんでもなきゃこれくらいの車重は欲しいよね

54: 2017/09/17(日) 13:44:50.843 ID:EmV5Gs6Z0
0-100が3秒以下だっけ?1700kなのか

56: 2017/09/17(日) 14:55:36.999 ID:yYTi5brZM
遠心力の慣性を修正できないから遅い

57: 2017/09/17(日) 15:20:30.330 ID:O8CQwv+Z0
GT-Rは重い重量を何とかするためにメチャクチャ高性能なタイヤ履いてるからな
同じタイヤ履いて同じエンジンなら結局軽い方が速い

58: 2017/09/17(日) 16:11:07.113 ID:uUSxUnUz0
ランボルギーニウラカンペルフォルマンテで軽さは正義ってもう証明された
2900万の35GTRニスモのNアタックでも
16秒も差つけられたしな

59: 2017/09/17(日) 16:13:16.163 ID:d8EJXAeD0
重かろうが速けりゃ重さも働いてるんだよ

61: 2017/09/17(日) 16:20:36.562 ID:yRnD11LZ0
でもハイパワーで重いから一度すべりだすと制御できないよね
トラクションコントロールや横滑り防止機能とかあるけど
けっきょく人間でコントロールできなくなったからそんな機能がついてきたわけで
1tを切るとまではいかないが1200キロぐらいで200馬力ぐらいのNAのFR車を
総額300以内でだせばむっちゃ売れると思う

38: 2017/09/17(日) 13:12:23.025 ID:JoRRqzdMa
買えない奴らが何言っても説得力無さすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716: 2017/9/(火) 17:00:49 ID:kURumANia
本日の人気記事!
         

    コメント

     コメント一覧 (235)

      • 136. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:07
      • ※135
        1人乗車に合わせてセッティングすればいいじゃん
        つまり軽量化して大きく車重が減ったときはそれに合わせたセッティングが必要な場合もあるというだけ
        それでも変えるのはせいぜいダンパーの減衰力くらい?軽くなったことでサスがストロークしにくくなったらバネレートを下げることもある
        あとはリアばかり軽くなり過ぎたとかフロントばかり軽くなりすぎないように気をつけるくらい
        例えばフロントヘビーな車ならリアは控えめに、そしてフロント周りを重点的に軽くすることでコーナリングでのノーズの入りが良くなって格段に乗りやすくなる
        いつからここはQ&Aコーナーになったんだろうか
      • 137. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:08
      • ※134
        ダウンフォースは車が止まっていても風を当てていれば発生する
        逆にいえば風が当たらなければ発生しない
        ダウンフォースは下に押さえつける力で重量が掛かるのと同じ効果がある
        軽量化が車に及ぼす影響を見てもわかるとおり、わずかな違いでも差がでる

      • 138. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:09
      • ダウンフォースは揚力を逆方向に向けたもの。
        飛行機が揚力で飛んでることぐらいみんな知ってるよね?
      • 139. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:17
      • 揚力は速度が上がれば上がるほど浮き上がる
        ダウンフォースは速度が上がれば上がるほど押し付ける
        揚力とダウンフォースを同じにすれば、どんな速度でも揚力とダウンフォースが釣合って、浮きも押し付けもしない状態になる
        これが理想の状態
      • 140. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:18
      • ※137
        ダウンフォースは時速100キロこえた風圧でやっと効き始めるかどうか
        そして効果が出る条件にも指向性があって車の前から後ろにかけて風圧がかかったとき
        停車中に360°どの方向から風が吹いてきても効くようなものではない
      • 141. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:31
      • ※140
        >ダウンフォースは時速100キロこえた風圧でやっと効き始めるかどうか
        それはプロファイルによる
        >そして効果が出る条件にも指向性があって車の前から後ろにかけて風圧がかかったとき
        だから追い風と向かい風でダウンフォースが変化すると言ってるが
      • 142. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:35
      • ※127
        だから軽量な車ほど影響が大きいんですよ
      • 143. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:40
      • ダウンフォースはゼロリフト、それで足りない分は重さを積んでグリップを得るのが最適解とでも?
        だったらスポイラーやディフューザーなんてとっくに廃れてみんなバラスト積んでるよ
        重量増はスーパーGTでハンディキャップとして使われてるくらいなのに
      • 144. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:42
      • ※127
        いくら軽量って言っても車の重量1tはあるのに?
        もう何でもいいからいちゃもんつけて構ってもらいたいだけでしょ?
      • 145. 127だけどレスアンカー間違えたので再投稿
      • 2017年09月20日 18:43
      • ※143
        いくら軽量って言っても車の重量1tはあるのに?
        もう何でもいいからいちゃもんつけて構ってもらいたいだけでしょ?
      • 146. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:45
      • スポイラーやディフューザーってのはゼロリフトにするための手段だろ
        あとハンディキャップ云々はサーキットの話だし
      • 147. 127だけどレスアンカーまた間違えたので再投稿
      • 2017年09月20日 18:45
      • ※142
        いくら軽量って言っても車の重量1tはあるのに?
        もう何でもいいからいちゃもんつけて構ってもらいたいだけでしょ?

        2回もレスアンカー間違えたじゃんかよ
        もう相手するの疲れた
      • 148. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:47
      • ※145
        上で600kg270psの車とか出てたがな
      • 149. 疲れた
      • 2017年09月20日 18:48
      • ※146
        ゼロリフトよりはターゲットの速度域でごま塩程度に適度に下方向に効くくらいの味付けのが安定して乗りやすいよ
        公式な競技でも使われているというだけで、重量を重くするのが不利なのはどこいっても同じ
        例えば軽のスズキだって燃費のために軽量化がんばってる
      • 150. 疲れた
      • 2017年09月20日 18:53
      • ※148
        そこまでログ見てないし知らないよそんな極端な例
        1700kgで510馬力と1200kgで360馬力の車で仮定するならどちらもPWRは一緒でも後者のほうが有利なのはわかる?
      • 151. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:53
      • ※127
        F1とかルマンマシンとかだと突風でダウンフォースが抜けてスピンとかは多々あるよ

        ただ市販車改造レベルではそこまでの空力依存性がないから影響は少ないけどね
      • 152. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:58
      • ※150
        横からですまんが、相当うまくセッティングされてないと直線以外では重いほうが遅いよ

        GT-Rはセッティングと制御で上手いことやってるから速いんであって駆動方式とかサス方式が同じようなものであれば重いほうがトータルでは遅いのは当たり前
        馬力でカバーできるのは加速だけだよ
      • 153. 名無しさん
      • 2017年09月20日 18:59
      • GTRに弱点はない。
      • 154. 疲れた
      • 2017年09月20日 19:05
      • ※152
        そのとおり、さっきからそれについてずっと言ってた

        ※153
        おまえみたいな脳筋がR35は最強!って思い上がって思考停止して重いことすら美点のように語って平行線の議論を延々と続けたがるからだめなんだよ

        わかってないようだからもう一度言わせてもらうけど
        35GT-Rは重さのハンディキャップを克服するための技術がすごいってだけ
        別に重いことは自慢するところじゃない
        マ●コ臭いけど美人な女がマ●コの臭さを自慢するようなものだ
      • 155. 名無しさん
      • 2017年09月20日 19:30
      • 水野さんに聞いてみたら?
      • 156. 疲れた
      • 2017年09月20日 19:34
      • 故・桜井眞一郎氏と伊藤修令氏のことは尊敬してるけど水野は「スカイラインGT-R」としての本質を見失ってるから別に好きじゃない
      • 157. 名無しさん
      • 2017年09月20日 19:47
      • 質量とダウンフォースを一緒くたにしてるやつは流石に草
      • 158. 疲れた
      • 2017年09月20日 19:56
      • ※157
        そして軽量化で乗り心地が下がるという勘違いにも呆れた
      • 159. 名無しさん
      • 2017年09月20日 19:59
      • デブス女「80kgの重い体重は弱点ではない。重さを生かしてより可愛いのだ」
      • 160. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:07
      • 車の重量ってのはバランスが大事
        重すぎても軽すぎてもダメ
      • 161. 疲れた
      • 2017年09月20日 20:15
      • ※160
        車詳しくない層にはピンと来ないかもしれないけど1700kgっていったらミニバン並の異例な重量だよ
        自称スーパーカーなのにクラウンよりも重いってやばくない?
      • 162. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:22
      • ※158
        質量が大きいほうが動かしにくく小さいほうが動かしやすいという物理法則
        だから軽量化がきくんだけども、逆を言えば路面の細かい凹凸でも軽いほうは動きやすく重いほうは動きにくいってこと
        細かい振動を伝えやすい軽量な車よりも伝えにくい重い車の方が乗り心地はいい
      • 163. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:33
      • GT-Rはレースカーではない
      • 164. 疲れた
      • 2017年09月20日 20:34
      • ※162
        同じバネレートのサス同士で比べるなら確かにそう
        けど軽ければその分サスを柔らかくすれば乗り心地を維持したまま軽量化のメリットが受けられる
      • 165. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:36
      • ※161
        スーパーカーではない
        マルチパフォーマンス・スーパーカーだ
      • 166. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:38
      • ※164
        柔らかくしようと、物理法則は覆らないよ
        軽いほうは動きやすく重いほうは動きにくい、これは変わらない
      • 167. 疲れた
      • 2017年09月20日 20:39
      • ※161
        マルチパフォーマンス・スーパーカーはスーパーカーというジャンルに入る
        スパゲッティとパスタの違いみたいなもの
        ミニバン並に重いスーパーカーのことを指す新ジャンルとでも言いたいのだろうか
      • 168. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:41
      • ※164
        そう思うじゃん?そうやってセッティング出しても、乗り比べたらわかるよ
      • 169. 疲れた
      • 2017年09月20日 20:42
      • ※166
        そこで重要な仕事をしてくれるのがサスペンションのダンパーという部品なのだよ
      • 170. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:45
      • ※167
        MacはPCではなくMacなのである、みたいなもんじゃねw知らんけどw
      • 171. 名無しさん
      • 2017年09月20日 20:48
      • ※168
        それこそ5人乗車の時と1人乗りの時の乗り心地の違いでわかるはずだよな
      • 172. 疲れた
      • 2017年09月20日 20:56
      • ※171
        サスが同じなら5人乗車のほうが柔らかく感じるに決まってるじゃん
        けど大抵の車はその状況ならノーマルの足ではロールが激しいしコーナーで車がアウトに膨らもうとして曲がりづらく走りにくい
        車重に合ったしっかりストロークする足さえ決まってれば乗り心地は軽量化で悪化しない
        そんなことより安物の車高調を吊るしのまま付けて安易なインチアップで扁平の薄すぎるタイヤ履くほうがよほど乗り心地は悪化する
        まじでこんな初歩的なところから説明しないといけないの?
      • 173. 名無しさん
      • 2017年09月20日 21:13
      • 物理法則理解できてなくてワロタ
        乗り比べたら一発でわかるのに
      • 174. 疲れた
      • 2017年09月20日 21:17
      • ※173
        屁理屈ばっかりで呆れた
        じゃあ乗り心地良くするためにおまえだけ重り積んで走ってればいいじゃん
      • 175. 名無しさん
      • 2017年09月20日 21:31
      • この車は300Km超で快適にクルージング出来る性能も重視してるから、
        安全性の為に重さでグリップ力を得る手法。

        軽くしてデカいウイングでダウンフォースを得ていたら、
        Cd値0.26は達成出来ずもっと高出力のエンジンが必要になり燃費も極悪になるよ。

        水野さん何回も言ってるけど、ニュルタイムを更新する為に車両開発を行っているのではなく、
        工業生産車としてクルマをテストして新技術やドライバビリティーを磨き上げた結果としてタイム短縮が付いてくるきたんだよ。
      • 176. 名無しさん
      • 2017年09月20日 21:34
      • 長文にて失礼
        なんというかこうも思い込みの応酬が続くと自分も間違った理解をしてないか不安になるな

        まずは下に挙げたようなアイディアの不自然さに気がつくように知識を付けないと
        何故車が速いのかが全く分からなくなるのだよ
        もし要望あればどのように変なのか説明するよ

        ・市販車はダウンフォースを活用しない(普通の市販車なら確かに真)
        ・ダウンフォース=車重増加
        ・上向きの揚力も下向き(ダウンフォース)も無い中立が理想
        ・エンジン切って慣性で進むなら軽い方がいい
        ・軽すぎてもコーナーでトラクション掛けられないし直線番長になる
        ・市販車にこだわらなければ空力パーツを大量に使ってなんとかなる
        ・パワーが低ければ低いほど、軽量化が効く
        ・GT-Rはコーナリング有利
        ・加速力=((駆動力)-(空気抵抗))/重量
        駆動力限界は重量に比例するから駆動力/重量は一定
        ・直線以外では重いほうが遅い
        ・600kg270psの車は極端な例(1700kgで尋常ならざる高速走行が出来るのは極端じゃないのか?)
      • 177. 名無しさん
      • 2017年09月20日 21:58
      • 水野さんの安定させるために重量増やした発言は感心したわ
        他にGT-Rに勝てる車作ってから能書きたれろよ
      • 178. 疲れた
      • 2017年09月20日 22:02
      • ここにいる一部のR35の肯定派は車の知識もろくにないし頭がおかしいのはわかった

        わざわざ解説すれば的外れな屁理屈ばかりこねて構ってオーラ出すしどうせ免許もない高校生でしょ?
      • 179. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:03
      • ※175
        次から次へとよく分からないことを...
        軽いからこそ燃費が良くなるし、出力の低いエンジンで速く走れるんじゃないですかねえ
        ダウンフォースは多くの国で合法的に走ってる分には大して発生しないよ
        それに可変エアロパーツ制御技術も発展してるし今の技術的には問題視しなくて済む

        水野氏がニュルを主眼に置いてないのは確か
        でもメーカー側の意向として08年から13年まで挑戦し続けて20秒ラップタイムを縮めてたんだよね
        開発責任者とメーカーで言行不一致になってたと思われても仕方がないね
      • 180. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:08
      • 自分が理解出来ない事は屁理屈wwww
      • 181. 疲れた
      • 2017年09月20日 22:10
      • 水野さん(笑)が作った直線番長のR35なんかより
        桜井氏や伊藤氏のBNR32のほうがよほど魅力的な車
        フィーリングや官能性を求めずに300km/h超の非現実的な領域での勝ち負けなんかにこだわるのは青臭い
        日本どころかアウトバーンでさえ300Km/h超で快適にクルージングなんて出来る場所なんてどこにもない

        話のレベルを免許なし学生に合わせるとしたらドンガメのR35なんてフルチューン&軽量化で1000馬力/1300kgのBNR32にブチ抜かれとけば良い
      • 182. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:13
      • 181
        それ、自分で乗り比べりゃいいじゃん
      • 183. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:23
      • 軽い方が速いだろ
        重い方がいいならレーシングカーはみんな重いはず

        直線なら重い方がいい場合あるけど、コーナリングなら軽い方がいいに決まってる
        F1マシンも、0-100kmは3秒くらいだけど100-200kmは1秒くらいって、なんかに書いてあった
        軽すぎるとゼロ発信は弱いけど、ダウンフォースついたら軽い方がいいんだよな
      • 184. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:29
      • ※179
        あなたとは、議論の前提条件から異なっている。

        300Km/hでクルージングしながら会話を楽しめる超高速移動空間をどうやって実現するか。

        車の計画段階から、目標Cd値0.27を前提にエンジン出力とギア比を決定した。

        310Km/hを実現するためのエンジンと空力なんだよ。

        ある速度域から、重さより空気抵抗の抗力の方が影響が大きくなってくる。

        GTウイングが作り出すダウンフォースは
        作用反作用の法則で最高速は落ちる。


        走行安全性の為にこの重量は必要。

        チューンドGTRがニュルを走行中、宙を舞い観客席に突っ込んだ事故をご存じですよね?

        軽さとダウンフォースを一歩間違えればああいう事になる。

        スカイアクティブじゃあるまいし、市販車でああいう事故は許されない。
      • 185. 疲れた
      • 2017年09月20日 22:42
      • 179じゃないけど市販車はそもそもそんな事故が起こるような速度で走らない

        > 300Km/hでクルージングしながら会話を楽しめる超高速移動空間をどうやって実現するか。
        まず道路と制限速度について見直すところから始めないと日本では向こう50年は無理
        仮にそんなインフラが未来に実現したとしてもその時代はR35は鉄屑になってる
        まだリニアモーターカーのほうが現実味がある

        とりあえず公道で300km/hクルージング(笑)して免許取り消し+罰金になって頭冷やしてきな
      • 186. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:43
      • ※183
        レーシングカーならそれで正解
        だが、市販されてるGT-Rはレーシングカーでは無いので勘違いしないように
      • 187. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:47
      • ※185
        完全な屁理屈でワロタwww
      • 188. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:49
      • ※179
        議論の前提は「速さ」において重いは正義か否か
        300km/hで安全に、快適に過ごせるかどうかではないことに注意

        別にGT-Rを褒めるのは構わないんだけど
        不正確な事を触れ回るのは勘弁してくだいということを言ってるだけです

        >GTウイングが作り出すダウンフォースは
        >作用反作用の法則で最高速は落ちる。
        ウラカンペルフォルマンテに付いてるのはGTウイングではなく可変エアロシステム

        ニュルで宙を舞ったのはチューンドカーではなくグループGT3のレースカー
        勿論公道は走れないしダウンフォースの発生量も全然違う
      • 189. 疲れた
      • 2017年09月20日 22:52
      • ※187
        最初に屁理屈言ってきたのはR35肯定派のほうだし相手のふんどし借りた挙句
        草生やしてワロタしか言えてないじゃん
        今どき「ワロタwww」なんて胡散臭いア/フィサイトの見出しでしか使われないタヒ語(シゴと打ちたかったがNGワードらしい)になりつつあるのに頭悪そうでみっともない
        「キボンヌ」とか語尾に「でつ」くらい恥ずかしい
      • 190. 名無しさん
      • 2017年09月20日 22:57
      • ※185
        日産GTRは世界で戦うために産まれてきた車だから。

        何途中から自分設定持ち出してきてんの?

        GTRも水野理論もあなたの想像の先にあるって事だよ。
      • 191. 疲れた
      • 2017年09月20日 23:00
      • ※190
        そうやって35厨はすぐ発狂する
        キムチ臭いニダねー
        世界中探しても合法的に300km/hクルージングできるインフラは無い
        ドイツのアウトバーンだって区間が決まってるし今は厳しくなってる
      • 192. 疲れた
      • 2017年09月20日 23:01
      • あとGTRじゃなくてGT-Rだから
        自分の好きな車の車名くらいまともに書けるようになりましょう
      • 193. 疲れた
      • 2017年09月20日 23:17
      • R35の信者ってなんでこんな声がデカいの?
        少しでもR35をディスるとすぐに現れて烈火のごとく怒り出す様が面白いからそうやっておちょくられるんだよ
        しかも喋れば喋るほど車の知識がないから恥をかく
        ま、R35はブッサイクだし車音痴のにわか車好きヲタがいかにも好きそうな車だから仕方ないか
      • 194. 名無しさん
      • 2017年09月20日 23:26
      • ※183
        すでに※176の下から2番目にピックアップしておいてあるんだけど
        直線で重い方がいいということは速さの追求の上では考えにくい

        直線を加速するだけの所と勘違いする人多いけど
        コーナーに向けて減速するところでもあるんだよ
        減速は重いとコーナリングと同じく不利になる
        加速力は車重、出力、ギア比、抵抗の兼ね合いで決まる
        軽すぎても、車重に対してパワーが十分ならゼロ発進も速い
        重すぎの場合も然り
        むしろ高速域までの加速の方が空気抵抗の割合が増えて低馬力がネックになる

        0-100km/hの比較
        ウラカンペルフォルマンテ - 2.8秒
        (1553kg 640ps)
        ブガッティシロン - 2.4秒
        (1996kg 1500ps)
        アリエル アトム 500 V8 - 2.4秒
        (550kg 481ps)
      • 195. 名無しさん
      • 2017年09月20日 23:36
      • ※194
        ※176に重いほうが乗り心地がいい、も入れといてw
      • 196. 疲れた
      • 2017年09月20日 23:38
      • 軽いと乗り心地が悪いとか変なこと言いだしたのは35厨だからどんどん恥をかけ
      • 197. 名無しさん
      • 2017年09月20日 23:42
      • ※186
        ということは市販車なら重くてもそれを上回る長所があれば速いということになるね
        でもさ200kg軽いヴァイパーの方がニュルのタイムで5秒速いのはどう説明できるのだろうか
      • 198. 名無しさん
      • 2017年09月20日 23:47
      • ※191
        スーパーカーって、物語性やロマンが所有欲を刺激する車じゃないかい?

        あるサーキットで何分何秒で走ったとか、レースで連戦連勝だったとか。

        その性能を出せる場が無いなんて言い出したら、この議論身も蓋も無くなるんですが。
      • 199. 疲れた
      • 2017年09月20日 23:56
      • ※198
        スーパーカーにそういったロマンを求めるのはわかるよもちろん

        ただここのコメ欄の35厨は水野の発言だけ鵜呑みにして自分の知識や経験で考えることすらせず
        R35が絶対正義で「軽量化やダウンフォースは無意味」「軽いと乗り心地が悪い」「車は重いほうが速い」などといった間違った知識を無理やり押し付けてまで不毛な論争を吹っ掛けてくるから叩かれる
      • 200. 名無しさん
      • 2017年09月21日 00:07
      • ※198
        開発目的としては雪国に住むスーパーカー好きが
        冬にSUVに乗り換えずにすむよう
        コンディションを問わず安全に走れる代わりの車を作ろうという話

        スーパーカーの本質は非日常性と
        希少性だと考える人も結構いる
        性能を引き出せるか否かの話を無視しても
        スーパーカーに含まれるかどうかは意見が割れるだろうね
      • 201. 名無しさん
      • 2017年09月21日 00:14
      • ※193
        そのブサイクなR35は991カレラやLFAよりCd値が低いんですが何か?

        一括りに車重と言うけれど、パワーウエイトレシオやトラクションのファクターも
        大事だと思うよ。

        アンチが一定数居るのも結果を出したものの宿命だから仕方ない。
      • 202. 疲れた
      • 2017年09月21日 00:20
      • ※201
        Cd値のためだけしか考えてないあのブサイクな顔にはなんの色気も感じない
        競技専用車ならまだ良いとしても市販車として所有したくなるようなグッとくるものがR35には何故か無い
        歴代GT-Rにはそれがあった

        >一括りに車重と言うけれど、パワーウエイトレシオやトラクションのファクターも
        大事だと思うよ。

        そこまでわかっているのなら「1700kgの重い車重は弱点ではない。重さを生かしてより速いのだ」というのは詭弁ということになぜ気づかない
      • 203. 名無しさん
      • 2017年09月21日 00:40
      • ※202
        歴代GT-Rはスカイラインの延長線上のチューンドカーでしかない。
        私はV36クーペに乗っていますが、もし歴史のIFがあるとしたら、
        V36スカイラインGTRを見てみたかったです。

        しかし日産はそういう選択をしなかった。
        GT-Rの開発主幹は水野氏。
        グループCカーレースで結果を残せず撤退の決断に迫られた日産チームを
        立て直し連戦連勝を勝ち取りカテゴリー廃止にまでした人物。

        400Kmで走るグループCカーで実績を重ねた設計者が
        従来の概念を超える性能のスーパーカーを1/3の価格で実現した事に、
        素人が常識としている理論を越えた知見を認めざるを得ません。
      • 204. 名無しさん
      • 2017年09月21日 00:55
      • かのコメ欄を見てとりあえずわかったこと
        案外車好きって多い、こんなに熱くなれるんだもんwww
      • 205. 疲れた
      • 2017年09月21日 00:57
      • ※203
        お、いい車乗ってるね
        そしたら「スカイラインGT-R」という名前がこの時代でも残ってただろうから見てみたい

        確かにこのご時世でそれを実現するのは生半可な努力では到底叶わないだろうしそこは素直に評価できる
        もともと魅力や色気がなくても性能のコスパだけは良いっていうのはエボやインプの分野だった
        二度と出てこないであろうR32のようなGT-Rの幻影をR35に追い求めても仕方ないんだろうけど、かつての「スカイラインGT-R」の熱烈なファンだったからこそR35のことをどうしても懐疑的に厳しく見てしまうのはある
      • 206. 名無しさん
      • 2017年09月21日 02:29
      • スカイラインとGT-Rは昔から別物なんだよなぁ…今では完全に別れちゃったけどね

        てかこんなにパワーも車重もあったら足周りやブレーキ周りが即お亡くなりになるってはっきりわかんだね
      • 207. 名無しさん
      • 2017年09月21日 06:03
      • 疲れたクン、愛読書はおぷしょん(笑)ですか?
      • 208. 名無しさん
      • 2017年09月21日 07:15
      • ※15
        フェラーリもランボも車検証表記だと実際は軽いとは良いがたい車重だもんな
        もちろん乗車人数×55キロが含まれるのも考慮した上で。
      • 209. 名無しさん
      • 2017年09月21日 07:19
      • このスレ※が伸びまくってるからさらっと流し読みしてみたが…
        疲れた ←コイツどんだけ粘着してんのっていうw
        コテ付ける前からコイツっぽい※もチラホラあるしw
      • 210. 疲れた
      • 2017年09月21日 07:43
      • ※207
        いいえ、『OPTION2』(おぷしょん2)です
      • 211. 疲れた
      • 2017年09月21日 08:17
      • ※210
        頭文字Dも追加で
      • 212. 疲れた〔※210と211は偽物!〕
      • 2017年09月21日 15:15
      • おいおい、完全に言い返せなくなったら成りすましかよ?やることがまじでガキ臭くて呆れた

        OPTION2は廃刊になったね、それ系だったらドリ天かVIPstyleのが好き
        最近は雑誌もそんなに買わない、せいぜい車関係のYouTube見る程度

        そして頭文字D読むくらいならオーバーレブもしくは湾岸ミッドナイト派だった
        なんにも好みをわかってないくせに成りすましなんてするなよ笑笑

        頭文字DにOPTION2って、さすがにわか車好きオタはチョイスがミーハーすぎるというか微妙、そんなんだから35Rなんて中途半端な車が好きになるんだろうと納得
      • 213. 名無しさん
      • 2017年09月21日 15:16
      • 場面によってメリットデメリットあるでしょ
        重さは切り返しとかブレーキでデメリットになりがちだけど高速域では絶対必要な要素
      • 214. 名無しさん
      • 2017年09月21日 17:07
      • ニュル北オンボード、'14カマロZ28の7分37秒というのが有るんですが
        1700キロのトルコンFR2駆がDレンジ入れっぱなし、カウンターステアほぼ無しで911ターボや初期R35といい勝負とかいう、ある意味でオーバーテクノロジー動画やった
      • 215. 疲れた
      • 2017年09月21日 17:15
      • ※209
        ここのコメ欄は構ってちゃん多すぎるから仕方ないね
        元スレよりまとめのコメ欄のほうがレス伸びて尚且つディープな車談義をしてどうする

        そんなことしてここのPV増やしても、ここのア/フィサイト管理人が広告費で喜ぶだけ
        「軽量化やダウンフォースは無意味」「軽いと乗り心地が悪い」「車は重いほうが速い」等の間違った車の知識で他人を全否定して不毛な論争を吹っ掛けて対立煽りに発展させるのやめよう
      • 216. 名無しさん
      • 2017年09月21日 18:57
      • 軽くて乗り心地がいい乗り物って乗ったことが無いなあ。
        車に限らず、2輪も船も飛行機も、軽い物より重い物の方が揺れや振動が少なくて乗り心地がいいんだが。
      • 217. 名無しさん
      • 2017年09月21日 18:58
      • 疲れた、お前傍から見てるとただの粘着ガ.イジやぞ
      • 218. 疲れた
      • 2017年09月21日 18:59
      • ※217
        今度は傍から見た他人のふりかよ
        しつこい
      • 219. 名無しさん
      • 2017年09月21日 22:05
      • ※205
        10年前のベスモなんかを見ると、R34GT-Rは欧州スーパースポーツの咬ませ犬的扱いであったのに、
        R35が登場してからは世界最速の量産車として独・伊のそれを完全に凌駕する存在。

        ポルシェからは、ニュルのタイムが信じられないとケチを付けられる始末。

        国産車で世界と戦える事を示し、トヨタやホンダが
        消えて行く車種とも思われたスポーツカーを
        再び新規開発させるきっかけになったとも思います。

        今は世界最速の量産車では無ないが、カテゴリー全体を底上げした立役者だったと思います。
      • 220. 名無しさん
      • 2017年09月21日 22:13
      • 世界最速レベルの車の話に何で乗り心地が出てくるの?
        http://r.goope.jp/k-mizuno/free/km811155-5
        水野さん自身が安全性を考える限りは速い車で足を柔らかくできないって書いてるじゃんか

        速く走らないことを前提とした車で、重い車重に柔らかい足の組み合わせ=乗り心地良好
        となるのであって速さを前提とする限り軽かろうが重かろうがどっちにしろ乗り心地は犠牲になるんだよ

        cd値だけを語るのもマヌケな話で実際の空気抵抗に即して考えなきゃダメ
        空気抵抗は前面投影面積に比例するから
        GT-Rの高い全高(1370mm)は不利に働くのだよ
      • 221. 名無しさん
      • 2017年09月21日 23:17
      • ※219
        >>世界最速の量産車として独・伊のそれを完全に凌駕する存在。
        え?パガーニは伊のメーカーじゃなかったの?
        2009年にニュルでポルシェを破った時点でゾンダ F クラブスポーツの方が速かったんだけど

        「完全に凌駕する」なんて大袈裟な表現するとむしろ胡散臭くなるからやめた方がいいよ
      • 222. 名無しさん
      • 2017年09月22日 01:05
      • 重さでグリップ稼いでるからタイヤの負担半端なくてすぐ垂れる
      • 223. 名無しさん
      • 2017年09月22日 12:56
      • 1700kgってクラウンとかマジェスタ並だな。
        その重さのメインはハイパワーに耐えられるためのボディ強度なの?
        それとも頑丈なパワートレイン?
         
        凝ったデザインの後部座席取っ払えば50キロくらい軽くなりそう。
        まああくまで日産はGTRをスーパーカーではなく一般量産車と位置付けてるみたいだから
        そういうのはナンセンスなのかな
      • 224. 名無しさん
      • 2017年09月23日 00:36
      • ※221
        ごめんね。マイナーすぎてよう知らんかったわ。

        4名乗車したり、ゴルフバックや旅行用スーツケース積んで雪道も走れるの?
      • 225. 名無しさん
      • 2017年09月23日 14:36
      • 重たい四駆は怖いよ
      • 226. 名無しさん
      • 2017年09月23日 16:41
      • >300Km/hでクルージングしながら会話を楽しめる超高速移動空間をどうやって実現するか。

        どこで?実現不可能ですね。
      • 227. 名無しさん
      • 2017年09月23日 16:54
      • ペナルティーで重り積まれ喜ぶGTR
      • 228. 名無しさん
      • 2017年09月23日 23:05
      • 重いとパワーウエイトレシオの件だけじゃない
        ブレーキ時とコーナリング時のウエイトレシオ
        タイヤの耐久性
        ブレーキパッドの耐久性
        燃費
        この辺が落ちる
      • 229. 名無しさん
      • 2017年09月24日 22:55
      • だーれもトラクションステアに触れない
        管理人も分かってなさそう
      • 230. 名無しさん
      • 2017年09月25日 01:09
      • 最後のレスには86やBRZを買えってで終わってるね。
      • 231. 名無しさん
      • 2017年10月13日 15:45
      • ニスモGT-R速さを追求。車重2000㎏台に増やし更なる進化。様な具合か?豚だな
      • 232. 名無しさん
      • 2018年03月17日 21:46
      • ※226
        アウトバーンってご存知?ドイツ住みだとこの人達BM乗ってるおばちゃんでも平気で200kmh出してて草生えるわ
        あとアウトバーンは無制限区間もう少ないとか誤情報流してる奴いるけど全然そんな事無くて実際は今でも総延長に対して6割ぐらいある。
        元々急勾配や急カーブセクションでも制限無かったりして無駄に無制限区間が多すぎただけでなんですよ・・・と。
      • 233. 名無しさん
      • 2018年04月18日 23:25
      • やだやだやだ!!!!
        GTRが最強なんだ!!!!!
        重さは弱点なんて認めないぞ!!!
        自分の意見だけが正義なんだぞ!!!!
      • 234. 名無しさん
      • 2018年06月11日 18:24
      • ここ3~4年、技術の進歩で車の車重が軽いモデルが登場しているけど、日産は車重を軽くして運動性能を上げようという心意気は全くない
        ファミリーカーや剛性の高い高級車ならともかく最新の技術を使っているスポーツカーであるはずのGT-Rが1700kgというのは重すぎる
      • 235. 名無しさん
      • 2018年09月25日 21:26
      • もう書かれてるかもしれないけど、金だけ持ってるへたくそが、カッコつけて走ってもカーブでタコらないように、重くしてるんじゃないの?
    コメントフォーム
    評価する
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • リセット
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • リセット

    昨日の人気記事!