1: 2017/09/23(土) 13:55:03.32 ID:o3Wz1aux0 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典
「スカイアクティブボディ&シャシー・ジェネレーション2」が日本車の逆襲が始まる!【MAZDA SKYACTIV Gen2】

今回試乗したテストカーは現行マツダ3(アクセラ)にスカイアクティブXを載せたのではなく、中身は次世代プラットフォーム「スカイアクティブボディ&シャシー・ジェネレーション2」の技術が数多く盛り込まれている。

no title

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ビックリしたのはリアサスペンションで、現行のマルチリンクからトーションビームに変更。これはコスト云々より、今後の電動化技術との組み合わせに向けてバッテリー搭載スペースの確保も考慮しているのかもしれない。

その走りは、ここの技術がどうこう……ではなく、全体のバランスの良さが光った。これまで以上に操作に対するクルマの動きと人間の感覚にズレがなく、ドライビングに対する違和感が少ない。具体的にはスカイアクティブXと同じように「○○と○○のいい所取り」と言った印象

恥ずかしながら、リアサスがトーションビームなのは試乗中は解らず、試乗後に下周りを覗いてビックリしたくらいだった(汗)。
Cセグメントのモデルは誰もが王者VWゴルフをベンチマークにしているが、この次世代シャシーは走りの動的質感の部分でゴルフを超えるポテンシャルを備えていると感じた。

https://clicccar.com/2017/09/13/509949/

           
    2: 2017/9/(土) 23:02:36 ID:kurumania
    3: 2017/09/23(土) 13:56:18.38 ID:iG+fcSnh0
    ト・ト・ト・トーションビームwww

    8: 2017/09/23(土) 14:12:49.27 ID:CsSdm7dF0
    FFのリアはトーションビームの方が乗りやすいよ

    11: 2017/09/23(土) 14:18:56.31 ID:RQi34wzc0
    アテンザの横のアングルは芸術だと思う
    アテンザはFRにするべきだよ

    13: 2017/09/23(土) 14:22:12.97 ID:sx6DiS7Q0
    トーショントーションバカみたいに連呼するトーションンベンバカが大量に湧いてたんだけどなw
    そのキチガイバカどもどこに消えたんだ?
    カップル度ビームはほぼトレーリングアームなの知らない情弱キチガイバカだろ

    14: 2017/09/23(土) 14:22:42.18 ID:XFqP7P440
    トーションビームにすると、サーキット走行後に評論家共がきまって

    高速走行時の急ハンドルの挙動が~
    緊急回避時の挙動が~
    限界時のコントロールが~

    になるんだよな。
    大衆車にサーキットの性能を勝手に求めて、満たしていないからと的外れな批判をする。

    15: 2017/09/23(土) 14:27:33.89 ID:sx6DiS7Q0
    >>14
    それは剛性不足のまま市販化するメーカーが悪い
    サブフレームの補強だけで改善される場合も有るんだから、コスト削減か設計ミスか

    16: 2017/09/23(土) 14:28:45.87 ID:nitmf1mA0
    高級トーションビーム来たか

    17: 2017/09/23(土) 14:30:27.64 ID:N0ksfxOo0
    シビックRもトーションビームだっけ あれだけ速いんだからいいんじゃね

    19: 2017/09/23(土) 14:49:54.98 ID:qhZWMuPG0
    トーションなんか安車だからどうでもいい
    それよりスポーツうたってストラットって車のが気になる

    27: 2017/09/23(土) 16:42:58.03 ID:sggwP6bt0
    >>19
    ポルシェボクスターとケイマンのこと?

    21: 2017/09/23(土) 15:12:56.51 ID:XiKge6fs0
    マツダって欧州車より見た目が欧州車っぽいよね。

    25: 2017/09/23(土) 16:03:20.11 ID:bxysvFJh0
    なんだ仏車乗ってる俺の言ってることは間違ってなかったんだな
    トーションビームはストローク伸ばしても挙動が素直で扱いやすいんだよ
    あと注目すべきは前輪のストラットタワーがバルクヘッド一体になって、
    タワーバーの役割を持たせてる
    これもプジョー・シトロエンは何年も前からやってる
    仏車は安物とバカにされるが、
    安物には安物なりのやり方があるんだよ

    29: 2017/09/23(土) 16:45:00.37 ID:mhsDnj870
    日産車なんだけど、変なCMで不人気車になったティーノのトーションビームは凄く良かったのにその後に乗り換えたティーダのトーションビームは糞だったわ

    30: 2017/09/23(土) 16:52:48.85 ID:sggwP6bt0
    >>29
    ティーダの車台はマーチじゃなかった?

    31: 2017/09/23(土) 17:11:13.21 ID:m4NIxDtO0
    走行性能よりNVHを徹底的に抑制したシャーシのコンパクトカー出せばいいのにな

    34: 2017/09/23(土) 17:40:07.67 ID:tMMMtfQ/0
    おまえら詳しいな
    なんだよ、とーちゃんビンビンって

    38: 2017/09/23(土) 18:59:55.17 ID:KqFt93IM0
    スバル買え
    AWD、4独

    44: 2017/09/23(土) 19:14:45.11 ID:7hKZE5dd0
    >>38
    どうしてもCVTの挙動が苦手でねぇ
    多段ギアだったらインプやイヴォークも考えるんだが

    41: 2017/09/23(土) 19:02:35.85 ID:6/xUQ1AF0
    要するにミニカーと同じな

    43: 2017/09/23(土) 19:11:18.21 ID:8OZr2NLP0
    マツダは方式うんぬんじゃなく結果で評価するからな
    枯れた技術でもそれがユーザの為になるならいいじゃんってスタンスがたまらん

    47: 2017/09/23(土) 19:22:40.90 ID:MHzj01m20
    FFだとトーションビームはコスト安くて走りもいいし…

    49: 2017/09/23(土) 19:29:08.26 ID:SrvcGZTU0
    >>47
    走りでんでん言い出すと無理が出てくる気がするんだけど
    スペース効率とコスパが特に良いのであって、ロードホールディングに関しては得意ではないから
    FFだと特に、相対的にケツが軽くなるからロールした時にキャンバー付いて欲しいしトーイン方向に振れて欲しい
    そういうのでやはりマルチリンクだなぁと

    が、ロードカー、乗用車としてはコレ以上に適したリアサスは今後出てこないだろうなってくらいは良い足だと思う

    53: 2017/09/23(土) 19:37:25.39 ID:jKsMUahx0
    安物の真っ直ぐ走らないマルチリンクよりも素直で良いよ

    56: 2017/09/23(土) 19:48:59.19 ID:g0l9HeqT0
    ホンダもタイヤハウスの凸ぱっりあるよな
    4独立なのにレガシィやインプの広さはすごい

    58: 2017/09/23(土) 20:20:30.81 ID:gVuVcocC0
    アルヴェルって旧型のトーションのが煮詰まってるのか乗り心地良さそうな気がする
    現行は結構跳ねてないか

    59: 2017/09/23(土) 20:21:20.03 ID:bxysvFJh0
    V35スカイラインでマルチリンク採用したものの、思ったほど良くなくて、
    V36スカイラインではダブルウィッシュボーンに変更したのと似たようなもん
    理屈の上ではリンク増やすと(分割すると)理想の動きに近づくけど、
    実際にはブッシュなんかに背反があるんだろうな

    60: 2017/09/23(土) 20:45:46.64 ID:iL1+pfDi0
    だーれもニシボリックサスペンションのこと憶えてないのな

    7: 2017/09/23(土) 14:07:04.22 ID:QDCwrtOR0
    これは今までトーションビームを馬鹿にして来たマツダ信者がトーションビームを絶賛しだすなw

    716: 2017/9/(土) 23:02:36 ID:kURumANia
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      コメント

       コメント一覧 (49)

        • 1. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:12
        • いや現行ゴルフもトーションビーム(グレードによるが)だし・・・
        • 2. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:37
        • シビックtypeRはリアマルチリンクだろ
        • 3. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:39
        • >>7
          こういうチョン思考の奴がこれからトーショントーション騒ぐんだろうな
        • 4. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:47
        • トーションビームだから悪いという訳ではないが
          マルチリンクの挙動とトーションビームの違いを感じられない評論家に
          べた褒めされてもまったく信用できない
        • 5. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:51
        • そりゃわざわざドイツまで
          アゴ足付きの接待旅行させて貰ってるんだから
          とりあえず褒めるしかないだろう
        • 6. 名無しさん
        • 2017年09月23日 23:59
        • 自動車評論家を含めて普通の人は運転席からトーションビームの乗り心地の悪さは感じる事は出来ない
          サスペンションの真上に座る後部座席の人達が乗り心地の悪さを感じる
          二人乗りがメインなら問題ないけどファミリーカーとして使うなら避けたほうがいい
          それはゴルフも一緒でファミリーカーで使うならマルチリンクを選んだほうがいい
        • 7. 名無しさん
        • 2017年09月24日 00:07
        • もうどんな技術が来ても文句言われるから
          乗ってみないことには分からんな
        • 8. 名無しさん
        • 2017年09月24日 00:27
        • ※2
          一個前の限定発売だったヤツはトーション
        • 9. 名無しさん
        • 2017年09月24日 00:32
        • 高速走行でようやっと差が出てくる程度だろ
          町中走行の速度域でダブルウィッシュボーン、マルチリンク、トーションビームの差分かる奴いんの?
        • 10. 名無しさん
        • 2017年09月24日 00:41
        • ワンダーシビック(30数年前)あたりのトーションビームと、先代シビックタイプR(2015年)のトーションビームが同じなわけないだろうが。
          使いこなせもしないヤツや比べてわかりもせんヤツがほざくほざくww
          素人が使って安全に快適に運転できれば何でもいいんだよ、形式なんざ。
          大衆車になに求めてるんだ?時速150kmでコーナリングする車か?ドリフトがばっちり決まって俺イケてるって言える性能か?走って停まれればそれでいいじゃねえかw
        • 11. 名無しさん
        • 2017年09月24日 01:27
        • ゴルフ(Type R以外だったかな?)もFK2もトーションビームだよ。
          アルベルもトーションビームのときの方が乗り心地の評判いいし。
          要するに、ボディ設計で作り込んでるか、どれだけ最適化してあるか、ってことの方が大切って事だよね。

          とは言え、プリウスはダブルウィッシュボーン、同価格帯のインプもダブルウィッシュボーン、現行アクセラはマルチリンクなんだから、ちょっとなぁとはなる。
          バッテリー載せるにしたってプリウスも現行アクセラHVもそこはなんとかやってるんだから。
          ボディ設計がいいなら尚更そこは手を抜かないでほしいな。
          サスが変わるのですら、ダブルレーンチェンジのスコアがだいぶ変わるのはロードスターと124スパイダーで分かってるしさ。
        • 12. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:13
        • そもそもゴルフがマルチリンクを採用したのは
          アクセラの兄弟車であるフォードフォーカスの評価に負けたから
          結局のところトーションビームはマルチリンクに敵わないんだが
          速度が~とかのたまう人がいるけど、荒れた路面の接地性や
          坂道のグリップなど低速の日常領域だって明らかに違うんだけど
        • 13. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:44
        • ※11
          アクセラHVはマルチリンクのせいでトランク容量削られまくったの知らないの?
        • 14. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:44
        • マルチリンクはトーションより売価で10万ほど違うらしいな
          本当はコストダウンのためじゃねえの
        • 15. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:48
        • ※13
          知ってるよ。
          ただ、マツダを買う層なら納得する人はいるだろうし、プリウスは容量確保できてるんだから、手を抜くなって言いたいわけ。
        • 16. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:50
        • ※15
          現にアクセラHVは不振だったし納得はされてないだろ
          そもそもトーション=手抜きってのが意味わからないんだけど。
        • 17. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:51
        • ルノーとかゴルフのトーションはスルーな時点で
          いつもの在日共がマツダのトーションは駄目ってだけで叩いてるんだろうなぁ
        • 18. 名無しさん
        • 2017年09月24日 02:53
        • 試作車をサス形状だけ見て手抜き認定とか雉か?w
        • 19. 名無しさん
        • 2017年09月24日 03:34
        • トーションとかマルチとかでなくて記事にあるように大事なのはやっぱバランスだよ。しかしこればっかりは人の感想を聞くより運転席と後部座席どちらにも乗らないと分からんよなぁ。想定速度も140km/h以上の高速域ではなくて〜120程度の中高速辺りだろうし。
        • 20. 名無しさん
        • 2017年09月24日 03:48
        • せめてなんでトーションビームにしたのか記事読めよ
          トーションビームが理想とは言ってないぞ
          新設計のシャシーにはシンプルなサスの構造が設計する上でメリットだっただけ
        • 21. 名無しさん
        • 2017年09月24日 04:13
        • 今の自動車評論家()ってほんと要らねーな
        • 22. 名無しさん
        • 2017年09月24日 04:59
        • マツダ神の声「ダウングレードするけど布教よろしく」
        • 23. 名無しさん
        • 2017年09月24日 05:20
        • ※22
          ツダアンチってほんと宗教好きだよなwww
        • 24. 名無しさん
        • 2017年09月24日 05:28
        • ※11
          ゴルフはハイライン・GTI・Rがマルチリンク、シビックタイプRも最新はマルチリンク
          アルファード・ヴェルファイアのトーションビームの方が乗り心地が良いって初めて聞いたぞ
          この2台はエルグランドとの乗り心地の差は天地で酷評で、レンタカーでアルファードとエルグランドを借りと事があるが、車に疎い嫁でも乗り心地の差は分かったぐらいだ
          ダブルウィッシュボーンになってもエルグランドには勝てていないと評価されていたけど?
        • 25. 名無しさん
        • 2017年09月24日 07:19
        • ※23
          お前バチが当たるぞw
          マツダ神は広く信じられている神様だよ
          マツダ本社に立派な祠だってある
        • 26. 名無しさん
        • 2017年09月24日 08:33
        • 機構学なんて知らないのがスレ主だわw
          サス形式オタクは動作範囲内での軌道を確認してからモノを言えよ
        • 27. 名無しさん
        • 2017年09月24日 09:56
        • ※21
          あいつらは評論家じゃない
          広報屋だ
        • 28. 名無しさん
        • 2017年09月24日 10:12
        • 凄いな、あれだけトーションバカにしていたのに
          いざマツダが採用すると手のひらクルクルで擁護
          ほんとビックリ
        • 29. 名無しさん
        • 2017年09月24日 10:18
        • ※23
          間違えではないからな 
        • 30. 名無しさん
        • 2017年09月24日 10:26
        • エスティマルシーダディーゼル乗ってミニバンにしてはハンドリングいいなと思ってビアンテに乗ったら後輪が路面に吸い付く感じがした。
          違い結構わかるよ。同じ車種でやられたらわからんかもしれんけど。
        • 31. 名無しさん
        • 2017年09月24日 11:32
        • 街乗り程度の軽量FFならトーションで問題無いやろ
          どうせスタビ入れたら似たような挙動になるし
          パーツ稼働部品数が少ないメリットはデカイ
          まあトーション乗らんけど
        • 32. 名無しさん
        • 2017年09月24日 12:06
        • 一度フランス車に乗って見ろ。トーションビーム馬鹿に出来ないから
          因みにルノールーテシアR.Sは、ティーダのシャシーだからな
          ここに書き込んでいる連中で、これらの車に乗ったことある奴居るのか?
          せめてそれくらいの知識無かったら、語るの止めろ。恥知らず
        • 33. 名無しさん
        • 2017年09月24日 12:07
        • 結局コストカットなんだろうけど、これで販売価格を上げしてきたなら
          もうマツダは乗らないよ。
        • 34. 名無しさん
        • 2017年09月24日 12:10
        • ※32
          つまり日産はルノーのサスチューニングが出来ていないってことだろ、
          マツダが出来る保証はない。
        • 35. 名無しさん
        • 2017年09月24日 12:22
        • ※28
          ※33
          外車のトーションはダンマリなのにマツダだとこういうのがシュバってくるんだなw
        • 36. 名無しさん
        • 2017年09月24日 13:54
        • ニュルのFFレコードホルダーはトーションビームだけどな。。
          評論家のサーキットでの挙動云々は
          如何にあてにならんかの見本。
        • 37. 名無しさん
        • 2017年09月24日 14:08
        • ※23
          大真面目にMAZDAの由来はアフラ・マズダー神からだぞ。本当に神様からなんだよ

          ※36
          今のはニュルのFFレコードホルダーはマルチリンクだろうが・・・
        • 38. 名無しさん
        • 2017年09月24日 16:13
        • ※36
          ニュルFFトーションは他社の話で
          あんたのとこ、メーカー自ら走りだ何だ言っておいてニュルのタイム公表してないじゃん
          なに他社の褌でトーション肯定してんだよw
        • 39. 名無しさん
        • 2017年09月24日 17:15
        • トヨタはとっくにゴルフは超えるからな
        • 40. 名無しさん
        • 2017年09月24日 18:17
        • 莫大な環境性能開発ケチってるのに走りまであかんかったら何も魅力ねえな…
        • 41. 名無しさん
        • 2017年09月24日 22:23
        • 最近ようやく無意味な数値だけの比較はなくなってきたけど、こういうところは相変わらずだね。一般道で予備知識無しで乗って形式が分かるような人なら素直にすごいと思うけど。
        • 42. 名無しさん
        • 2017年09月25日 08:44
        • マツダのトーションは良いトーション
        • 43. 名無しさん
        • 2017年09月25日 08:55
        • 評論家がドイツ車を引き合いに出して国産車を褒めてるとこが驚き
        • 44. 名無しさん
        • 2017年09月25日 09:05
        • 大抵の人はトーションビームとか気にしてないし、そもそもそれが何かも分かってないからヘーキヘーキ
        • 45. 名無しさん
        • 2017年09月26日 11:11
        • ゴルフも安いのはトーションだけどまあアレでも十分だぞ
          だけど、マルチリンクのモデルのほうが出来が良くてそれ乗っちゃうと下位モデルは買いたくなくなる
        • 46. 名無しさん
        • 2017年09月26日 20:08
        • FFの場合、タイム的にはリアサスがなんだろうが関係ないってわかっちゃったからなあ。
          あとは悪路での乗り心地という切り口で攻めるしかない。
        • 47. 名無しさん
        • 2017年09月26日 20:17
        • いうてもアクセラってタイムを競うような車だっけ?
        • 48. 名無しさん
        • 2017年09月30日 00:37
        • 良く分からんが不燃マグネ合金を採用したら軽くてキビキビになるだろ
          鉄なんて時代遅れ
        • 49. 名無しさん
        • 2017年11月28日 19:12
        • >ゴルフを超えるポテンシャルを備えていると感じた。

          発売前にいつも見る表現だよな。
          発売後は「この車はゴルフを超えた」とは一切書かないからな。
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