original
1: 2017/10/07(土) 06:53:12.422 ID:zeB4JoLla
シフト変えてアクセル煽って回転数合わせるのがめんどくさいんだけど

普通にフットブレーキでいいでしょ?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507326792/
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/(日) 17:00:24 ID:kurumania
2: 2017/10/07(土) 06:54:25.991 ID:F99UriEOd
そんなやついないが

7: 2017/10/07(土) 06:55:20.568 ID:zeB4JoLla
>>2
いるよー
後続車のことも考えずエンブレ使えって奴が前ここにいた

16: 2017/10/07(土) 06:58:57.654 ID:GxCSIfz6H
>>7
後続車?

18: 2017/10/07(土) 06:59:29.624 ID:zeB4JoLla
>>16
後続車にはフットブレーキで知らせろって車校で習わんかった?

19: 2017/10/07(土) 07:00:38.485 ID:nqTaLD1vM
>>18
ヒール&トゥでブレーキ踏むけどガイジ?

20: 2017/10/07(土) 07:01:14.432 ID:zeB4JoLla
>>19
そんな高等テクニック身につけてないわ
そのうち練習しようとは思ってるけど

13: 2017/10/07(土) 06:58:42.783 ID:zeB4JoLla
ぶっちゃけ信号捕まりそうになったらすぐNにしてあとはフットブレーキで調節してる
これで問題ない

22: 2017/10/07(土) 07:02:55.750 ID:k9IEBad6M
>>13
>ぶっちゃけ信号捕まりそうになったらすぐNにしてあとはフットブレーキで調節してる
>これで問題ない

運転中Nに入れるなって車校で習わんかった?

24: 2017/10/07(土) 07:03:48.421 ID:zeB4JoLla
>>22
いちいち 54321って変えろって習ったかな?

23: 2017/10/07(土) 07:03:39.663 ID:KL3TIavfd
ノッキングしそうになったら落とすのが普通
全部エンブレで済ませてもいいことない

34: 2017/10/07(土) 07:08:39.221 ID:/BmnFF5e0
めんどくさいのがいいんじゃねーか
それが理解できない奴はMTにのる資質がないからATに乗った方がいい

37: 2017/10/07(土) 07:09:32.715 ID:zeB4JoLla
>>34
楽しいところは沢山ある
でもめんどいところは譲れない楽するところは楽しないと疲れるだけ

39: 2017/10/07(土) 07:11:31.753 ID:xxW6tNmv0
坂道とかエンブレ使わないと怖くね?

42: 2017/10/07(土) 07:12:02.239 ID:zeB4JoLla
>>39
え?フットブレーキだけで突っ込んでいくけど

50: 2017/10/07(土) 07:14:22.344 ID:xxW6tNmv0
>>42
ATMT関係無しにエンブレ使うよ

フットブレーキ抜いたときに重力で加速するのが嫌だし

49: 2017/10/07(土) 07:14:21.344 ID:zeB4JoLla
どうやら少数派の様で

52: 2017/10/07(土) 07:14:31.528 ID:Vh15SCEwa
平坦路やゆるい下り坂ならヒール&トーが出来なくても、
クラッチ切ってアクセス煽ってる間に大して加速しないからいいけど、
峠だと急勾配だからそんなことやってる間に死ぬほど加速するし当然クラッチ切ってるからトラクション抜けてるしで
「峠の下りで死ぬぞ」と言われてるんじゃねーの?

62: 2017/10/07(土) 07:17:54.431 ID:SvyDLYop0
元走り屋、現職業ドライバーだけど
街乗りでも無意識でやってるが特に意味は無い
疲れたら信号を読んでニュートラルで合わせることもあるし
エンジンブレーキで合わせることもある
ケースバイケース過ぎてこの議論はアホすぎる

ちなみにブレーキのフェードなんて普通に県境の峠の下り坂ではまず起きない
ブレーキローターが真っ赤に光ってるレベルじゃないとフェードなんて絶対にない

69: 2017/10/07(土) 07:19:51.236 ID:bA72ssSwM
この1は誰を納得させたいんだ?
もちろんおれらじゃなくてリアルの誰かなんだよな?

72: 2017/10/07(土) 07:20:46.257 ID:zeB4JoLla
>>69
このスレの終着点が見当たらない
レスくれるから返してるけど、俺がダメなことわかったしもうそろそろいいよ

71: 2017/10/07(土) 07:20:37.869 ID:Qx20b/Xja
よくMTでN走行するとトラクション抜けて危ないっていうけど
危ない思いした事ないけど
危ないって言うのに悦に入ってるの?

76: 2017/10/07(土) 07:22:57.456 ID:xxW6tNmv0
>>71
動力がスッと抜けて重力で勝手に加速してく感じが怖い

83: 2017/10/07(土) 07:24:48.872 ID:SvyDLYop0
ちなみにエンジンブレーキ中は燃料噴射がゼロになる
ニュートラルだとアイドリングさせるだけ燃料噴射してるから
極限まで燃費を考えるならニュートラルでの慣性走行はしない方が良い

86: 2017/10/07(土) 07:25:41.296 ID:zeB4JoLla
>>83
んじゃ5速でカタカタなるまで待った方がいいの?

92: 2017/10/07(土) 07:28:13.650 ID:f8asgkce0
>>86
だから普通にシフトダウンしろよ
別にエンブレだけで出来るだけ減速しろってわけじゃない
ブレーキ踏みつつシフトダウンして行くんだよ

89: 2017/10/07(土) 07:26:50.944 ID:SxzwAfhna
下りでブレーキ使い続けた結果が
あのバスの事故だったんだっけか

108: 2017/10/07(土) 07:32:10.412 ID:f8asgkce0
なんでMT車買ったの?
お前がわざわざMT乗る必要ないように思う
別に技術の向上望んでなさそうだしバン、トラック、軽の最廉価グレード以外だったらAT車に乗り換えた方がいい

109: 2017/10/07(土) 07:32:38.312 ID:zeB4JoLla
>>108
運転が好きだからだね
技術はこれから磨こうと思う

122: 2017/10/07(土) 07:38:41.281 ID:zQzEYhZja
シフトダウンが苦手なんだけど何見てギア選べばええんや?

124: 2017/10/07(土) 07:39:16.102 ID:zeB4JoLla
>>122
感覚

138: 2017/10/07(土) 07:43:40.905 ID:f8asgkce0
>>124
それはその通りなんだけどお前も出来てねえだろ

139: 2017/10/07(土) 07:44:43.891 ID:zeB4JoLla
>>138
信号曲がる時は意識して2速3速に落とすようにしてる

146: 2017/10/07(土) 07:46:07.205 ID:wdIQDeM4a
>>139
そのまま赤信号も止まればいいだろ

140: 2017/10/07(土) 07:44:53.500 ID:nFig9vdM0
シフトダウンの時は
半クラでショック和らげりゃいいじゃん
いちいち回転合わせる必要ない

144: 2017/10/07(土) 07:45:47.295 ID:zeB4JoLla
>>140
クラッチ減るだろ…
減らないだろっていうけどいつかは減るんだから減り幅は少ないほうがいいだろ

150: 2017/10/07(土) 07:48:05.802 ID:wdIQDeM4a
>>144
お前全然解ってないだろ、20万キロ走っても使えないほどクラッチ板減らないぞ

154: 2017/10/07(土) 07:48:57.499 ID:SvyDLYop0
>>150
言い過ぎ

183: 2017/10/07(土) 08:00:32.316 ID:wdIQDeM4a
>>154
俺のスポーツカーは純正だけど20万キロ超えたがまだ使えるって言われた、実際に現物確認しての話ね。今後も乗り続けるから交換したけどね、サーキット走行しなけりゃそのくらいもつよ

199: 2017/10/07(土) 08:15:46.617 ID:KZ/5Sv8U0
エンジンブレーキ使うのは、坂道の下りでブレーキを温存するためだよ。

206: 2017/10/07(土) 08:22:16.742 ID:3kVjXeBT0
街乗りでヒール&トゥとかアホ丸出し

フットブレーキ踏んでる時点で
エンブレ使おうが大して意味ない

そもそもコーナーで高回転を維持するための技術だし

214: 2017/10/07(土) 08:32:50.516 ID:dAf4c2VN0
オートマ乗ってるけどN入れてヒールアンドトゥの練習やるわ
電子スロットルのレスポンス悪すぎて気持ちよくないけど

227: 2017/10/07(土) 08:50:55.119 ID:EsM7Os0g0
昔モータースポーツやってたからその時の癖で減速時自然とヒールアンドトゥでシフトダウンしちゃう

235: 2017/10/07(土) 08:58:24.805 ID:tlSCZ5rpa
この話題ってもしかしてAT限定より荒れるのじゃなかろうか

266: 2017/10/07(土) 09:50:56.814 ID:D222gevId
普通に走ってるときはアクセルのオンオフである程度調節できるだろ、よっぽどのことがないとシフトダウンでエンブレ効かせるなんてことしないよ

275: 2017/10/07(土) 12:00:02.761 ID:/v4p0Zx3d
まーたネット知識だけの俺古い車乗ってますMT乗ってます車詳しいです凄いでしょな人達が集まって来ちゃったね
実際はそこら辺の軽か車も無いネット知識だけの奴らなのに

716: 2017/10/(日) 17:00:24 ID:kURumANia
         
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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年10月08日 17:21
      • 急激なエンブレは迷惑だけどブレーキランプ光らせて1速落とすだけでええやん
      • 2. 名無しさん
      • 2017年10月08日 17:50
      • 最近のMTはシフトダウン時にブリッピングしなくてもシフトダウンするだけで車が勝手に回転数上げてくれるから楽だよ。
        その分回転数合わせる楽しみが無くなったが
      • 3. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:05
      • シフトダウンでアクセル煽るのは、高速域からいきなり2or1速に落とすときだけだが
        普通の運転してたらそんなことにはならん
      • 4. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:06
      • 教習所でエンブレ使えと怒られたわ
      • 5. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:16
      • どんだけギア下げる気なんだよ
        一つか二つで十分やろ、ブリッピングなんていらん
      • 6. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:26
      • だれもシフトダウンしてまでエンブレ効かせろとは言ってない
        ニュートラルにするなってこと
        Nにしたらとっさの再加速ができないからずっと駆動掛けとくようにするんだよ
        あとはブレーキパッドの消耗を減らすために
        エンブレ使った方がいいよ、って話
      • 7. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:27
      • 教習所で習うだろ。フットブレーキだけじゃなく、エンブレも併用して速度落とせって。
        教習中クラッチ切ってブレーキかけたら怒られたぞ。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:34
      • フェードって経験ある
        麦草峠をオートマでそこそこ飛ばしてたら、いきなりブレーキが甘くなった。

        あと、信号での減速なんてヒールアンド何とかや半クラ使うほど高回転でシフトしないだろ
      • 9. 名無しさん
      • 2017年10月08日 18:35
      • 下り坂で延々ブレーキ踏んでる車も迷惑
      • 10. 名無しさん
      • 2017年10月08日 19:04
      • 前方赤信号でニュートラルのままズルズル引っ張って停まるのは良くない
        せめて5→3速くらいまでは落とすべき
        夏場だったら誤魔化しがきくけど雪道で市ねるぞ
      • 11. 名無しさん
      • 2017年10月08日 19:07
      • クラッチの減りは気にするのにシンクロは労わらないのかね
      • 12. 名無しさん
      • 2017年10月08日 19:13
      • そこまで丁寧にはやらんな、普段使いだと。
        巡行のシフト(トップとか)からアクセルゆるめて回転下がるに任せて、息つきそうになったらクラッチ踏んでブレーキで最終調整。
        普段の速度域・平地ならこれで十分だろ。下りとかは積極的に使うが。
      • 13. 名無しさん
      • 2017年10月08日 19:17
      • エンブレでもテール光ればどうだっていいよw
        てめぇのパッドやクラッチやらの消耗とか燃費とかクッソどうでもいいんで最低限ケツについてる一般車のことを考えろやw
        それとも何か?絶対エンブレ派はテール光ることが恥ずかしいとか思っちゃう子ばっかりなの?w
      • 14. 元課長
      • 2017年10月08日 20:27
      • この手のスレはコメ欄の方が役に立つやなぁ
      • 15. 名無しさん
      • 2017年10月08日 20:34
      • 街乗りでただただ信号引っ掛かって止まるだけならアクセル抜いてブレーキかけて
        ある程度の回転になったらNにしてる(トラックの乗り方みたいな)
        わざわざアクセル煽ってブォンブォーンってやって止まったりはしないかな

      • 16. 名無しさん
      • 2017年10月08日 20:42
      • ブレーキランプ光らせずエンブレで停止まで持ってくぞ
      • 17. 名無しさん
      • 2017年10月08日 20:54
      • エンジンブレーキを積極的に使うのなんて公道で走る分には下り坂くらいで良いと思う。

        技術的には街中で自然に減速しながらヒール&トゥできる人はそこそこ上手いと言えるけど。
        ブレーキをガツンと踏むとか、ブレーキランプつく程度にブレーキ踏んで雰囲気だけのなんちゃってのヒール&トゥなら楽だけど
        ブレーキちゃんと微調整した上で回転合わせもしてスムーズに減速するのは難しい。
      • 18. 名無しさん
      • 2017年10月08日 21:07
      • ※2
        そんなもんOFFにしろよ

        アホwww
      • 19. 名無しさん
      • 2017年10月08日 21:11
      • ※13
        車間距離を取れや。
      • 20. 名無しさん
      • 2017年10月08日 21:12
      • ※3※5
        バカは黙ってろ。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年10月08日 21:23
      • ※20
        ガキは黙ってろ。
      • 22. 名無しさん
      • 2017年10月08日 21:42
      • 頻度なら圧倒的にNかな
      • 23. 名無しさん
      • 2017年10月08日 22:33
      • エンブレ自体は必要に応じて使えばいいが、使う派の意見としては、コーナリング時のトラクションとか、減速→再加速時に変速するのが嫌(再加速に入る前に変速完了しておきたい)

        おそらくここでのエンブレは「シフトダウン」の事だと思うが、MT の楽しさはシフトアップよりシフトダウンやぞ?
        2速にブリッピングでバッチリ回転数合ってコーナー入って加速しながら抜ける一連が決まった時の気持ち良さが俺は一番好き。
      • 24. 名無しさん
      • 2017年10月08日 22:40
      • 公道なら5速で流していてからの停止でギア変える必要なくね?
        5速のままブレーキ踏んでそのまま止まればいいじゃん。
      • 25. 名無しさん
      • 2017年10月08日 22:42
      • クラッチ減るのは気にすんのにパッド減るのは気にせんのか
      • 26. 名無しさん
      • 2017年10月08日 23:00
      • コメ欄でまともな意見が出てきて安心した。
        四輪車の街乗りで減速時にシフトダウンする奴なんていないよ。
        巡航していたギヤのままアクセルを離してブレーキを踏んでノッキング寸前にクラッチを切る。
        停止する前に青信号になったらその時の速度に合わせてセカンドとかサードで再加速。
        山道の下りなら、急な下りに入る前にブリッピングしてシフトダウンしてもよいけど、
        シンクロ頼みで下のギヤに突っ込んで半クラで合わせる運転でも実用上は問題ないんだよね。
        バスの運ちゃんでもそんな人いくらでもいるし。
      • 27. 名無しさん
      • 2017年10月08日 23:07
      • ヨタHVがブレーキ踏んで回生ってのが気になるからエンブレで速度調整派だな。
        免許取って30年近いが、純正からスポーツパッドにした事はあっても消耗してパッド交換はした事無い。エンブレ多用でもエンジンは問題無くぶん回ってくれてたしな。
        ブレーキランプを点灯させるのは「停止」する為であって減速などの速度調整でブレーキパカパカは運転が下手な証だよ。
      • 28. 名無しさん
      • 2017年10月09日 01:26
      • エンブレ程度の減速を後続に知らせる必要って皆無だろ
        むしろ坂道でアクセル足さない軽の方が激しい減速してるぞw
      • 29. 名無しさん
      • 2017年10月09日 01:44
      • 車の説明書を読んでみな。走行中にNにするなと書いてあるよ。理由もね。
        普段からMTに乗ってるならそんな疑問は起きないが...意識せずにシフトチェンジしてるからなぁ。アクセル煽るとかじゃなく速度と回転数でギアの上げ下げをするのだが、回転数さえ合えば1→3、5→3のように一個飛ばしでも可能だし、落とす場合後続車が気になるならブレーキを踏んで速度落としてシフトダウンすればいいし...いや、別にエンブレでも喧嘩売るほど急激なエンブレじゃなければ後続車突っ込んでこんよ。なんというか、ごめん、MT乗りは無意識だよ、うまく言葉で説明できない。
      • 30. 名無しさん
      • 2017年10月09日 03:00
      • 街乗り程度でわざわざシフトダウンしてまでエンブレ使わんわ、やってる奴はたいていキモオタか免許取り立てのガキそれか精神年齢がガキのおっさん
        街中の減速でシフトダウンしながらブオンブオンしてるのはたいていダサい改造した車で指貫グローブしてる
      • 31. 名無しさん
      • 2017年10月09日 04:49
      • エンブレ使わない派は交差点に5速でつっこむの?
        ブレーキ踏んで減速して、その速度にあったギアに入れて曲がる事はおかしいことかね
        一連の動作をスムーズに行うためにブリッピングやヒールトゥを使用しても別にええんでない?
        他人に強要するような事でもないけど
      • 32. 名無しさん
      • 2017年10月09日 07:14
      • 5速でもアクセル抜けばエンジンブレーキだし
        ブリッピングやヒールトゥ使う時点で速度がおかしいよ
      • 33. 名無しさん
      • 2017年10月09日 08:22
      • スレタイ読む限りダブルクラッチやってんのか?別にやんなくてもいいだろ
      • 34. 名無しさん
      • 2017年10月09日 08:47
      • 31
        なんで曲がる時の話になってんだよ、信号で止まる時の話だろ
        曲がる時だって5速のままブレーキ踏んで速度が落ちたら2か3に入れてから曲がる
        これが普通、街中でヒールトゥとか恥ずかしくないのかな、仁Dキッズかよ
      • 35. 名無しさん
      • 2017年10月09日 09:53
      • シフトダウンは、減速よりオンオフで微妙な姿勢作りに使ってる

        チョンブレいりそうな進入のときは、踏み変えメンドイから5→4(軽くブリッピング)→そのまま全閉減速→クリップ辺りまで微妙にオンオフ→出口見えたら加速→横G無くなりかけで5速…な感じ

        ヒールトゥいるのはヘアピンとL字位で、70km位までの普段乗りなら再加速の為の先読み準備な感覚で使ってる
      • 36. 名無しさん
      • 2017年10月09日 12:38
      • ま、なんだかんだ言葉で説明するのもなんだから、山坂道走ってこいよ。(峠を攻めらという意味ではない)
        なぜシフトダウンのエンブレが必要か、なぜブリッピング(発展としてヒール&トゥ)という技術が有用か。
        街中の巡行、交差点の右左折では正直過剰ではあるが、できもしない奴はまずやってから語れ。
        その上でメリット、デメリット語ればよろし。

        あと、街中でやってる奴は感覚忘れないようにとか、練習としてやってるヤツが多いだろうな。
      • 37. 名無しさん
      • 2017年10月09日 14:01
      • ダウンサイジングターボ時代に、
        古い価値基準のおじいちゃんが沸きすぎだろ
      • 38. 名無しさん
      • 2017年10月09日 14:24
      • HVEVの時代になに言ってるんだか
        いずれMTなんて淘汰される運命
        そのうち老害共と一緒に滅びるだろう
        まあMTにしがみついてるのは団塊世代か団塊ジュニア世代だろうからまだもう少し掛かるか
      • 39. 名無しさん
      • 2017年10月09日 15:44
      • 書き込みの煽り態度はさておき、米34の運転スタイルに同意だな。
        加速・巡行・下り坂での過剰速度相殺など、必要なギアには入れる。
        街乗りでの「減速・停止」目的に、わざわざギアを入れ直して減速するほどの速度域、加減速は普通使わないし、
        結果「明示的・積極的なエンブレ」は使ってない。普通に走ってりゃアクセル離し空走に任す程度のエンブレで十分。
      • 40. 名無しさん
      • 2017年10月09日 17:10
      • 1まで落として1繋いだまま勝手に動くようにしたらクラッチ切って自然停止。その間、フットブレーキは一切踏まない
        これぞエンブレマンの鑑
      • 41. 名無しさん
      • 2017年10月09日 23:02
      • だからピボットのブリッピング機能付きのスロコン買えばええやん
        電スロ車なら配線さえちゃんとしてれば、ほぼどのMT車でも取り付け出来ると思うよ
      • 42. 名無しさん
      • 2017年10月10日 07:23
      • そこまでしてMTにしがみつきたいのか
      • 43. 名無しさん
      • 2017年10月10日 10:12
      • ヒール&トウとか、かっ飛んでるとき以外せんぞ、普通。街の信号停止でやるやつとかアホやぞ。情弱、リアル弱。飛ばしたことないMT乗りやな。
      • 44. 名無しさん
      • 2017年10月10日 18:10
      • うちの車CVTのミニバンだけど流れの良い交差点左折とかで速度乗ってたらシフトダウンも使うよ。
        その方がトラクションかかるし立ち上がりもスムーズだし。

        シフトダウン使ったことも無くてトラクションの掛け方も知らん奴らがいくらほざいたところで説得力無し。
      • 45. 名無しさん
      • 2017年10月11日 10:49
      • エンブレも使い方間違えるとエンジン壊す。
        例えば高速で長時間高回転を使った後の長い下り坂をエンブレでちんたら走ると燃料冷却が不足して壊れる。
      • 46. 名無しさん
      • 2017年11月11日 17:12
      • エンブレをシフトダウンして使うと結構
        回転数が上がって街乗りではストレス
        だから自然に速度に合わせてシフトダウンする
        スポーツ走行すると、結構低いギヤで走っているから
        エンジンブレーキも強いので、シフトロックしたり
        挙動乱したりするので自然にヒールアンドトウをつかうようになる
        いろいろな状況で機械のこととか、周りの環境に気を使うと
        自然に変わってくるよ
        知識ではダメ、体験しないとわからない
        ただ知識があると理解が早いかな
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