1: 2017/10/08(日) 18:06:18.276 ID:euQtp4b4M
コスト的な問題?故障率の高さ?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507453578/
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2: 2017/10/(火) 12:00:53 ID:kurumania
2: 2017/10/08(日) 18:07:14.749 ID:QzP4ZrFP0
普段しない挙動だからぶつける人多数だったんじゃね?
14: 2017/10/08(日) 18:11:09.813 ID:IeMuL6+n0
>>2
昔乗ってたけどぶつけるような動きはしねえよ
昔乗ってたけどぶつけるような動きはしねえよ
3: 2017/10/08(日) 18:07:14.961 ID:w7D26cksa
意味のなさ
4: 2017/10/08(日) 18:07:18.979 ID:JA+IuvQF0
プレリュードしか知らんな
6: 2017/10/08(日) 18:07:50.321 ID:euQtp4b4M
センティアしか見た事無かったけど
7: 2017/10/08(日) 18:08:24.425 ID:euQtp4b4M
よく考えたらタイヤの摩耗激しそうだな
11: 2017/10/08(日) 18:09:43.251 ID:dqFb4c2C0
プレリュードにつけてクソみたいに宣伝してたな
12: 2017/10/08(日) 18:10:13.324 ID:JA+IuvQF0
普通車じゃ無駄技術だわな
15: 2017/10/08(日) 18:11:41.412 ID:qdcgWmnc0
初代プレリュードは縁石ギリの駐車からフルにハンドル切ってスタートすると後輪ヒットするという欠陥商品
16: 2017/10/08(日) 18:12:37.622 ID:swAOkzDT0
燃費至上主義のせい
17: 2017/10/08(日) 18:13:39.495 ID:euQtp4b4M
高速走行中に後輪が戻らなくなったらって考えたらめっちゃ怖いよな
19: 2017/10/08(日) 18:15:28.123 ID:JA+IuvQF0
駆動輪じゃないから引きずるだけな気もするがどうなんだろうな
23: 2017/10/08(日) 18:17:32.578 ID:qdcgWmnc0
>>19
日産のハイキャス知らんのか
日産のハイキャス知らんのか
24: 2017/10/08(日) 18:18:28.402 ID:euQtp4b4M
もしかして2017現在もまだ現行車で残ってたりする?
26: 2017/10/08(日) 18:19:19.422 ID:JA+IuvQF0
メルセデスにあるだろマジックなんとかシステム
トヨタも昔あった気がするが
ラーメンの出前システム
トヨタも昔あった気がするが
ラーメンの出前システム
29: 2017/10/08(日) 18:21:26.614 ID:euQtp4b4M
>>26
そうなのか
メルセデスベンツすげーな
そうなのか
メルセデスベンツすげーな
32: 2017/10/08(日) 18:26:47.852 ID:ADzby1Rya
最近のメルセデスは後輪操舵使ってるよ
Amggtrとかに付いてるよ
Amggtrとかに付いてるよ
40: 2017/10/08(日) 18:39:08.557 ID:euQtp4b4M
>>32
やっぱコスト的な事もあんのな
やっぱコスト的な事もあんのな
39: 2017/10/08(日) 18:35:45.678 ID:1yyQAbJV0
電子差動制御が成熟し意味がなくなった
41: 2017/10/08(日) 18:43:43.521 ID:DX2gNhOYd
今乗用車で残ってるのは同操4WSだね。逆操4WSは乗用車ではないのでは?
日産のハイキャスは一瞬逆操になって切り替わって同操で曲がるから種類としては同操だったし。
日産のハイキャスは一瞬逆操になって切り替わって同操で曲がるから種類としては同操だったし。
42: 2017/10/08(日) 18:48:31.799 ID:euQtp4b4M
>>41
高速と低速で切り替えとかは無くなったってこと?
高速と低速で切り替えとかは無くなったってこと?
44: 2017/10/08(日) 18:52:07.616 ID:DX2gNhOYd
>>42
最新の制御がどうなってるか細かい事は俺も知らない。
ただ逆操は雪道とか滅茶苦茶滑って危ないし乗用車レベルで必要ないから余程大きな車以外はメリットがないから乗用車からは消えたんじゃないか。
最新の制御がどうなってるか細かい事は俺も知らない。
ただ逆操は雪道とか滅茶苦茶滑って危ないし乗用車レベルで必要ないから余程大きな車以外はメリットがないから乗用車からは消えたんじゃないか。
47: 2017/10/08(日) 18:58:55.932 ID:euQtp4b4M
>>44
なるほど
デメリットの方が大きくなるっぽいな
なるほど
デメリットの方が大きくなるっぽいな
46: 2017/10/08(日) 18:58:54.585 ID:4YMiUG7o0
乗っただいたいのヤツが「気持ち悪いww」って言うよな
48: 2017/10/08(日) 18:59:55.035 ID:XdhkLCXdd
ここまでニシボリックサスペンションの話題なし
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716: 2017/10/(火) 12:00:53 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (73)
ホンダはアキュラのFFモデルに設定してる
プレリュードでも車庫入れすると気持ち悪い動きするってのは聞いた事ある
運転上手い人からすれば邪魔にしかならなそうな機能
ハマーみたいなデカイ車体で結構な鋭角もガクッと曲がれる凄いヤツ。
記憶が確かなら、一定以下のスピードじゃないと機能しないと思ったけど。
当時おニャン子にいた新田恵利が欲しがってたの思い出した。
ちなみに俺はスカイライン派だったけどセブンスはデザインがダサくてモデルチェンジ心待ちにしていたよ。
最盛期には軽自動車のミラにまで付いてしまったのみんなもう覚えてないかな?
思った以上に曲がりすぎて
溝に落としたことがあるらしい
BMWの6シリ7シリは原稿で4wsやね
おかげで回転半径が国産ミニバンとかわらん
でもそれで事故るとかヤバいことはなかった。
これが無いと・・・って感じだな
アメ車でその場で360°回転できる車あったよね
とか作動条件と実際の動作させたい量を方程式にするじゃん
でその方程式に沿う様に機械的な機構を考えてなおかつ制御するんだけど、昔は一定条件しか無理だったし高コストだった
でも研究はずーっと続いていて、その理想とする方程式も様々に変化しつつ理論は進化していた
で各種センサーが発達してしかも多用途用で当然の様に多数使われている
だからそれを方程式の条件として利用しつつ制御はワンチップコンピュータの発展もあって容量で悩むことも無く、で機械的な機構自体はシンプルにして・・・はい!かつて4WSの理想としていた領域へGOさね
4WSの場合「最新の電制でそんなの起きるかよ」って古い考えかもしれないけど、メカニカルにステア装置とギアで繋がってるものではないからどうも信用できない。
「ハンドルをこれだけ回せばタイヤにこれだけ舵角つく」っていうのが速度やシチュエーションによって変化するのだろう?
その変化タイミングをドライバーの脳みそがアクティブに感知するわけでもなく。
いつもの感じで回したら切れすぎた、切れなさすぎたっていうのは無いんだろうか?
あとスレにもある走行中の故障で舵角が付いたままになったらどうしようとか。
トヨタは電子式だからバックのときにキャンセルできたし、あまり困ることはなかった
プレリュードは機械式だから縦列駐車が大変だったとは聞いたことがある
姿勢制御が発達した現在、公道のスピードレンジでどんだけメリットがあるんだろう?
車庫入れくらいじゃね?
300km/hの高速コーナーなら効果あるのかもしれない。
ジムカーナでドーナツターンのような状況で効果あるかも知れない。
セダンとクーペのFSPORTに使っているな
https://www.youtube.com/watch?v=LMz8U4_6lpI
逆
後輪は直進しようとするのに前輪が曲がろうとするから後輪にロスが発生するため摩耗するが
4WSだと曲がろうとする方向(または逆)に後輪も曲がるから負担が減って摩耗を抑えることが出来る(理屈上燃費も良くなるはずだが車重が増えてマイナスになるw)
昔、BA5型プレリュードSiが愛車だった。
自分のは機械式4wsだ。確かにお頭が弱い人間には理解(=運転)出来ない。
大学時の友人がギャランVR4に乗っていたが「一度そういう状況(降臨の舵角が付いたまま)になった」と聞いた。
4WSでやっと他社並みの5.2mになる
まあ限界で走るスポーツカーしか不要だよな。
でも生活の足に使う車には必要ない技術だとも思う。走りに振った高級車専用の装備って感じかな?
ワタスの51も4WASだが
運転が下手だと、結局何度も切り返すから大差ないかもしれんが
幅広タイヤにロングホイールベースが流行りだから、低速時の逆相後輪操舵でなんとか回頭性を維持してる
めぼしいところでは、BMWの5シリーズより上のクラス、
メルセデスのEクラスより上。LEXUSもGS。さらに最近はフェラーリですら使い始めた。
まあ、高級車というより
ホイールベースの長い車じゃないと意味がないのでコンパクトカーには普及しないだろうが。。
すごいやろ
ほう、20年前の車種たちだがやっぱそういうのはあったのな。
本体をただの棒きれに換えるキャンセラーやNAの4WS無しリアメンバー移植が流行った
トムスから出てた特別バージョンも排除されてたしあれ意味あったのかな
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ ノ ヽ、 | |
(S|| | (●) (●) | 仕事がないお(´;ω;`)
| || | .ノ )|
| || |ヽ、_ ~'_/| |
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(_ ) ・ ・ ||
l⌒ヽ _ノ |
| r `.((i)) )__)
(_ノ  ̄ / /
( _)
ウチの狭くて評判の悪かった初代エクシヴにはグレードが低くてついてなかった。
ということ確か、ST185のセリカにも付いてた気もする。なつい
5気筒アコード系にも付いてた気がして来た
カレラシリーズはオプション。
60位までは前後ホイールがコーナリング時に逆向きになり安定し、高速域では同じ方向向いてボディを安定させるとか。
違和感→気持ち悪いってなるんだよな
二階建ての後二軸だけど、後後輪がトラックと違ってシングルタイヤで、これが低速時ハンドルの切れ角に合わせて動く。だから大型車と思えないくらい小回りがきく。
一本とられた
だから4WSに乗ると思った通りの軌道を走らないので違和感が出る。
ちなみにヘタクソは
前輪しか感じてないから左折で大回りしたり右折で早切りしたりする。
旋回初期ではヨーモーションでトーが外に、サスストロークで内に変化する
物理的に動かしていたパッシブ4WS。
油圧アクチュエーターを使ったスーパーハイキャスは電制でアクティブに動かしたけど
トーコントロールの理論は同じような感じだった。
基本はコーナリング中のリアのスタビリティを上げる技術だったので
低速で逆位相に動くホンダやマツダの4WSとは別の思想だったと思います。
昔だと物珍しさからよく言われてたみたいですけど、今じゃアピールのしがいが無くなったからどのメーカーも強調しないんでしょうね
それよりも前に親父に借りて乗っていたS13よりもタイヤ一本内側に入っていく感じ
S15が欲しくて3年くらいで乗り換えてしまったが、もう少し乗っていれば良かったな
覚えてるぞ。連れが親父のED借りて4WS知らずにバック駐車でぶつけた思い出。
高速をハイペースで走った時、カーブやレーンチェンジで殆どハンドル切らなくても小気味良く曲がって行き、車体の大きさを忘れてしまうわ。
R32、R34、R31とスカイラインを乗り継いできたけど、今乗ってる31はHICASキャンセルしてる。別に乗ってて違和感とかは感じなかったけど、可動部が多い分故障やガタも出やすいからそうした。
あ、R32の頃、社外ハンドル付けてボスのセンターが狂ってた時は雨の日の車線変更が左右でフィーリングが違って怖い思いしたな。
代車で借りたプレリュード2.0Siは違和感しかなかったな、CMはむちゃくちゃカッコよかったけどw
狭い林道ではめちゃくちゃ役に立つとかいう話やね
4WS付きのアスコット・イノーバとカリーナEDに乗ってたけど、特に違和感や問題はなかったよ。
ただ、恩恵もあまり感じなかった。ギャランVR-4よりは小回りが利くな…って程度。
逆相側に切れるのは、かなりハンドルを切った時だけ…という設定になってた。
そんな舵角まで切るのは低速時だけなので、皆が思っているような、横滑りすることはない。
今は、3ナンバーになって、タイヤスペースが広くなった為、
タイヤを大きく切れる様にしたので、不要になった。
先日、体験搭乗で高機動車に乗せてもらって狭い公園内の通路のコーナ-を
あの図体で苦も無く曲がってた。
内輪差問題も解決だし慣れれば最小回転半径の小さいクーペの感覚。
もう一度BA5乗りたいなー
書かれてる通り能動的から受動的に変わってるけど
究極の4WS
狭いところでは重宝してた気がする。