suzuki
1: 2017/11/10(金) 03:34:10.08 ID:Jzl264wl0
【普通車】
ソリオ:950kg
スイフト:930kg
イグニス:880kg

【軽自動車】
ジムニー:980kg
スペーシア:840kg
ラパン:840kg
ハスラー:820kg
ワゴンR:720kg
アルト:610kg

【軽商業車】
エブリィ:840kg
キャリィ:690kg
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510252450/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/11/(金) 22:25:46 ID:kurumania
2: 2017/11/10(金) 03:35:16.80 ID:Js/ldvD80
軽さは正義やぞ

3: 2017/11/10(金) 03:35:24.19 ID:Au7YtAGvd
普通車でもダイハツの軽と変わらん重さとかやべぇな

5: 2017/11/10(金) 03:35:32.60 ID:AmTKLclU0
軽さはスポーツの前提条件

10: 2017/11/10(金) 03:36:40.54 ID:OWDXhxQB0
素手で殴っただけで穴あきそう

11: 2017/11/10(金) 03:36:59.02 ID:QKs3l1Tv0
あの謎の軽量化技術はなんなんや

12: 2017/11/10(金) 03:37:01.11 ID:rkuEDgTK0
ハスラーほしい

13: 2017/11/10(金) 03:37:03.04 ID:M4Pbcp2E0
ベースがアルトで特別タッパ高い訳でもないのにアルトとラパンでここまで差があるのは不思議

14: 2017/11/10(金) 03:37:31.23 ID:ic7x8Udrd
アルトがダイハツのミライースより100キロ以上軽いのか…
そういやエブリィもホンダのバモスより100キロ軽いんだっけ

15: 2017/11/10(金) 03:37:32.35 ID:fAs4zGvc0
無駄がないコスパ最強

16: 2017/11/10(金) 03:38:01.58 ID:NXqmAaqBd
こんなんで衝突安全大丈夫なんか?

19: 2017/11/10(金) 03:39:27.73 ID:aw4b8W7Fa
軽さは正義だけどスイフトとか流石に心配になる

21: 2017/11/10(金) 03:39:34.41 ID:d6W4b7Qix
ワイイグニス乗りが来たで
軽さとは裏腹に加速は鈍い

23: 2017/11/10(金) 03:39:56.81 ID:KsUyE1hWd
他メーカーはふつうに1トン超えてるからな

24: 2017/11/10(金) 03:40:19.74 ID:dxwiuTAp0
鉄にアルミ混ぜてるんやろな

25: 2017/11/10(金) 03:40:36.27 ID:QKs3l1Tv0
アルトのデザインダサいけどなんか癖になる…癖にならない?

26: 2017/11/10(金) 03:41:01.79 ID:4hhORFci0
排気量200ccも低いルーミータンク/ブーンですら1トンあるのにソリオが1トン以下とかスゲー

30: 2017/11/10(金) 03:42:25.02 ID:TUpv1Ry40
体揺さぶっただけで車体動きそう

37: 2017/11/10(金) 03:44:09.66 ID:VUWCU//S0
スイスポは軽さで名声を得た

38: 2017/11/10(金) 03:44:41.77 ID:IwntfsO/a
スイフトとか具体的に何を削ったら100kg減量出来るんや

64: 2017/11/10(金) 03:54:57.53 ID:7MeYK2igd
1トン切る普通車(笑)

89: 2017/11/10(金) 04:07:26.01 ID:gTH+j7YF0
ワイのハスラーちゃん、咳をしたらぐらぐら揺れる

95: 2017/11/10(金) 04:09:40.73 ID:c/qWcUbid
>>89
信号待ちで前の車は運転手だけやのに何をはしゃいどるんやと思う時あるけどそれか

149: 2017/11/10(金) 04:40:22.24 ID:CXh+VNoPa
96 名前: 黒板消し(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 17:48:55.90 ID:6LX9gvZB
トヨタのディーラー行って車見た時にあまりにもおっさん臭い外見だったんで、
思わず「おっさん臭いですね」と言ったら、
営業に「そんなの乗っちまえば見えませんから(キリッ」と言われた

ホンダの車を見て営業に「内装がダサい」と言ったら
「外の人にはわかりませんから」と言われた。

適当だなあと思った。


125 名前: げんのう(宮城県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 17:54:42.79 ID:1fXAu6dc ?2BP(4445)
>>96
スズキの営業に「なんか内装が安っぽい」つったら
「安っぽいんじゃなくて安いんです」って言われてたので
それもそうかと納得して判子押した。

173: 2017/11/10(金) 04:53:44.52 ID:reD6u19R0
>>149

100: 2017/11/10(金) 04:11:35.77 ID:yyQPhg+y0
真面目に取り組んだら軽量化って金かかるはずやのに
謎や

166: 2017/11/10(金) 04:48:18.85 ID:Y+RTAje50
先代スイフトと見た目以外に何か変わったんか?

167: 2017/11/10(金) 04:49:03.63 ID:wSaHMcj2d
>>166
120kg軽くなった

177: 2017/11/10(金) 04:56:55.08 ID:SiNxfKym0
ヨーロッパが喉から手が出るほど欲しがった軽量化やん
多分嫉妬やで

716: 2017/11/(金) 22:25:46 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年11月10日 22:47
      • ギリギリまで削ってこれなのか
        チューニングとして
        まだ減らす要素があるのかどっちなんや
      • 2. 名無しさん
      • 2017年11月10日 22:59
      • 技術的には他社も出来るんだろうけど
        おそらくコストが見合わないのでは
        材料の調達等も含めて徹底的なコスト管理してきた
        成果なのでは
      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:07
      • おいまさか車重偽装じゃねえよな
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:23
      •   
        アルトの610kg って何やねんw それでアルフレッサの営業車はみんなアルトなんか
          
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:24
      • 軽自動車というクソみたいなくくりのせいで無駄な技術が進歩した。無駄にリソースを割いた、日本でしか売れない車。と、ひろゆきが言ってたよ〜。
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:24
      • 欧州車もスポーツは軽量化してるけど、大前提で乗員保護とか考えてるから分厚い鉄板(アルミ)だよ。あくまで強度ありき。
        ボンネットなども、おしても凹んだりペコペコしない。
        軽量化もただするのではなく、安定性も大事なので、中央下部に重心来るように重くして、上部は軽くするといい。
        分かりやすいのはポリッシャーとかかけるとフェンダーとか薄い国産はブルブル震えるけど、輸入車はそれがない。
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:24
      • 車種によってはフェンダーが樹脂だしスペアタイヤを入れる所は発泡スチロールだったりする。
        でも、衝突安全テストでは日産やフィアットの某車種より評価は上。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:28
      • ※3
        本当に軽いけど、いろんなところで軽いもの使ってるから安っぽくみえる
        だから実際の車重は燃費と一緒で逆偽装も疑るレベル

        先日夜の山道で急に飛び出してきた小鹿はねたらバンパー簡単にわれた
        軽くするためなのかコスト削減のためなのか衝撃吸収のためなのかわからんけど、小鹿は生きてたからまあよしとする
        損傷軽微な部分含めて全交換すると5万消えるけどな
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:29
      • ※8
        お前いい奴だな
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:30
      • でも、スズキにはダブルカメラの自働ブレーキ付いてて実はスバルに次いで世界2位とも言われる性能。
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:47
      • ガワを軽くしてフレームやビームの強度上げる手法?
        板金屋が捗りそうだな。
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:47
      • ※10
        相手から突っ込まれた場合は?
      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:51
      • 軽さは正義と言いたいところだが
        上物が軽いがゆえに乗り心地と音振が悪いのが難点
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月10日 23:54
      • 🦌💨🚗💭🚑☁️
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:00
      • そう、だから路面の影響とか風圧の影響受けやすい
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:05
      • ※11
        逆じゃね??
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:10
      • 自転車なんかだとパーツ軽くするよりてめぇの体重削った方が早いっていうじゃん?
        それ系で、車重100kg削るよりテメェの体重100kg削った方が良くない?
      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:16
      • ※17
        上手いこと言おうとして失敗してる感が凄い
      • 19. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:31
      • 軽いは正義ってのはレーシングカーの話
        軽く作ると相対的に重心が高くなる
        軽いと慣性が小さくなり走りは良くなるが、慣性が小さいということは風や路面の状況などの外力の影響を受け易くなる
        安定性が悪くなったり乗り心地が悪くなったり、快適性という乗用車としての性能は著しく落ちる
      • 20. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:35
      • 更に来年のスペーシア軽くなるそうだな。
        フレームをシームレスにつないで、軽くなる上に剛性まで上がるとか凄すぎ。
        現行の2カメラブレーキも素晴らしいんで、今のところ次買う候補になってる。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:36
      • 姉歯自動車
      • 22. 名無しさん
      • 2017年11月11日 00:55
      • エブリィ840kgしかないのかよ
        見た目1㌧位ありそうなのに
      • 23. 名無しさん
      • 2017年11月11日 01:09
      • 軽さの秘訣は高張力鋼板の多用にあるが
        インドを主戦場とするスイフトでも
        同じ設計で同レベルの現地調達できるようになったのが驚き

        買収と合併を繰り返した世界最大の製鉄グループ
        インドのミタル社の技術力向上が凄まじい
        値下げ圧力に晒された神戸製鋼の不正の一因でもあるな
      • 24. 名無しさん
      • 2017年11月11日 02:48
      • ※10
        AGSも中身はイタリアのマニエッティマレッリなんだけど、スズキの制御が上手いらしく、どこかの評論家が舌を巻いていた動画があった。
        スイスポも高評価で隅に置いておけない
      • 25. 名無しさん
      • 2017年11月11日 04:47
      • ※6
        単純に技術の違い、差だよ
        板を薄くしようとすると、薄くしても密な組織を持つ丈夫な鉄板を作らないといけないし、
        その薄い板をキレイに細かく折って整形してくっつけていくプレス技術に溶接技術
        そもそも、その細かい複雑な構造を考える人と技術とノウハウが必要だ
        なにより、それら全てを実現させる機械とラインがなければどうしようもない
      • 26. 名無しさん
      • 2017年11月11日 05:23
      • 古い頭の人は、少し考え方を変えるとわかりやすい。
        昔は硬い分厚い=安全だったのが、潰れて衝撃吸収=安全ってなったでしょ?
        鉄板の密度を上げてしまえば、硬くはなるけど重さは変わらない、そして潰れるより割れてしまう。
        だから、張力を持たせて密度を少しあげて、密度を下げつつ重量を増やさず、プレスで折り、そこで剛性を持たせたガワが出来上がった。
        そして今、その技術はフレームだけで充分な剛性を持たせられるようになったおかげで、ボディはプラスチックでも良くなった。
        なので、昔はフレームとガワで強化していたものが、フレームだけで済むようになったから、ガワ分がほぼまんま軽量化されたって事。
        昔の鉄で出来たボンネットの重さと、今の樹脂やアルミで出来たボンネットの重さの差、それだけでも相当なもの。
        それがほぼ全てのパネルに適用されてる。
      • 27. 名無しさん
      • 2017年11月11日 06:20
      • レクサスみたいに、高コストに高い技術を合わせても軽量化出来ないんだから
        スズキは普通に凄いと思うよ
      • 28. 名無しさん
      • 2017年11月11日 06:22
      • 鉄板の密度ってなんだよ(笑)面心立方格子構造の鉄かな?(笑)あとコストが下がるとか(笑)

        どこの会社も同じでキャビンに冷間ハイテンや熱間成形を多用。設計CAEで衝突解析や剛性解析をかけてパネル同士の接合や配置を決める。

        そしてそれをプレス屋が成形CAEを使って成形出来るかどうかを確認して、設計にフィードバックする。そうやって製品を作り込んでいく

        けどハイテンや熱間成形っての厄介で金がかかる。冷間ハイテンは割れやすいわ、曲がんねーわ、絞れねーわ、金型はすげー変形するし、設備は能力足りないし

        熱間成形は成形に自由があるけど設備に金かかりすぎ

        そこをどうにか折り合いをつけててスズキとしての設計方針が軽量化の傾向が強いということ
      • 29. 名無しさん
      • 2017年11月11日 06:40
      • 軽いけど非力だよ
      • 30. 名無しさん
      • 2017年11月11日 07:34
      • 普通車で1t切りは乗り心地悪そうだからエスクードの1.2tくらいがちょうどいいのかしら

      • 31. 名無しさん
      • 2017年11月11日 08:59
      • 今年スイフト運転中に洪水
        窓まで水に浸かったけど普通に走って水中から脱出
        スズキに対する信頼度↑↑
      • 32. 名無しさん
      • 2017年11月11日 09:59
      • ボディがペラペラすぎて心配。
        20年前のシビックでも1300キロある。
      • 33. 名無しさん
      • 2017年11月11日 10:20
      • 一㌧切りとか軽すぎると高速走行で
        風に煽られるし安定しないから自分の用途に合わない
        全高を1300以下じゃないとナンバー付けて走る分に使い勝手悪い
      • 34. 名無しさん
      • 2017年11月11日 10:53
      • バイク乗りだからか軽ければ軽いほどいいんだけど普通の人は車の重さなんて1ミリも気にしないんじゃない?
      • 35. 名無しさん
      • 2017年11月11日 12:00
      • KCテクニカのワークス動画見ると、スイスポ追い掛け回してるもんな。670キロって軽いね
      • 36. 名無しさん
      • 2017年11月11日 12:12
      • ※10
        それはない
        軽自動車で予防安全アセスメントの評価が一番高いのは新型NBOXだし、スズキはカメラだけだから悪天候に弱い
      • 37. 名無しさん
      • 2017年11月11日 12:47
      • >>33
        風にあおられるのは重さよりもボディ形状とcd値だからスイフトあたりよりそのへんの営業車バンタイプの方が風に弱いよ
      • 38. 名無しさん
      • 2017年11月11日 13:54
      • スイフトスポーツ試乗したけど剛性感結構すごい
        加速も良いし良く出来てる車だったよ
      • 39. 名無しさん
      • 2017年11月11日 14:03
      • 昔から、2輪だと同排気量で、他メーカーより
        軽かったよ。
        後、軽はどんどん重くなって燃費が悪くなってきてたから、
        軽いのは良いんでないの。
      • 40. 名無しさん
      • 2017年11月11日 14:07
      • 現行アルト乗ったら乗り心地悪すぎてワロタ
      • 41. 名無しさん
      • 2017年11月11日 17:25
      • ※1
        チューニングベースならまだまだ軽量化出来るで
        極端な例だけど、ドア、リアのハッチバックドアをカーボンやらFRP、樹脂等に変更
        ボンネットをカーボン、FRPに変更
        内張り除去orカーボン等に変更
        全ガラスを薄いアクリルに変更(パワーウインドウモーターショー等も一斉除去)
        リアシート除去
        リアワイパー除去
        カーボンルーフに変更
        多分上記で50kg前後は減らせるはず
      • 42. 名無しさん
      • 2017年11月11日 17:30
      • ※8
        他社の重い車だったら小鹿4んでたかもな。
        スズキの車の軽さは、半分やさしさなのかも知れない。
      • 43. 名無しさん
      • 2017年11月11日 19:28
      • 米32
        あの頃のホンダの方がドア薄いやろ。

        ステップワゴンなんて素手で凹んだぞw
      • 44. フヒュッ♪大♪量♪に♪出♪る♪予♪感♪
      • 2017年11月11日 19:59
      • ジムニーより軽いMR-S 970kg
      • 45. 名無しさん
      • 2017年11月11日 20:00
      • キャロルも軽いありがとうスズキ
      • 46. 名無しさん
      • 2017年11月11日 20:12
      • 先代デミオもMTは1t切ってたな
        高速では接地感なかったけど自分を中心に曲がる感覚がよかった
        ポロに乗り換えたら100kgプラスだったけど、それ以上にいい意味で重厚感があってびっくりした
      • 47. 名無しさん
      • 2017年11月11日 22:15
      • アルトのフェンダーは樹脂なんやでー
        軽さにステ振りまくりや
      • 48. 名無しさん
      • 2017年11月11日 22:30
      • 剛性上がってるってメーカーは言ってるけど、ギリギリ前モデルと同等程度をなんとか確保してるだけの様に感じる
        現行ワゴンR、外板のどこ触ってもベコベコで相当薄い感じがする
      • 49. 名無しさん
      • 2017年11月12日 01:09
      • 現行ジムニーは構造上どうしても重くなるから仕方が無い、次期で軽くし過ぎてコア層の怒りを買うだろうな。
      • 50. 名無しさん
      • 2017年11月12日 01:31
      • 新型スイフト乗ってるけど軽いから非力さ感じない
        あと燃費が恐ろしくいい
        高速も安定してるけど悪路は跳ねる
      • 51. 名無しさん
      • 2017年11月12日 03:31
      • 軽い軽自動車を絶賛してる人は、斜めや横から突っ込まれるシチュエーションになった時のことを全く考えてないな
      • 52. 名無しさん
      • 2017年11月12日 08:00
      • 軽い車を絶賛してる人はあのガタガタピョコピョコでもなんとも思わないのかね
        もっといい車に乗ろうぜ
      • 53. 名無しさん
      • 2017年11月12日 08:01
      • 車の大きさ重さに関しては、適切な値ってのがあるわけで
        車体の重心のバランスやロールセンターのバランスや
        タイヤもサスも適切な重さが必要、極端に重すぎたり軽すぎたりすると効率が悪くなるし
        ちょうどいいバランスってのが大事
        スズキの車はいろいろ極端でバランスが崩れ気味
      • 54. 名無しさん
      • 2017年11月12日 14:40
      • スッカスカだしな
        カーナビをOBDⅡの端子に繋げても他社に比べて、
        得られる情報が少ないこと少ないこと
      • 55. 名無しさん
      • 2017年11月12日 22:35
      • >ベースがアルトで特別タッパ高い訳でもないのにアルトとラパンでここまで差があるのは不思議
        公式で見たらXの二駆で680kgだから旧型か何かのデータもって来ちゃったんじゃないかな
      • 56. 名無しさん
      • 2017年11月13日 09:40
      • ※52
        お前の言ういい車は
        俺にはつまらない車に見えるんだぜ
      • 57. 名無しさん
      • 2017年11月13日 12:44
      • 軽い車のコーナリング・スピードは速いからネ。
      • 58. 名無しさん
      • 2017年11月13日 20:30
      • ※54はなんの情報が欲しいわけ?
        スズキ車でも拾えるけど、1kmでのCO2排出量見たいわけでも、点火時期確認したいわけでも、燃圧知りたいわけじゃないんやろ?
        吸気温度見たところで、自力で下げることが出来るわけでもない

        そもそも故障診断のためのコネクターなんだし、例え使うにしても回転数、速度、ブースト圧、水温、油温、電圧程度
        油温は現行ワークスじゃ拾えないが、現行スイスポはオイル温度センサーも純正で付いてるから、そっちもモニタリング出来るだろ
      • 59. 名無しさん
      • 2017年11月13日 23:34
      • 乱暴に言えば工業製品は重さでコストが決まるので、複雑なプレス工程などの生産コストがペイ
        できれば軽いに越したことは無い。原料調達時にも価格変動の影響を受けにくくなる。
        しかし現行スイフトのドアのガッシリ感は驚くわ。先代は表側の板がちょっとペナペナだったけど
        現行は深みを増した形状設計で上手く剛性を上げてるのかな。
      • 60. 名無しさん
      • 2017年11月14日 02:09
      • 軽い車って安っぽいんだよなあ
      • 61. 名無しさん
      • 2017年11月14日 12:17
      • ヒント 重量税
      • 62. 名無しさん
      • 2017年11月14日 12:27
      • 貧乏人のための軽量化
      • 63. 名無しさん
      • 2017年11月17日 07:49
      • 軽く作ることが出来れば原料が少なくて済むという
        戦時下の「贅沢は敵だ」思想なのがスズキ。
      • 64. 名無しさん
      • 2017年11月20日 19:45
      • ハイテン知らん奴多くて草。

        超ハイテンとかも知らんのやろうな。

        新日鐵住金も浮かばれんで。
      • 65. 名無しさん
      • 2017年11月25日 23:35
      • スズキの軽のシートはアンコ無しの空洞だが、ホンダのNシリーズにはアンコがちゃんと詰まっている!
        スズキの軽はぶつけたら板金屋が100%の状態まで直すのが不可能になったと言っていたが、他メーカーの車なら可能らしい!
        ところで軽い車と重い車では、ダンプと正面衝突した時にどちらの乗員が無事なんだろうか?
      • 66. 名無しさん
      • 2017年12月17日 23:39
      • この間現行スイフトの1.2CVTが代車で来たんだけど、普通に良かったで。スズキなら安っぽくても気にならないし(と言いつつもそこまで安っぽくなかった)。

        それよりも加速の余裕さとキビキビ走るのがなかなか良かった。
      • 67. 名無しさん
      • 2017年12月19日 20:00
      • ※65
        両方無事じゃないだろばーーーーーーーーーーーか
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