_August_2013,_Münster
出典:wikipedia

1: 2017/11/04(土) 16:04:27.875 ID:b7fE+xyYr
どうなの?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509779067/0-
2: 2017/11/(土) 22:48:59 ID:kurumania
2: 2017/11/04(土) 16:04:53.487 ID:om6JE70Pp
ベンツがクラウンぐらい

3: 2017/11/04(土) 16:05:54.354 ID:b7fE+xyYr
欧州車ってだけで割高なんかな?

4: 2017/11/04(土) 16:08:16.389 ID:b7fE+xyYr
高級車はさておき
機能的には国産車の方が優れてない?

5: 2017/11/04(土) 16:09:13.111 ID:vB3lw2UU0
フォルクスワーゲンが国民の車って意味じゃん

7: 2017/11/04(土) 16:10:44.870 ID:b7fE+xyYr
そうなの?知らんかった

8: 2017/11/04(土) 16:11:23.244 ID:seOtHrwu0
>>1みたいな事言ってる奴
ネットでよく見るけどたいてい乗った事無い奴
だからな
コンパクトカー作る自動車メ-カ-はみんな
ゴルフをベンチマークしてるんだし

9: 2017/11/04(土) 16:13:36.125 ID:seOtHrwu0
ゴルフがドイツのカロ-ラだったらドイツは相当レベル高い事になるな…
あの滑らかさはほんと凄い

10: 2017/11/04(土) 16:15:38.044 ID:dUdnYj1T0
ゴルフはヴィッツとかフィットぐらいじゃね

12: 2017/11/04(土) 16:17:23.202 ID:seOtHrwu0
>>10
それポロな
ゴルフはオ-リスとかあの辺じゃね?

15: 2017/11/04(土) 16:23:40.882 ID:b7fE+xyYr
いやいや、実際乗ってたのよ
トゥーランとか

17: 2017/11/04(土) 16:25:29.683 ID:seOtHrwu0
>>15
トゥーランなんて知らん
ゴルフは?
鈍感なのかな?

18: 2017/11/04(土) 16:27:12.379 ID:IXfX5bRZa
シロッコRに乗ってる
日本でいうスイフトスポーツみたいな車だ

20: 2017/11/04(土) 16:34:09.595 ID:b7fE+xyYr
>>18
そんな感じなのか・・・

19: 2017/11/04(土) 16:28:24.840 ID:b7fE+xyYr
昔はタイプ1乗ってたよ

21: 2017/11/04(土) 16:35:16.820 ID:lFmZkxM/M
本国でもプレミアムのくくりらしいよ
ニュービートルもそうだって。

22: 2017/11/04(土) 16:36:40.888 ID:b7fE+xyYr
ちょっと高級ってこと?

27: 2017/11/04(土) 16:45:11.842 ID:lFmZkxM/M
>>22
そうそう。ちょろっと話聞いた感じでは日本で言えばかつてのトヨタ・ブレイドかなーって思った

23: 2017/11/04(土) 16:37:35.720 ID:/Nfu9PL9a
Rチョーかっこいい
欲しいけど高い

25: 2017/11/04(土) 16:40:48.619 ID:b7fE+xyYr
同じぐらいの金額なら国産車の方が性能いいのかな
とか漠然と思ってみたり

28: 2017/11/04(土) 16:47:29.959 ID:seOtHrwu0
>>25
街中走る車だと性能より人間が五感で感じるような要素の方が大切じゃね?
そもそも性能が良い悪いってなんなん?DQN運転でもしたいの?
そもそも日本人が勝手にライバルと思ってるだけでVWはそうじゃないんだろうな
コスパを求める国産とは方向性が違う
ただ安いので選びたいのなら国産なんだろうな

31: 2017/11/04(土) 16:50:20.218 ID:b7fE+xyYr
>>28
なんか納得
昔はDQN寄りだったけどなスマン
嫁と子供と楽しくドライブしたいのよねぇ

35: 2017/11/04(土) 16:55:58.135 ID:seOtHrwu0
>>31
ゴルフと国産とかではお金をかけてる場所も違うからドヤ顔でゴルフはボッたくりとか言っちゃうのは恥ずかしいと思うんだけどな
でも分かってくれたなら良いや
結構乗ってあまりの滑らかさに感動した事ある
からその感動を否定された気になったから
喧嘩腰でコメ返ししてしまったわ…すまない

29: 2017/11/04(土) 16:47:47.653 ID:b7fE+xyYr
オーリスと同じ感じなんかな

37: 2017/11/04(土) 16:59:28.615 ID:ICep+mFW0
BMWのMINIって日本車だと何に相当するのかな

39: 2017/11/04(土) 17:16:26.903 ID:m31vnMnQ0
>>37
パッソじゃね

43: 2017/11/04(土) 17:39:32.304 ID:pFsCVJIN0
GTIとRはどっちが上なの?

44: 2017/11/04(土) 17:42:08.606 ID:R8U0ZlPqM
>>43
Rの方が速いけど硬い乗り心地だから嫁さんの不評を買うのでGTIになりましたっていう家庭は少なくない

53: 2017/11/04(土) 18:08:41.857 ID:ZptVDuzF0
でもPOLOとかGOLFって
ハッチバックだから
日産マーチくらいにしか見えない

32: 2017/11/04(土) 16:50:55.817 ID:J8mWg9D50
フォルクスワーゲンは大衆車だよ

716: 2017/11/(土) 22:48:59 ID:kURumANia
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年11月11日 22:53
      • ボディ合成や脚が国産とは比べ物にならないくらいいい
      • 2. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:08
      • アウトバーンで走っても大丈夫な設計・性能

        そこから違う。性質は全く違う。
      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:20
      • 現地価格なんて検索すりゃ1分でわかるのになんで調べないの?目の前にある板や箱を使う脳が無いの?
        現地価格が日本よりしょぼいグレードのMTで17850€~(約237万円~)で日本だと249万円~な。
        ちなみに年間可処分所得(経済協力開発機構調べ)はドイツが375万で日本が364万だから所得は大差無いぞ
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:21
      • 日本に入ってくる主な欧州車(=上位グレード車)は、こうやって国産車と比べてるのがちゃんちゃらおかしいくらい根本の質が違う。
        近年の国産メーカーはそこ目指して開発してる。
        そんでゴルフはCセグメントの正にベンチマーク的存在。
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:26
      • ※1と※2は文系w
        技術を全く理解できないのにコメしてしまう厨二でもあるwww
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:35
      • ゴルフはドイツで販売台数1位だから大衆車であることは間違いないけど、廉価車ではない。
        中所得層がそれなりに負担して手に入るクルマだから、日本でのプリウス、アメリカでのカムリに近い存在。
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:40
      • カローラに300馬力超えるグレードはない。ゴルフにはある。つまり違う。
        そもカローラの売れ筋を想定してたら、そんなグレード作らん。
        自分的には、シビックとシビックタイプRのキャラクターに近いと思っているが、どうだろう。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:46
      • ドイツの大衆車はオペルとシュコダだろ
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:48
      • たしかにフォルクスワーゲンは「大衆車」だけど、現行ゴルフがそこらへんたくさん走ってるかといえばそうでもない。
        ドイツ人は物を長く大切に使うから、古めのVWとかがたくさん走ってる。
        3シリーズもA4もCクラスも現行モデルは少ない。だからフィットとかヴィッツとかそういう感じではない。
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:51
      • 試乗だけでもしてみるといい
        嫁号にポロ買ったわ
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月11日 23:55
      • 何だろう。ヨーロッパ車というだけで、足回りやトルク特性が違うと言うひと
        結構いるけど、プリメーラ・アベンシス・シビック等のUK仕様などは足が硬い
        だけとか言われる。舶来礼賛というか、外車というだけで補正かかっている人
        多いと思う。もちろん良い外車たくさんあるけどね。
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:08
      • 乗り心地とか剛性はカローラクラスの国産車とは比較にならない

        けどめっちゃ壊れる
      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:09
      • デザインや走行性能は良さそうだけど、故障報告多いよね
        ポロはボロだとか
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:11
      • ハッチバックっていうの?コンパクトカーっていうの?とりあえず、そんな形のクルマ、可愛くて好き
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:14
      • ドイツは会社が買って社員に貸与してるって聞いたけど
        それ以下の層は中古とか
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:25
      • フォルクスワーゲンも今はある程度上のラインだよ。
        向こうは一台を長く乗るから、高くても良いものを買うしね。
        欧州での大衆車は、ダチアとかシュコダ、ヒュンダイなどのどこの国で作ってるのかも分からないような車。
        日本車も最初はそういう安物扱いだったし、今でも物の良さで日本車選ぶ人は少ない。ダサくて走りも悪くても、安くて壊れないから車にこだわりが無い人に選ばれてるだけ。日本車を選ぶのは妥協でしかない。
        向こうの人は普通のおばちゃんでも、細い田舎道を時速80キロとかでかっ飛ばすからね。
        現行ゴルフがカローラと同じなんて、失笑レベルの勘違い。
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月12日 00:48
      • 日本のカローラでなくて欧州のカローラ(オーリス)と同じクラスでしょ。
      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月12日 01:30
      • ※15
        カンパニーカー制度な
        ドイツではリーマンに車を貸与するんだが
        与えられた車のランクでそいつのポジションが分かる
        ハッキリ言って大企業の管理職でゴルフは無いな
      • 19. 名無しさん
      • 2017年11月12日 01:33
      • なんだろう、とりあえず外車持ち上げとけってバカが多いな。
        ドイツに住んでたけどゴルフなんてそんなに大層な車じゃないし、そこら辺のおばちゃんがかっ飛ばしてるのなんて見た事ないし。
        アウトバーンでも飛ばしてるのはドイツ人じゃないし。
      • 20. 名無しさん
      • 2017年11月12日 01:36
      • ヒトラーが大衆車構想で作った会社だからな
      • 21. 名無しさん
      • 2017年11月12日 02:01
      • ドイツ車の象徴的な車でもあるしカローラの立ち位置ではあるんだけどお値段はプリウス~マークXぐらいだな、Rまで行くとお値段的にはクラウンぐらいだし安い車ってわけでもない
        ただサスが良いだとかアウトバーンでも飛ばせる=立派ってのは違うからな
      • 22. 名無しさん
      • 2017年11月12日 02:05
      • そら窓落ちする車だからね
        お金をかけているところが違うわ
      • 23. 名無しさん
      • 2017年11月12日 02:10
      • 現行のゴルフ7ですら壊れまくるんだよな
        数段チープとは言えカローラのとんでもない頑丈さもそれは魅力
      • 24. 名無しさん
      • 2017年11月12日 03:18
      • 最近日本でもやたら見かけるからそれなりに評価はされてるんだろ。
        国産はいろんな面で走りを犠牲にして燃費に全振りしてるから、それが嫌な人は選択肢が少ない。
        高級車ブランドは高すぎるし。
      • 25. 名無しさん
      • 2017年11月12日 03:47
      • ※7
        AE111まではGTグレードのカローラにも4AG載っけた6MT仕様があった。
        日本ではカローラにスポーツモデルを造っても需要がないから廃れただけ。
        仮にカローラに年配カーのイメージがなく若者も乗るような車種だったらカローラGR造ってたかもね。
      • 26. 名無しさん
      • 2017年11月12日 05:09
      • ※23
        故障しにくい=頑丈ではないでしょ
      • 27. 名無しさん
      • 2017年11月12日 06:02
      • ゴルフは国産車で言うところのブレイドとは言い得て妙だね。
        でも価格帯から考えるに、今はカローラフィールダー、インプレッサ、アクセラあたりが妥当。
        もちろん高グレードでオプションもほぼフル装備で。
        その価格帯が、向こうでの大衆車のイメージ。
        向こうだってオプションつけるからね。
        価格にして350万〜400くらい。
        足回りと剛性はお国柄なだけで、特別良いわけじゃない。
        マンホール踏む度にピョコピョコするような足だ。
        国産車はそんな低速度域での足回りになってるだけ。
      • 28. 名無しさん
      • 2017年11月12日 06:11
      • ポロやアウディA1ですら安定感が凄い
      • 29. 名無しさん
      • 2017年11月12日 08:29
      • ゴルフとインプと悩んだことはある
      • 30. 名無しさん
      • 2017年11月12日 09:18
      • どうせタダだから、のったことない人はゴルフ試乗してみたらいいと思う。まずドアの開閉でおっ、てなるし、走り出せば剛性の高さも感じる。ビックリしたのはスピード上げた時の路面に張り付く感じ。
      • 31. 名無しさん
      • 2017年11月12日 09:27
      • 体感するのは剛性じゃなくて剛性感じゃね
      • 32. 名無しさん
      • 2017年11月12日 09:31
      • あんまり増えると悦に入られないから外車礼賛やめろ
      • 33. 名無しさん
      • 2017年11月12日 10:41
      • 燃費の差は技術の差。
        剛性だのは車を重たくすればいくらでもついてくる。加速も燃費捨てればいくらでも付いてくる。
        所詮は技術力で日本に全く敵わず、ディーゼル詐欺からの電気自動車連呼する程度の会社の製品よ。
      • 34. 名無しさん
      • 2017年11月12日 11:22
      • トゥーランってゴルフじゃないの?
      • 35. 名無しさん
      • 2017年11月12日 12:32
      • 2・3・5・7と乗って来たけど
        ゴルフもでかくなっちゃったからなぁ・・・
      • 36. 名無しさん
      • 2017年11月12日 14:48
      • ※25 >需要がないから廃れた
        まさにそこが売れ筋じゃないって事だろうね。大トヨタといえど採算無視してまで作らないからこそ、ゴルフとカローラは違うと思う。
        個人的にはAE101が好きだったんだけど、VTEC軍団には勝てなかったよ・・・。
      • 37. 名無しさん
      • 2017年11月12日 15:54
      • ※23
        実際乗っててめちゃくちゃ故障したのか?
        よく言われる窓落ちも近年出てる車ではないんじゃないか。
        ゴルフ7、3年乗ってて故障1箇所もないわ
      • 38. 名無しさん
      • 2017年11月12日 22:36
      • ドイツ車の僕 スバル車のドアの軽さにびびる
         いつもの感覚で閉めたらバイーンってなった
      • 39. 名無しさん
      • 2017年11月12日 22:45
      • ドイツVWのゴルフのカタログ見るとグレード凄いあるんよな。
        一口にゴルフってもピンキリやろ。
        カローラもかつてはレビンとかあったわけだし。
      • 40. 名無しさん
      • 2017年11月12日 22:49
      • いま比較するならプリウスやろなあ。
        主流の価格帯被ってるし、日独それぞれで販売台数トップなのも一緒。
      • 41. 名無しさん
      • 2017年11月13日 00:55
      • ドイツ車のドアは単に重ったるいだけで
        別に側突に強い訳でも無いのがね
      • 42. 名無しさん
      • 2017年11月13日 02:58
      • プリウスもTNGA化で相当レベル上がったからゴルフと比較しても問題ないと思われるが、もう少しかな。

        あくまで直線を走る時だけなら、個人的にゴルフのドシっとした上質な乗り味は国産車だとC-HRハイブリッド(280万〜)とアクセラ2.2ディーゼル(290万〜)が中々近いクオリティだと思った。

        C-HRターボは路面からの突き上げが酷いのと、アクセラ1.5はハンドルがザル。インプレッサはステアリングのザラザラ感が酷いのと内装がチープ。オーリスは合成感が全くない。TNGAプリウスは詰めが甘いってのかな。。
      • 43. 名無しさん
      • 2017年11月13日 03:10
      • あ、モニターキャンペーンやレンタカーで幾らでも借りられるので試しに乗ってみてはいかがですかね。

        C-HRハイブリッドとアクセラ2.2ディーゼルは国産Cセグメントでは格別のクオリティだと思いますよ。タイヤは前者がポテンザRE050で後者がプロキシスT1スポーツだったから、双方それなりに良いタイヤでした。
      • 44. 名無しさん
      • 2017年11月13日 13:48
      • ゴルフが高いとは思わんし走りも上質。
        ただ、排ガスインチキあったわな。
        ちなみにワイのゴルフは燃えたんやが対応はクソ中のクソ。その辺にもコストはかけんのやろ。

        ワーゲンは目に見えないとこでケチってるわけやから、それで国産車より多少良い車を作ったとこでワイは手放しに素晴らしいとは言えんわ。
      • 45. 名無しさん
      • 2017年11月13日 14:12
      • 天井捲れ6海苔ですが
        ボディ剛性や足回りの走ること、シートやポジション、視界などドライブすることに関しては国産同セグメントは比べるのも可愛そうなくらいなのは確か
        質実剛健ってかんじ
        プラのパキパキベタベタ劣化を筆頭に内装材質素材、電装のチープさは軽四にも劣ると俺は感じる
      • 46. 名無しさん
      • 2017年11月13日 22:52
      • ※35
        幅は毎回でかくなるわ、値段も上がるばかりだわ・・・
        8はもっとでかくなって高くなるんだろう

        そして次のポロは3ナンバーになるらしい

      • 47. 名無しさん
      • 2017年11月13日 23:03
      • 日本車勢ののCセグも良くなったとは言え、この車の高みにはまだ到達してないよね
        特に高速道路での安定した走りはこの値段で出せるのかって驚きがある、疲れにくい
        内装とかも面白みはないけど質感は高いし(TGSでシビックとか中を確認したけど比べ物にならない)
        でも、電装系とか樹脂系ゴムパーツは本当に脆い、どうでもいいタイヤの空気圧センサーが過敏に反応したり・・・1.2と1.4の違いもかなりあるから選ぶときはまじで注意した方がいい
      • 48. 名無しさん
      • 2017年11月13日 23:26
      • 質実剛健のくせに壊れるのでディーラーが少ない地方都市では想像以上に普及していない
      • 49. 名無しさん
      • 2017年11月14日 10:53
      • ※11
        足は明らかに違うぞ。
        逆にこの違いがわからないならクルマを語るレベルにない。
      • 50. 名無しさん
      • 2017年11月14日 10:56
      • カローラと同じクラスなのはそうなんだけど、それはカローラと同じような質感の車という意味じゃないぞ。
      • 51. 名無しさん
      • 2017年11月14日 22:02
      • ※48
        トヨタ系資本なだけあってVWのディーラーは地方都市なら十分な数はあるよ
        他の輸入車メーカーと比べてディーラーが多くて買いやすいから普及もしてる
      • 52. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:06
      • カローラをめちゃくちゃ意識して差別化のために高級化したのが今のゴルフだぞ
        VWの前の会長とかしょっちゅうカローラの悪口を言ってた
      • 53. 名無しさん
      • 2017年12月24日 10:55
      • 普及率とか見てプリウスぐらいの認識だったわ
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