800px-Wankel-1
出典:wikipedia

1: 2017/11/24(金) 11:06:57.724 ID:t5UvkzJX0
RX7の人気を考えたら確実に需要あるはずだよね
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511489217/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/11/(土) 16:45:26 ID:kurumania
3: 2017/11/24(金) 11:07:51.117 ID:YiAcFh/jd
くそアペックスシーーーール

13: 2017/11/24(金) 11:10:40.456 ID:x37KGx7j0
>>3も絶叫してるけど燃焼室の密閉が難しい点が一番のネックじゃなかったっけ

17: 2017/11/24(金) 11:11:53.758 ID:t5UvkzJX0
>>13
それがどう難しいの?

36: 2017/11/24(金) 11:24:19.009 ID:x37KGx7j0
>>17
no title


ハウジング(黄色)と荒ぶるローター(A)を密着させるの難しそうでしょ?

5: 2017/11/24(金) 11:08:05.336 ID:XUtKXSLjM
リッター3~5のおにぎりに需要があるとでも?

10: 2017/11/24(金) 11:09:25.530 ID:a53vZK8Pa
>>5
これ

8: 2017/11/24(金) 11:08:39.209 ID:t5UvkzJX0
実質マツダも撤収みたいなことにったのかな?

9: 2017/11/24(金) 11:09:06.084 ID:nGbmCNo20
マツダ車なんか恥ずかしくて乗れないから

12: 2017/11/24(金) 11:09:59.255 ID:t5UvkzJX0
自動車メーカーって世界中にかなりの数があるけど
ロータリーエンジンを製造して市販車に搭載しようとしたメーカーって無いだろ

16: 2017/11/24(金) 11:11:30.400 ID:wBZbx4mUM
環境負荷への規制、低燃費志向、不景気
廃れるには十分すぎる材料が揃ってると思うが

言い換えれば7がピークだったんだよ

18: 2017/11/24(金) 11:13:06.963 ID:aiUbxITp0
RX8格好良ければあるいは

19: 2017/11/24(金) 11:13:13.164 ID:0q9k+TWd0
ロータリー係数という理不尽

20: 2017/11/24(金) 11:14:04.771 ID:EzABhwuC0
ピストンにあたるパーツが一定方向に回転するから
エネルギー効率良いはずなんだけどなんであんなクソ燃費なの

88: 2017/11/24(金) 12:38:28.269 ID:JohsPdXvd
>>20
構造上低回転で燃料濃く吹かないと壊れるから
濃く吹かれた燃料は生ガスとして排出、排気管の中で燃焼させられて大気に放出
当然この生ガスは地球を温暖化させてるだけで馬力には何ら反映されない

24: 2017/11/24(金) 11:16:04.710 ID:z2oYVzwB0
ロータリーを賞賛し
実用型ツインカムを叩いてた

それが当時の車ヲタ

25: 2017/11/24(金) 11:17:38.802 ID:t5UvkzJX0
一体なぜ他のメーカーはロータリーの開発に手を出さなかったのか
つまり、チャレンジすることもなくロータリーはNGという結論を出していたわけだよ
謎やろ

28: 2017/11/24(金) 11:19:18.108 ID:Os6MIiMt0
>>25
お前が知らないだけでロシアの自動車メーカーはロータリー採用してる
トヨタとかが作らなかったのは結局実用的じゃなかったから

26: 2017/11/24(金) 11:18:38.213 ID:t5UvkzJX0
仮に何らかの欠点があるにしても
マツダ一社ぐらいしか本気でやってないんだからというだけの理由かもしれないじゃん
他のメーカーも研究するようになれば克服できるかもしれないんだし

29: 2017/11/24(金) 11:19:49.133 ID:OBz+dfrL0
むかし兄が峠仕様のFDのってたけどリッター2~3キロだって行ってたわ
鬼のコスパ

30: 2017/11/24(金) 11:20:18.740 ID:t5UvkzJX0
しかし現実は、他のメーカーは一切ロータリーには手を出してないわけだよ
技術者がチャレンジすらせずに終わるぐらいロータリーはメリットがないというのか

31: 2017/11/24(金) 11:20:40.257 ID:Os6MIiMt0
そもそもロータリーとか欠点だらけのゴミエンジンだし
60年代ならまだしもFCの頃にはすでに時代遅れの欠陥品

33: 2017/11/24(金) 11:23:12.256 ID:t5UvkzJX0
>>31
だからその欠点とは何で
なぜ克服できないのかと言う話だし
仮に克服できないとしても、それた単に実質マツダ一社だからに過ぎないのでは?と言ってるんだよ
もっと多くのメーカーがチャレンジすれば、案外その欠点とやらも克服できるのでは?と言ってるんだよ

35: 2017/11/24(金) 11:24:12.926 ID:QYeHg0yXa
乗ればわかるよ
ただでさえ燃費悪いのにガソリンといっしょにエンジンオイルも毎回入れる意味がわからんわ
回転数の割にパワーないし

でも7のデザインはフェラーリなんかより全然かっこいいから許せる

40: 2017/11/24(金) 11:25:20.541 ID:t5UvkzJX0
>>35
だけどそれはマツダ一社がやってる状態でのことだろ
もっと多くが参入したらもっと改善した画期的な完成度になるかもしれんじゃん
なぜ技術者は挑戦すらしないのか

54: 2017/11/24(金) 11:31:33.328 ID:QYeHg0yXa
>>40
うーんロリータエンジンの構造をもう少し調べればこれひょっとしてロマンしか無くね?って気づくと思うよ
マツダはロリータの技術よりロリータのロマンとブランド力に着目したにすぎない

42: 2017/11/24(金) 11:26:04.062 ID:i0Y+R+Qva
787B見てきたあれはすごかった

55: 2017/11/24(金) 11:31:50.065 ID:lbYxc7tZ0
レシプロが2回転1吸入するのに対して
1回転1吸入なのに出力は1.数倍くらいの効率だから
構造上オイルと燃料消費が多くなる

技術者になってこれなんとかしてこいよ

56: 2017/11/24(金) 11:33:35.169 ID:d551flIwM
レースじゃ強かったらしいけどレギュレーションでも
税金でもいじめられて実質追放なんでしょ

65: 2017/11/24(金) 11:41:04.135 ID:lbYxc7tZ0
ローターが1回転するのにシャフトは3回転するわけだし耐久性がない
コスト耐久性燃費オイルこれらの問題解決したらいける

75: 2017/11/24(金) 11:53:55.867 ID:UhtoTOMeM
マツダって画期的なものを開発している割には空回りしているイメージ

50: 2017/11/24(金) 11:29:50.450 ID:6c7+8iR00
ローターリー開発のプロジェクトxが最高に面白いからみるといいよ

716: 2017/11/(土) 16:45:26 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年11月25日 16:54
      • 少しは調べてからスレ立てろ定期
      • 2. 名無しさん
      • 2017年11月25日 16:55
      • RX7なんてネットの貧乏オタクの声がデカいだけで現実じゃぁ不人気の極みだぞ
      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月25日 16:57
      • 水素爆発させようズ
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:00
      • B787にオロチのガワ載っけて中東で小遣い稼ぎしようぜ
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:03
      • 結局、回答された事に納得出来ないなら自分で研究しろって事になるだろ。
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:25
      • キモいやつおるな
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:42
      • 逆で、RXシリーズ乗るほど割り切ったユーザーじゃなきゃ匙投げるってこと。
        ネンピガーとかシールコウカンガーとかには無理。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:44
      • ※4
        787のシャーシ一式造るだけで億単位飛びますよ。
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:44
      • レシプロはww2で鍛えられた(しかも特許関係無く盗みまくりw)けどREはそれが無かったから。
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:46
      • 池沼爺な>>9
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月25日 17:47
      • 答えても低知能には理解できんやろw
        元スレにいるゴミみたいな連中には技術的な事をいってもポカーンだ
        知りたければ調べろ
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:01
      • 排ガス規制に対応できないのが最大の問題だったと思う。

      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:01
      • 新車でFD4型RS乗ってたけど、ノーマルで普通に乗るぶんには燃費7ぐらいあった。
        リア17インチ幅255もあるのに割とよかった印象。
        メーカーが出すのだからマフラー換えるぐらいでは十分耐久性はあると思う。
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:03
      • ロータリーに対して誤った認識を植え付けたのが
        捏造して放送終了に追い込まれたプロジェクトXだったわけなんだけどね
        ロータリー積んだレースカーはレシプロより遅かったよ
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:26
      • 燃費と低回転トルクは100歩譲っていいとして
        せめて排ガス基準をクリアしてこいよ。話はそれから
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:32
      • 構造に無理がありすぎるんだわ
        ダメなものは何をやってもダメ
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:37
      • 逆に性能や税金面でインプやランエボに勝てる要素はあるの?
        インプ乗ってたけどリッター9は余裕で超えたぞ
      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:43
      • 優れたものならどこも採用してるよ。
        採用しないのは、そーゆうことだよ。
        だいたいロータリーってターボに頼らないとパワーもいまいちだしな。
      • 19. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:48
      • 見通しの暗い開発に金を出してくれる企業がいるわけないだろw
      • 20. FF車から失礼します
      • 2017年11月25日 18:51
      • 圧縮比が低いわ、オイルを燃焼室に噴くわで今のトレンドに合ってないんだな。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:51
      • また意見を求めてるようで人の話を聞かないレス乞食か
      • 22. 名無しさん
      • 2017年11月25日 18:59
      • 先ずは二流体アトマイザーの話からしようか
      • 23. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:03
      • FDが好きなだけだろこいつは
      • 24. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:10
      • ロータリーロータリー言ってる奴も
        RX7の見た目が悪かったら
        ロータリーエンジン好きになってない奴も多いやろな
      • 25. 悟空
      • 2017年11月25日 19:14
      • >25
        >一体なぜ他のメーカーはロータリーの開発に手を出さなかったのか
        >30
        >しかし現実は、他のメーカーは一切ロータリーには手を出してないわけだよ
        スズキがバイクを出してます。
        農機具メーカーで実用化した所があったはず。
        トヨタも特許を買って研究はしてました。
        少しは調べろよ。
      • 26. 悟空
      • 2017年11月25日 19:18
      • ホントにここは「くるまにあ」なのか?
        燃焼室の表面積が大きくなるから、金属で作る以上熱効率を高く出来ず、
        燃費改善に限界があるって結論が出ているわけだが。
        それでオイルショックと共に衰退した。
        セラミック断熱エンジンでも作れれば、また話は変わるのだろうが、
        燃焼温度が上がり過ぎる、こんどは排ガスの問題が出てくるのでボツ。
      • 27. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:44
      • ※8
        めっちゃ売れそうだな
        高けりゃ高いほど売れる面もあるし
        それなりの説得力は必須だが
      • 28. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:44
      • もちろん各社とも研究したし
        トヨタみたいに試作エンジンを作ったところもあるけど
        その上でこりゃダメだデメリットが多すぎると諦めた
        それでもマツダはしつこく続けたが結局止めた
        そんだけ
      • 29. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:48
      • 構造が単純だから高出力だけど、単純な仕組み故に飛躍的に改良される余地も少ないように見える
      • 30. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:49
      • エキセントリックシャフトが燃焼室に囲まれてるから熱が逃げにくいし、それの冷却のためのオイルの温度がすごい上がるってオイルクーラーが間に合わない。オイルはすぐ劣化するし、ローター壁面温度が高過ぎて効率が悪くなるし、上でも書かれてるように排ガスがヤバい。
        排熱と密閉シールに負けたエンジンだよ。
        ただし小型化が容易で模型用エンジンとしてはまだ小川精機あたりが造ってる。
      • 31. 名無しさん
      • 2017年11月25日 19:57
      • REは水素でもガスでも燃料は何でもいける
        ただね、別にレシプロでもやろうと思えばやれるからメリットがね
      • 32. 名無しさん
      • 2017年11月25日 20:01
      • 燃費がくそ悪い時点で
        スペックの割に車体が安かったり
        他のエンジンより圧倒的に速かったりしないと価値ないしな
      • 33. 名無しさん
      • 2017年11月25日 20:24
      • 日産がロータリーサニーを市販していればね。
        プレス試乗まで済ませて、本当に販売直前でした。

        あの試作車は、まだ残っているはずだよ。
      • 34. 名無しさん
      • 2017年11月25日 20:43
      • そんなことよりガスタービンの話をしようぜ
      • 35. 名無しさん
      • 2017年11月25日 20:48
      • トヨタとか未だにマツダより予算かけてロータリーの研究一応してるし
        それでも市販したこと無いあたりでもう未来も可能性もない
      • 36. 名無しさん
      • 2017年11月25日 20:58
      • 水素エンジン開発してよ
        電気じゃつまらん
        音があるからいいんだよ
      • 37. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:07
      • 燃料としての水素はバカバカしくなるほど効率が悪い
      • 38. 米11
      • 2017年11月25日 21:14
      • 54がロリータロリータ言ってることに誰かツッコミ入れろよw
      • 39. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:16
      • ロータリーなんて糞効率のエンジン、アホのマツダくらいしか手を出さなかったんやで
        ディーゼルも二の舞三の舞マツダのお家芸やで
      • 40. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:17
      • ※26
        それだけブチまけて内容がメカドック読者レベルって笑わせて殺す気かw
      • 41. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:17
      • 787Bなんかも頭が痛くなるほど遅いのに(そもそも格下クラス)何故か持ち上げられているっていう
        エンジンは低出力クソ燃費、ミッションは借り物、カーボンフレームは剛性ガッタガタ、ブレーキは信頼性低い

        え?なんでルマン勝てたかって?

        それを知ると脳汁ドッバドバやぞ、カタルシスがあぁ^〜たまらねぇぜ。
      • 42. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:20
      • ピストンリングの研究だけで食える
        それだけレシプロの研究は進んでるし水平展開される数が違うから研究資金も違うし実用化された技術に入ってくる金も違う
        それに対してREは推して知るべし
        あとローター先端速度計算してみ
        んでレシプロのピストンスピードと比較
        な?大変だろ
      • 43. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:28
      • スズキやシトロエンだって市販車出しただろ。
        シトロエンはすぐ回収したけどさ。
      • 44. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:41
      • ※37
        容積比だと水素はガソリンのたった3割のカロリーしか無いんだっけ
      • 45. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:44
      • 1980年頃、ロータリーサバンナワゴンに乗っていた。
        社員がA級ライセンスを持っていたので助手席に乗ったが生きた着心地が
        しなかった。すごい迫力だった。マフラーからドカーンと火を噴く。

        その当時、彼は灯油で夜な夜なドライブで
        田舎町を乗り回していたが(燃費は5,6km/L)、確か運輸省が灯油からは税金が
        取れないから禁止にしたのではなかったのではないかな。

        ロータリーエンジンの原型は確か鹿児島大学の工学部が開発したと聞いている。
        確か京セラの稲森さんも大学で絡んでいたとか聞いたことがある。
        ところがドイツでもロータリーのライセンスが登録されていて、
        まだマツダがそんなに力がない頃だったから、国に圧力を掛けるとか
        そんな状況でなかったし、ドイツとのライセンスで揉めるのも
        得策ではなかったのではないかな(ライセンスの買収まで行ったかもしれない?)。

        787Bがルマンで優勝した頃がピークで
        徐々にロータリーの情報は消えていった。
        最初にトヨタとか日産が絡めば違った世界になったと思われる。うまく運用すれば
        日本の大切な技術になったと思う。残念なことだ。

        何しろ日本では国土交通省が未だにUberを許さず、普及を阻止している。
        また、海外では相手にされない車検も未だに廃止しないで続けていて
        業界を助けている。天下りのぬるま湯の中だ
        日本での中国人による白タクが横行しているが、これも日本の法律を
        悪用して成り立っている。こんな事では日本は益々将来は
        世界から孤立していく。
      • 46. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:44
      • 日産もロータリーの製造ラインまで作って市販寸前だった
        オイルショックで撤退
        二代目シルビアさらにはスカイラインGTRにも搭載する計画があった
      • 47. 名無しさん
      • 2017年11月25日 21:52
      • 異型燃焼室の局所過熱やら熱膨張による変形とか
        設計者としちゃ悪夢のカタマリみたいなエンジンだな
      • 48. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:14
      • 二輪車ではかつて市販されてたしこのイッチあたまおかしい
      • 49. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:28
      • 研究だけなら各二輪四輪メーカーともやっている。
        もし石油ショックがなければ、多分カワサキ、それとヤマハも市販していたはず。
        原理的に2サイクルなので燃費、排ガス対策が厳しく、各社とも市販を見送った。
      • 50. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:34
      • マツダもロータリーなんかに手を出さず
        レシプロへ経営資源を集中させていたら
        今頃はもっと大きなメーカーになっていたろうに
      • 51. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:38
      • ※8
        空中分解しそう
      • 52. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:38
      • エンジンオイルの交換サイクルを早くしないといけないし
        なおかつ10万キロ以内にエンジン交換必要がほとんど
      • 53. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:42
      • ※52
        会社よりは良心的か…?
      • 54. 名無しさん
      • 2017年11月25日 22:43
      • ※53
        会社じゃなくて外車
      • 55. 名無しさん
      • 2017年11月25日 23:17
      • 発電専用にするならまだワンチャンある  んじゃないかな
      • 56. 名無しさん
      • 2017年11月25日 23:50
      • RX7のデザインでレシプロ作れば最強じゃん。
      • 57. 名無しさん
      • 2017年11月25日 23:57
      • ※56
        徳大寺が灰とダイヤモンドに例えてた
        ダイヤモンド=フェラーリに勝るとも劣らないFDのデザイン
        燃え尽きた灰=ロータリー
      • 58. 名無しさん
      • 2017年11月26日 00:03
      • ん〜と、
        そのマツダが撤退したんだけど
      • 59. 名無しさん
      • 2017年11月26日 00:11
      • 低燃費が全盛の時代に、凶悪なオニギリ搭載のロータリーエンジンなんか需要無し
      • 60. 名無しさん
      • 2017年11月26日 00:32
      • ある程度の回転数でキープすると燃費あがるんじゃなかったっけ?
        小型高出力だから、1ローターレンジエクステンダーを早く完成してもらいたい
      • 61. 名無しさん
      • 2017年11月26日 00:34
      • 人類には早すぎた
      • 62. 名無しさん
      • 2017年11月26日 00:35
      • ロータリーは本当に実現できれば低排気でも効率が良くてパワーも出る夢のエンジンなんだけど現実的には無理
        スポーツカーに載せるから燃費は置いとくにしても排ガス達成出来ないから今市販は厳しい
      • 63. 名無しさん
      • 2017年11月26日 01:26
      • ※48
        いわゆるキッズだからしょうがない。
        自分の狭い世界が全てゆえに
      • 64. 邦彦
      • 2017年11月26日 05:43
      • 個人的には・・PHEVの補助エンジンにロータリー、使うと面白いと思うけどなぁ。またはディーゼルのターボ付きロータリーエンジンなんてあったら、燃費も改良されるし買ってみたいかな。
      • 65. 名無しさん
      • 2017年11月26日 05:53
      • ※60
        燃費上がるってかレシプロより燃費の下がり幅が小さい。
        787Bは予選タイムはあんま速くないけど、決勝だと他のマシンが燃費走行しても787Bはほぼ全開で走れた(ジョニーがずっとプッシュしてたって雑誌で言ってる)。
        振動が少ないのもそれが出来た要因の一つだけど(レシプロでそれだと当時のマシンは24時間もたなかった)。
        まあ一番はロビー活動だけどな!
      • 66. 名無しさん
      • 2017年11月26日 07:11
      • 米60
        低出力一定回転なら、いろいろ言われてる弱点(燃費、熱交換、熱膨張、シーリング等)が露呈しづらいからね。
        軽並の排気量の小型ロータリーでシリーズハイブリット狙ってるなんて報道もあったけど、ロマンはないけど一番現実的じゃないかな?
      • 67. 名無しさん
      • 2017年11月26日 07:34
      • ※41
        その情報を信じてる時点でおまえの立ち位置と向いてる方向が分かる
        そんな罠にはまってる事を自己紹介するのもおまエラの特徴だな
      • 68. 名無しさん
      • 2017年11月26日 09:25
      • 燃焼室形状があれだと今の排ガス規制とかクリアするの難しそう
      • 69. 名無しさん
      • 2017年11月26日 11:22
      • ガソリン以外ならメリットがあるんじゃないの?知らんけど
      • 70. 名無しさん
      • 2017年11月26日 11:49
      • 時計のメカニズムみたいに
        大型化すると矛盾が拡大して破綻するタイプだろコレ
        エアコンのコンプレッサーくらいがちょうどいい
      • 71. 名無しさん
      • 2017年11月26日 12:08
      • 何通りかの仕様で10機くらい組んでみて思った事。
        燃焼室形状が効率的でないし、しかもそれが移動しながら変形しながら広がるので燃焼エネルギーを少ないロスで効率良く運動エネルギーに変換しきれていない事が、ロータリーエンジンの構造的な弱点だと感じた。
        これに対してレシプロエンジンはまず燃焼室を効率的な形状にして固定しておき、そこから反対向きの一方向に集中して燃焼エネルギーを発揮させているので、燃焼エネルギーを運動エネルギーに変換する際の変換ロスが非常に少ない。
        ロータリー好きだけど効率とロスの面でレシプロには敵わないのは認めざるを得ないなぁ…
      • 72. 名無しさん
      • 2017年11月26日 12:14
      • ※56
        アレは小型なロータリーだから実現出来たデザインなんじゃないのかなぁ
      • 73. 名無しさん
      • 2017年11月26日 12:55
      • ※60
        それでもアペックスシールの問題はあるから、長距離乗るなら要オーバーホールは変わらない
        個人的にはホントに知的好奇心しか存在しないエンジン
      • 74. 名無しさん
      • 2017年11月26日 21:33
      • ※39
        ディーゼルなんてどのメーカーも開発してるのに馬鹿か?
        あっマツダアンチって馬鹿しかいねーかww
      • 75. 名無しさん
      • 2017年11月27日 07:50
      • ロータリー係数が理不尽というより排気量=燃焼室容量でかたるから
        2ストと4すとの差がでるんだよ

        ロータリーなんぞ負の遺産としかいいようがないw
      • 76. 名無しさん
      • 2017年11月29日 06:11
      • 天才山本健一というマンパワーをレシプロエンジン開発に振り向けてたら、今頃、ホンダのポジションはマツダだった可能性が高い。
      • 77. 名無しさん
      • 2017年12月20日 21:43
      • レシプロは吹いたガス全て漏れなく筒の中に入って燃やせるが、ロータリーは吹いたガス全て燃焼室に入れる事ができずかなり捨ててる。

        まぁ、燃焼室の冷却には多少貢献してそうだが。
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