1: 2017/11/27(月) 02:58:26.688 ID:C9B9dTgP0
かなり体重掛けて肋骨バッキバキに折らないと心臓マッサージにはならない
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511719106/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/11/(月) 23:23:58 ID:kurumania
5: 2017/11/27(月) 03:04:22.989 ID:VF/fzx7P0
最初に行うことは?

6: 2017/11/27(月) 03:07:20.849 ID:C9B9dTgP0
>>5
負傷者発見!誰か来てください←スマホで撮影しよ
そこのあなた!AEDお願いします←俺に指差すなよこっちみんなよ!

8: 2017/11/27(月) 03:10:17.175 ID:VF/fzx7P0
>>6
まず周囲の安全確認じゃね?

9: 2017/11/27(月) 03:11:15.272 ID:C9B9dTgP0
>>8
そうだった それからだな

10: 2017/11/27(月) 03:11:48.873 ID:C9B9dTgP0
AEDなんか都合良くあるわけねーだろ

15: 2017/11/27(月) 03:15:52.341 ID:C9B9dTgP0
負傷者発見!

ってか多過ぎ!
no title

19: 2017/11/27(月) 03:23:08.160 ID:C9B9dTgP0
つーか二種免許だから一種免許の内容とは違うかもしれん
二種は応急救護6時間やってるから
no title

33: 2017/11/27(月) 03:42:32.869 ID:C9B9dTgP0
ちなみに心臓マッサージは心臓止まってる確認はしない

呼吸停止を確認したら心停止とみなして即座に心臓マッサージを開始する
昔は脈とか心音で心停止の確認してたけど今は一秒たりとも無駄にしないって事になったらしい

34: 2017/11/27(月) 03:43:47.352 ID:tAAHgLsB0
病院で働いてたけど心臓マッサージするときはマジで肋骨バキバキ折れるよ
路上で倒れて周りにちゃんとできる奴なんてほんとに1%もいないだろうから最速で救急車よんどきゃいいよ

36: 2017/11/27(月) 03:45:11.915 ID:C9B9dTgP0
>>34
折れるっーつーか
バッキバキに折らなきゃいけないらしいな

37: 2017/11/27(月) 03:46:38.665 ID:VF/fzx7P0
>>34
心停止の場合5分何もしないと社会復帰は厳しくなる
さすがにどんなに早くても救急車5分で来ないから
よくわからんかったらよくわからないままでいいから胸骨圧迫すべき

43: 2017/11/27(月) 03:53:44.605 ID:C9B9dTgP0
あとびっくりしたのが
昔はみぞおちの肋骨の一番下に指二本当てて位置を決めてからやってたけど
今はザックリと見た目で胸の中心になった

全ては「一秒も無駄にしない」って事らしい

51: 2017/11/27(月) 04:03:38.827 ID:C9B9dTgP0
つまりだ
「呼吸停止してるけど心臓が動いていた場合」
最新の応急救護では心臓動いてても関係なく肋骨バッキバキにされる

こんなの出来る奴マジでいねーだろwww

75: 2017/11/27(月) 04:28:18.406 ID:VF/fzx7P0
http://aed-info.jp/resuscitation/
http://www.tecs.ne.jp/aed/gaido.htm

これらにも全部、すぐに胸骨圧迫の再開って書いてあるが?

76: 2017/11/27(月) 04:30:11.225 ID:C9B9dTgP0
>>75
馬鹿だなおまえほんとに
ネットで得た浅い情報だけだからそう受け取るんだよ

AEDで心拍戻ったらどうすんだよ?
その程度も考えられないのか?
AEDは何が必要なのか全部音声で指示してくるんだぞ
お前はネットで文字しか見てないから知らないだけ
現物触ったこともねーだろマヌケ

82: 2017/11/27(月) 04:34:14.378 ID:VF/fzx7P0
>>76
AEDで心拍戻ったらどうすんだよ?

別に2分間胸骨圧迫続ければいいだろ
その間に循環も安定して意識戻ったらそれでいいだろ

77: 2017/11/27(月) 04:31:34.897 ID:tAAHgLsB0
じゃあACLS受講者の俺が一番えらいな

79: 2017/11/27(月) 04:32:36.065 ID:VF/fzx7P0
>>77
電気ショック後は直ちに胸骨圧迫の再開で間違いないでしょうか?

84: 2017/11/27(月) 04:36:07.886 ID:tAAHgLsB0
>>79
意識ないなら解析中と除細動中以外はずっと胸骨圧迫だよ
今のAEDは俺が知る限りどの種類も除細動後は胸骨圧迫続けろって言うから別にAEDに従うのも間違ってない

81: 2017/11/27(月) 04:33:12.182 ID:x0oVm9ml0
AEDで除細動行ってもすぐに心拍再開するわけじゃないよ
ショックを与えた直後2-3分は心静止の状態になって、それからサイナスっていう通常の脈拍に戻る
この2,3分の心静止の状態中は全く血を送り出せなくて危ないから、ショック後は絶対に胸骨圧迫は行うべきなんです

85: 2017/11/27(月) 04:36:20.971 ID:C9B9dTgP0
>>81
それはAEDが指示する事
「AEDを付けたらAEDが診断するからAEDに従うのが絶対」

83: 2017/11/27(月) 04:34:39.004 ID:C9B9dTgP0
繰り返すがAED付けたらAEDが「何をすべきか」を指示するんだぞ

AEDがただ電器流す機械だと思ってるからそうなるんだよ馬鹿

89: 2017/11/27(月) 04:39:26.278 ID:ALOJr321a
何このスレ
ちょっとかじったくらいで自慢したいだけのお子ちゃまが立てたの?ってくらい喧嘩腰だなwww

92: 2017/11/27(月) 04:43:25.048 ID:tAAHgLsB0
心臓動いてても意識なくて呼吸してなそうだったら胸骨圧迫していいよ
AEDは胸骨圧迫しなくていいですなんて絶対言わないからな

101: 2017/11/27(月) 04:50:25.391 ID:CwGazJ5F0
1は一体何が目的なんだ?

104: 2017/11/27(月) 04:52:01.721 ID:tAAHgLsB0
1次救命の場でAEDに絶対服従なのは正しいからそれで大丈夫仮に裁判沙汰になってもきっと

それと心電図正常でも循環が保たれないことはあるので本気で救命したいときは意識ない間はとにかく胸骨圧迫しててください

111: 2017/11/27(月) 04:57:26.613 ID:C9B9dTgP0
教官に「この人形の胸だと力をそれ程入れなくてもペコペコするだけですが、どの程度の力で肋骨が折れますか? ここ一番大事だと思うんで教えて下さい」と質問した

わからないそうだ

これはマジでビックリした
マジで形だけ習ってるだけで意味がない

121: 2017/11/27(月) 05:10:09.089 ID:Bt8iQ1RH0
あんなの1回やって覚えるわけない
どこの会社でも1年に1回くらいの避難訓練と救命作業をやらせるくらいしないと覚えれないと思います

126: 2017/11/27(月) 05:14:51.590 ID:tAAHgLsB0
教習所で習うのがスレタイ通りなのはその通りだと思うよ
効果的な胸骨圧迫も難しいだろうし人手やAEDすら集まるか怪しい
だから無駄に時間使うより119よ

147: 2017/11/27(月) 05:42:12.656 ID:C9B9dTgP0
てかマジでさ
講習なのに実際に経験したことの無い奴が講師っておかしいよな
そこは医師なり消防署関連なり専門家が教えなきゃいけないところだろ

講師「肋骨折らなきゃ意味がありません」
俺「どの程度で折れるの?」
講師「わかりません」

人の命を助ける講習なのにこんなの話にならねぇ

160: 2017/11/27(月) 06:04:25.066 ID:C9B9dTgP0
そんなこんなで自動車学校で教えてる応急救護は人命を助ける為のものではない

って結論でスレタイの通りって理由なんだよ

161: 2017/11/27(月) 06:05:16.073 ID:tAAHgLsB0
医師とか救命士のプロとバイスタンダーとじゃまぁそりゃ変わってくるでしょ
でも今はどこも人工呼吸しなくていいって教えてると思うけど

162: 2017/11/27(月) 06:10:02.913 ID:C9B9dTgP0
>>161
いや「自動車学校で習う応急救護」は全国統一でコレなんだよ
国の定めてる必修科目で「全日本指定自動車教習所協会連合会」の教本だから必ずこの教本通りにやってる

163: 2017/11/27(月) 06:11:18.976 ID:tAAHgLsB0
>>162
そうなのか
救護者の感染リスクとかから人工呼吸非推奨になったと思ってたけどまだやらせてんのか教習所は

164: 2017/11/27(月) 06:14:01.770 ID:C9B9dTgP0
>>163
感染症対策として弁の付いてるマウストゥーマウス用のビニールが手渡された

「いやこんなの誰も持ってないし普通に売ってないでしょwww」と突っ込んだら茶を濁して「使い終わったら持ち帰って下さい」だってよ

100: 2017/11/27(月) 04:48:25.722 ID:Bt8iQ1RH0
お前らが負傷者発見してもここのスレみたいに言い合い煽り合いで負傷者は帰らぬ人になるんだとわかったわ

716: 2017/11/(月) 23:23:58 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年11月27日 23:38
      • 普通救命受講すると感染のリスクから人工呼吸は奨めないって言われるよ。
        あとAEDは止まった心臓を動かす魔法の機械じゃなくてあくまでも除細動器だからな。
      • 2. 名無しさん
      • 2017年11月27日 23:47
      • じゃあなんだ
        ぶっ倒れて病院で目覚ましたら肋骨がバキバキに折れてました
        ってなるのか
      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月27日 23:59
      • AEDでトドメを差したろ
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月28日 00:10
      • ※2 そうだよ
        もっとも目の覚めない人も多いけどね
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月28日 00:25
      • 折るくらい強く押すって例えで教える事はあっても折れとは言わないな
        今のガイドラインは縦においた単三電池くらい沈むまで
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月28日 01:17
      • AEDは心拍再開させる訳じゃないんだから問答無用で胸骨圧迫が正解だな、てかAEDの音声でもそんな指示されるはず
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月28日 02:04
      • 最後は胸開いて心臓直で手掴みだってよ
        お医者さんがそうするって看護師の母ちゃんが言ってた
      • 8. 名無しさん
      • 2017年11月28日 02:28
      • AED付けるために服脱がしたら痴漢と間違われ通報される。バキバキに折った後で折られたとか訴えられる。見て見ぬふりが無難な世の中
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月28日 06:04
      • 米5
        流石に5センチ沈むくらい強く押したら、(結果として)普通に折れるんじゃない?
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月28日 07:53
      • 骨折ったほうが良い訳ないやろ
        素人はビビって力入れないからそれくらい力入れて心マしろの意
        胸の硬さは年齢やらで結構違う
        一概に折れるとは言えない
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月28日 11:40
      • AED教習の相手が100kgある人で、脇抱えて引きずらさなあかんかったが、
        重すぎて洒落になっとらんかったわ。
        緊急時に救助されたければ、もっと痩せろやクソデブと思ったのは言うまでもない。
        救急車の隊員のご苦労が如何程か思い知らされましたね。
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月28日 12:33
      • 人形でやったときベコベコ沈むじゃん。あれ実際の人間にやったら骨折れるんじゃないかと思ってたけど、やっぱ折れるの覚悟でやるもんなんだな(実際折れるか折れないかは知らないが)。
      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月28日 16:33
      • 折れると効果が少ないと言われているよ
        高齢者はよく折れるけど
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月28日 21:07
      • 俺の行ってた警察学校には胸骨圧迫と人工呼吸を採点する機械があったぞ。2年前の話だから今は知らんけど、そういう物もある。
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月29日 05:53
      • あくまで体だから…

        教えてるという事実が大事なのであって実際できるかどうかは重要視されてない
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月29日 08:55
      • ※15
        まぁ生存確率を上げるのが目的だからね。

        ほとんどの人が出来ない、やらないとしても10人に1人でも20人に1人でも、そういう場に出くわした時に思い出しながら見よう見まねであっても救命措置するバカか勇敢なヤツが居れば助かる確率は多少なりとも上がる。

        一切教えて居なければどうしようも無い。

        救急車が来るまでの5分10分を繋げられる可能性がある事が重要。
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月30日 02:05
      • おっぱいでもおすですか?
      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月30日 11:01
      • 懐かしいな
        10年以上前に教官がテンポ100程度で心臓マッサージするんやで。って言ってたわ
      • 19. 名無しさん
      • 2017年12月04日 17:52
      • 元介護で年一回は心臓マッサージとAEDの流れやってた。
        訓練は周囲の安全確認、呼び掛け、呼吸確認、周囲の救急の電話とAED探してもらう指示出しのあと三十回の心臓マッサージした頃AED到着した(時間の都合で短め設定)、装着(AEDのチェックで蘇生してない設定)して電気流すという流れで行うけど実際は心臓マッサージとAEDの返しを救急車が来るまで10分以上続けることになる。遭遇してもやり方はわかるけど、自分一人で遭遇したらの体力的に1~3回でまともな的確なマッサージは出来なくなるとおもう。
        肋骨折れてもそれが刺さって○ぬ確率は低い、やらなきゃ○ぬ。
        とにかく反動で押さず肘を曲げずに深く(5㎝以上沈める)押すをサタデーナイトフィーバーの曲(ドラえもんって言う方もいる)の早さで途切れなくやらないと駄目だから人形相手でも持久力ない人は2回位したら体力が持たない。
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