1: 2018/01/14(日) 19:53:43.681 ID:FJcKEWYb0
なんて返せばよかったの?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515927223/0-
1.5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2018/1/(火) 00:00:51 ID:kurumania
2: 2018/01/14(日) 19:54:12.838 ID:F2jhfrVi0
その先輩がどんな車で、お前が何買ったかによる

5: 2018/01/14(日) 19:56:03.700 ID:FJcKEWYb0
>>2
先輩→レクサスCT
Lexus_CT200h_Fsport_2014_Front_Japan
出典:wikipedia

俺→WRX
1920px-Subaru_WRX_STI_Type_S_(CBA-VAB)_right
出典:wikipedia

6: 2018/01/14(日) 19:57:35.142 ID:c94HI77I0
適当にいなせばいいだけじゃん

7: 2018/01/14(日) 19:58:08.187 ID:+vSYR3Yz0
先輩のほうが上ですよ~って言っておけばおk

9: 2018/01/14(日) 20:00:10.113 ID:FJcKEWYb0
言われたときは「どうなんすかねぇ…」みたいな感じで流したけど
これで正解だったかや

11: 2018/01/14(日) 20:01:51.280 ID:F2jhfrVi0
>>9
小難しいこと考えないで相手の車のいいとこ適当に褒めときゃいいの
自分の車を貶されても好きで乗ってるんで~って言えば相手はあんまり突っ込めんし

10: 2018/01/14(日) 20:01:16.145 ID:msj3wxq/d
明らかに先輩の車の方が価値あるやん!
素直に敗北宣言しとけや

15: 2018/01/14(日) 20:04:38.477 ID:F2jhfrVi0
>>10
価格は大体同じ
ブランド、知名度的には圧倒的レクサス
趣味性、性能的には圧倒的WRX
正直車に求めるものによって価値が違いすぎて何とも言えないんだよな

12: 2018/01/14(日) 20:03:18.843 ID:1b2GRVB90
しょうもない先輩だな

13: 2018/01/14(日) 20:03:57.475 ID:c94HI77I0
てか普段から息をするように煽りあってるねらーのくせにリアルの煽りには機転利かせられないとか何やってんだよ

14: 2018/01/14(日) 20:04:02.769 ID:OItwvPdpM
価格で言えばレクサスCTだけどレクサスCT好きって人は皆無だな

16: 2018/01/14(日) 20:05:00.726 ID:FJcKEWYb0
CTのいいとこってレクサスなのにコンパクトな事とか?
ああいう車に詳しくないからそんなにいいところなんて出せねぇよ…

20: 2018/01/14(日) 20:07:47.952 ID:F2jhfrVi0
>>16
そういう車にステータス求めてる人間に車格小さいっすね~wwなんてタブーだよ
迫力ありますね~とか内装質感いいっすね~とかモテそうっすね~とかそんなん言っとけばOK

23: 2018/01/14(日) 20:11:25.194 ID:FJcKEWYb0
>>20
そういうもんか
なるほどな
「実際に見るとかっこいいすねー」見たいな 

26: 2018/01/14(日) 20:17:55.575 ID:F2jhfrVi0
>>23
まぁそんな感じ
見た目とか高級感とか褒めときゃいい
俺もスポーツカーとか好きなんだけど先輩がスタンス系とか好きで適当に話し合わせてる

22: 2018/01/14(日) 20:08:19.467 ID:msj3wxq/d
レクサスでもそんなに安いの?

24: 2018/01/14(日) 20:11:34.303 ID:F2jhfrVi0
>>22
CTだと、下のグレードで乗り出し400~
S4でもSTIでもWRXを新車で買うとやっぱり400~
CTはグレードで100万くらい開きがあるから上位グレードだと分からんけどね

25: 2018/01/14(日) 20:15:03.239 ID:p744vSr0d
CTはちょっと…

30: 2018/01/14(日) 20:33:56.961 ID:DEASQD8z0
CTってちょいセレブ奥様辺りが「車なんて良くわかんないけど、レクサスですもの」的なノリで買う車だろ

BMWのノーマル1シリとかアウディのA3とかワーゲンのGOLFとかその辺とごっちゃになってる程度の存在

35: 2018/01/14(日) 20:48:31.554 ID:1b2GRVB90
値段だけでいえばどっこいどっこいだろ
STIの方は知らんけどCTにはナビとか基本的な装備ついてるし
なんせCTはハイブリッドだからな

39: 2018/01/14(日) 20:53:11.691 ID:FJcKEWYb0
>>35
ナビとフルオートエアコンとシートヒーターはあるぞ

44: 2018/01/14(日) 20:57:01.634 ID:1b2GRVB90
>>39
じゃあ標準装備はあんま代わらんのかな
あとCTは防音遮音性が高くて
標準でレクサスプレミアムサウンドがついてるくらいかな

36: 2018/01/14(日) 20:49:23.733 ID:zFvRzpMP0
これから僕にとってのNo1にしていくんすよ^^

37: 2018/01/14(日) 20:50:13.746 ID:QhuA//jgM
レクサスCTでドヤっちゃうとか…
まぁ「レクサス」ってブランドしか見てないんだろうな

41: 2018/01/14(日) 20:54:31.109 ID:DmmC0NnV0
vipで認められるレクサス車はLSLCRXLFAだけだから

42: 2018/01/14(日) 20:55:24.980 ID:FJcKEWYb0
>>41
せめてLXとFシリーズも加えてあげてください

43: 2018/01/14(日) 20:55:57.412 ID:UeQfTbDe0
CTなんて中身プリウスやん
リセールバリュー考えてもWRXだろ

45: 2018/01/14(日) 20:57:43.646 ID:J/Coo8Xb0
まさかのctかよ

まだGSとかISの方がレクサスやなーって感じ

CTなんぞC-HRと変わらんやろ

47: 2018/01/14(日) 21:04:00.403 ID:1b2GRVB90
別にCT乗りじゃないし擁護するつもりもないけど
CTもなかなかいいぞ
普通に走っててもボディ剛性が高いと感じるよ
そりゃSTIとかと比べたら全然だろうけど
標準装備も充実してるし基本トヨタ車より静か

ただCT乗ってて高級車のオーナーヅラしてるやつはイタい

48: 2018/01/14(日) 21:10:04.300 ID:3HHSCksi0
WRXのほうがいい車じゃん

46: 2018/01/14(日) 20:59:52.562 ID:V90vDdSw0
まぁどっちも大した車じゃないし喧嘩するなよ

716: 2018/1/(火) 00:00:51 ID:kURumANia
         
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:03
      • CTって中身プリウスじゃなかったっけ?
      • 2. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:09
      • CTは腐ってもプレミアムブランドだと感じたな
        剛性感というか良い車感が伝わる
        問題は非力なエンジンくらい
        CT Fとか面白そうなのにね
      • 3. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:25
      • 俺は圧倒的にWRXだな
        レクサスのほうは高級感あるけどそれだけ
        内装褒めとけばいいんじゃね
      • 4. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:37
      • M字ハゲと後頭部ハゲの争いみたい
      • 5. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:40
      • 卑下したら交換してやるよとか煩く言われそうやし徹底的にCTとWRXじゃ買取価格全然違いますよといって攻撃した方がいいな
      • 6. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:45
      • ※1
        シャシーは今のTNGAになる前の汎用プラットホーム、新MCプラットホーム。
        プリウス、オーリス(欧州・アメリカ・オーストラリアカローラ含む)、ブレイド、SAI等のCセグDセグクラスに使われてる。
        パワートレインは先代プリウスと共通。

        ボディ形状的にはプリウスというよりはオーリスハイブリッドのレクサス版、もしくはオーリスの高級版だったブレイドの枠を引き継いだ車といった赴きだろう。

        当然、足回りは専用設計だしボディ補強や遮音材、走行システム関係には金掛けてるし乗り味は全く別の車。

        とは言えレクサスとしては基本設計がもう古いから、TNGA-Cプラットホーム搭載の新型が待たれる車でもある。
      • 7. 名無しさん
      • 2018年01月16日 00:56
      • ブランドの知名度、乗り出し価格はCT
        中古買い取り、販売価格はWRX
        単純に現時点で資産として価値があるのはWRXだな
      • 8. 名無しさん
      • 2018年01月16日 01:03
      • めんどくせえ~
      • 9. 名無しさん
      • 2018年01月16日 01:36
      • 「でかいアクアやんけ(燃費よさそうですね!)」
      • 10. 名無しさん
      • 2018年01月16日 01:41
      • 中古の相場で価値は判るだろ
      • 11. 名無しさん
      • 2018年01月16日 02:09
      • くだらねぇわ
      • 12. 名無しさん
      • 2018年01月16日 02:16
      • ※10
        またハイエースが最強だってバレたのか
      • 13. 名無しさん
      • 2018年01月16日 04:01
      • お金足りなくて後ろの部分切り取られちゃったんですねwww

        でok
      • 14. 名無しさん
      • 2018年01月16日 04:51
      • 悪いこと言わんから先輩は立てとけ、それが一番無難だぞ
      • 15. 名無しさん
      • 2018年01月16日 04:58
      • CTのレクサスとかレクサスと認めていいのか悩む
      • 16. 名無しさん
      • 2018年01月16日 06:10
      • CTは確かにレクサスだけど野郎が乗っても良いけど、それでドヤ顔してるのはどうかと・・・
        stiの方はなんつうかこの手のジャンルの車乗ってる人は、それでドヤ顔しようものならプリウス乗りとかにも虐げられてる時代だから。

        お互い趣味的ですねーって事なんだけど、先輩がドヤ顔してるから話が複雑化してる。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年01月16日 06:38
      • こんなん殺すぞって言っとけばOKよ
      • 18. 名無しさん
      • 2018年01月16日 06:52
      • こんなのでわざわざスレ立ててお伺いとか
        普段どれだけ会話のない生活してるんだかwww
      • 19. 名無しさん
      • 2018年01月16日 07:39
      • ctすら乗れないようなやつがct叩いてるのクソほど笑えるからやめろ
      • 20. 名無しさん
      • 2018年01月16日 07:42
      • 好きで乗ってるのにリセールバリューとか言ってる奴はどうなんだ?
        WRXはオタクだから一般的にはレクサスでしょ
      • 21. 名無しさん
      • 2018年01月16日 07:55
      • CTいいじゃん。燃費のいいレクサスっておもしろいし、プリウスよりもパワーあって内装も全然上だから、普通の人から見ればWRXよりもCTのほうが乗りたい車だね。
      • 22. 名無しさん
      • 2018年01月16日 08:02
      • 現行GS乗りからすると、CT、HS、NXはレクサスじゃない
      • 23. 名無しさん
      • 2018年01月16日 08:06
      • ※19
        CTとSTIって価格帯殆ど同じだぜ。
        むしろ、ブレーキパッドも高価とか、維持費はSTIの方がかかっちゃうからそっちの方が金持ち向け。
      • 24. 名無しさん
      • 2018年01月16日 08:32
      • 例えていうなら高級寿司屋のランチで3000円使うか、
        激安焼肉食べ放題で3000円使うかの違い。

        ただ、前者はそのランチでその店のすべてを知った風に語るような行為は恥ずかしい。

        俺はセレブじゃないから焼肉食べ放題(WRX)を支持する。
      • 25. 名無しさん
      • 2018年01月16日 09:31
      • さすがスバオタ(笑) 負けを認めたくないんだな
        とりあえず、レクサスはすごいですね!!でいいじゃないか。先輩と喧嘩したいの?バカなの?相手をたてろよ。どんな先輩でも仕事を教わることがあるだろ
      • 26. 名無しさん
      • 2018年01月16日 09:39
      • 鶏頭となるも牛後となるなかれ、とはいうものの
        最安レクサスとスバル最高額かー
        価値というか、どちらも日本円で取引されるからそこだけ比較できるけど意味ないような
      • 27. 名無しさん
      • 2018年01月16日 10:08
      • 不正だらけのスバルですから…価値なんてないです でOK
      • 28. 名無しさん
      • 2018年01月16日 10:51
      • ええ…この発言が飛び出す先輩と意見を交わす意味ないだろ…
        喜びそうな答え与えて心の距離とれよ
      • 29. 名無しさん
      • 2018年01月16日 10:58
      • どこぞで見たが「WRX(sti)の助手席に女が座ってるの見たことない」ってのはいいとこ突いてると思う
        お子様向けだよね。
        郵便ポストにおばかっぽい羽根がついてるし。
      • 30. 名無しさん
      • 2018年01月16日 11:32
      • ※29
        現行のコペンですら女連れ見たことあるのに
        確かにそっちは見たことねーなw
      • 31. 名無しさん
      • 2018年01月16日 11:49
      • どっちもダサいけど、CTの方が乗りたくないな
      • 32. 名無しさん
      • 2018年01月16日 11:59
      • ※30
        地位も何もないオタクが降りてくるイメージしかないからなぁ。
        迎えに来て貰うならNBOXとかの方が遥かに好感度が良さそう
      • 33. 名無しさん
      • 2018年01月16日 12:00
      • なんでこういう性能重視の車好きな人って、コンパクトカーを馬鹿にするの?
        ただ、俺はステータス性を求める人だけど、レクサスの小さいのは恥ずかしいと思うわ。
      • 34. 名無しさん
      • 2018年01月16日 12:07
      • ※32
        女受け悪いことは否定しないけど、現行WRXに乗るのはそれなりの収入(それに伴う社会的地位)が無いと無理だぞ
        今時車だけにすべてそそぎ込むような奴は居ないだろうし
      • 35. 名無しさん
      • 2018年01月16日 12:08
      • めんどくさい先輩だな。自分がいいと思って買った車なんだから、その人にとってはそっちの方が価値あるだろ。
        そんな煽りたかったら、どんぐりの背比べなんかせず、価格で圧倒すべき。
      • 36. 名無しさん
      • 2018年01月16日 12:15
      • 現行型WRX乗りは彼女持ち多いぞ
      • 37. 名無しさん
      • 2018年01月16日 12:18
      • スポーツカーと安物レクサスだからな。
        WRXの方が上だろ。
      • 38. 名無しさん
      • 2018年01月16日 13:03
      • お互いの車乗り比べたら良さがわかるんじゃないかな
        自分もCT運転してみたい
      • 39. 名無しさん
      • 2018年01月16日 13:42
      • 中古車市場かなんかに一緒に行って
        買取価格を聴きに行けばええやろ
      • 40. 名無しさん
      • 2018年01月16日 13:59
      • 先輩のは天下のレクサスじゃないですか!って適当に言っておきゃええんだよ
        いちいち取り合うのも面倒くさい
      • 41. 名無しさん
      • 2018年01月16日 14:17
      • CTってオーリスのレクサス版だと思ってたけど違うの?
      • 42. 名無しさん
      • 2018年01月16日 14:21
      • 用途が違いすぎるやんけ
        なんだよ価値って
      • 43. 名無しさん
      • 2018年01月16日 14:36
      • 峠つれてってバトルで決めればいいじゃん

        まぁレクサスなんて峠じゃKにすら勝てないんだけどな(笑)
      • 44. 名無しさん
      • 2018年01月16日 15:08
      • ttps://pbs.twimg.com/media/DSiWOpwUMAUB9t5?format=jpg&name=large
        まあ、一般人には向かないよね~
      • 45. 名無しさん
      • 2018年01月16日 15:18
      • 価値(ただし着眼点は異なる)
        維持費って面を持ち出せば、WRX維持するほうがよっぽど金持ちの芸当なのは間違いない。
        一般受けしなさすぎるけど。
      • 46. 名無しさん
      • 2018年01月16日 15:41
      • wrxって 金持ちの車なのか…世の中やっぱり不景気なんだね…俺の給料も上がらないはずだ
      • 47. 名無しさん
      • 2018年01月16日 15:56
      • ※46
        2ndカー以降の趣味車としての車なら。そうかもね。

        娘を迎えに行けないような車はちょっと.....


      • 48. 名無しさん
      • 2018年01月16日 16:07
      • Ctって中途半端過ぎて人気ないですよねって返せ
        WRX=世界的人気車種
        Ct=%&$#(*%?
      • 49. 名無しさん
      • 2018年01月16日 16:31
      • スバルのリセールバリューってw
      • 50. 名無しさん
      • 2018年01月16日 16:34
      • ※47
        自分もさ、WRXで娘を迎えに行くのってきっと気恥ずかしいと思うよ。

        でも、よくよく考えてみるとさ、ちょっと地方都市に行くと、旦那が通勤費節約の為に軽に乗って、奥さんが旦那が買った馬鹿でかいミニバンで幼稚園前の狭い道に、お迎えでギチギチい並ぶという、物凄く異常な光景が"当たり前"とか思われてるわけ。
        で、でかくて立派なミニバンじゃないと奥様社会で肩身が狭いとかさ。
        全く合理的でない道具の使い方なのにね。

        それ見てると普通ってなんだ?って思うよね。
      • 51. 名無しさん
      • 2018年01月16日 16:40
      • 先輩もアホなだけなんじゃね?
        俺の車高そうに見えるけど後輩のも高そうやなあ。どっちが価値あるの?って純粋に思ったんじゃね?
      • 52. 名無しさん
      • 2018年01月16日 16:54
      • 先輩も素人くさいから、ちょっと横に乗ってみてくださいよからのフル加速で納得するやろ
      • 53. 名無しさん
      • 2018年01月16日 17:17
      • スポーツカーとか完全に趣味じゃん 趣味に500万と見栄(張れてない)に500万なら趣味に金かけた方が楽しいんじゃね
        どっちが良い車かは知らん
      • 54. 名無しさん
      • 2018年01月16日 17:37
      • CTってメルセデスでいうAクラス?
        Aクラス乗ってて俺メルセデス乗ってるぜ!っていう感じ?
      • 55. 名無しさん
      • 2018年01月16日 18:52
      • アウトバック乗ってるが、ショールームにいる客でWRXの購入者って分かり易いよ。

        試乗から購入、点検時も納得のお独り様だし。
      • 56. 名無しさん
      • 2018年01月16日 18:57
      • CT買うならゴルフにするなあ、カテゴリ的に。
        レクサス縛りで買うならRXかRCかな。LC欲しいけどこりゃ高すぎるw
      • 57. 名無しさん
      • 2018年01月16日 19:20
      • CTは高級車市場で苦戦するレクサスの中でも最も存在感のない車。
        正に張りぼてそのもの。トヨタ車の着せ替え版と言われるのも無理はない。
        個のブランド力はWRXの方が圧倒的に上。
      • 58. 名無しさん
      • 2018年01月16日 19:53
      • 恥ずかしい先輩だな。
      • 59. 名無しさん
      • 2018年01月16日 19:59
      • 日本のメーカーはWRXのように安くて良いものを売るのは得意だけど、レクサスCTのように高いだけの物を売るのは苦手。
        現在の高級車市場はドイツ勢の独壇場であり、レクサスCTは存在感を示せていないのが現状。
        WRXの方が価値があると考える。
      • 60. 名無しさん
      • 2018年01月16日 20:10
      • どっちもクソで終わり
      • 61. 名無しさん
      • 2018年01月16日 21:09
      • 女子社員「どっちもキモいよw」
      • 62. 名無しさん
      • 2018年01月16日 21:12
      • 査定に出せば一発やろ。
      • 63. 名無しさん
      • 2018年01月16日 21:53
      • スバルの株主ってトヨタなんでしょ?
        ってこては スバル車は全部格下じゃない?
      • 64. 名無しさん
      • 2018年01月16日 22:11
      • ワイCT乗り 同僚がWRX買ってたら普通におーすげーってなるわ
        どっちが価値が上かは知らんけど基本的に違う価値の車やろ
      • 65. 名無しさん
      • 2018年01月17日 00:16
      • ※9
        本音と建前が逆やぞw
      • 66. 名無しさん
      • 2018年01月17日 00:21
      • どっちに価値があるかは知らんが、乗ってみたいのはWRXだな
      • 67. 名無しさん
      • 2018年01月17日 00:27
      • 団栗の背比べとはまさにこのこと
      • 68. 名無しさん
      • 2018年01月17日 03:02
      • どっちもクソとか同じとか言っている人はどんな車にお乗りなんでしょう。
      • 69. 名無しさん
      • 2018年01月17日 06:08
      • ※63
        日野やダイハツみたいに半分も株持ってて、子会社ってわけじゃないぞ。
        10%台じゃなかったか?
      • 70. 名無しさん
      • 2018年01月17日 10:45
      • WRXはS4かSTIによるS4のATならCTのほうがいいよ
      • 71. 名無しさん
      • 2018年01月17日 10:58
      • CT、奥さんが乗る車
        WRX 、???????

      • 72. 名無しさん
      • 2018年01月17日 17:19
      • 買取査定やってみるだな。
      • 73. 名無しさん
      • 2018年01月18日 01:24
      • CTのボディ剛性感が高い?どこが?

        ゴルフハイラインやA180には遠く及ばず、新型シビック、C-HR、アクセラディーゼル辺りにすら劣っている気がするんだけど。

        都内でカーシェアやモニターで運転した感覚。スバリストは基本的に気持ち悪いが、流石にWRXとCTでは車の基本性能が全く違いすぎて話にならないでしょ。WRXのが圧倒的に上。

        内装もメーター周りは一昔前の日本車みたいな感じ。決して上質ではない。

        CTの剛性感の無さやドシっとした重厚感が無い乗り味は、現行60系ハリアーに近いかもね。

        ゴルフ、A180、シビック、C-HR、アクセラには勝てません。

        比べるならIS。
      • 74. 名無しさん
      • 2018年01月18日 12:40
      • 価値は他人様の価値観だったりするかし、誰もが自分の車がイチバンだから
        『レクサス様に敵うわけないじゃないスかぁー』でええわ
        個人的にはWRXの方が乗ってみたい
      • 75. 名無しさん
      • 2018年01月19日 02:37
      • 「車両保険の保険額が高い=車の価値が高い」理論やで
        …と思ったが泥試合にしかならないことに気がついた
        WRXは割高なんだけどプリウス系も割高な保険料かかる
      • 76. 名無しさん
      • 2018年01月19日 15:41
      • CT=厚化粧のプリウス
        WRX=少なくとも25年近く走りを磨いていた車・・・。

        内装は負けるだろうが後は・・・、ねぇ・・・。
      • 77. 名無しさん
      • 2018年01月19日 21:20
      • CTって先代プリウスだよね。 WRXも正直ダサいけど、中身プリウスのレクサスはないな。
      • 78. 名無しさん
      • 2018年01月20日 17:25
      • 絶対主CTのこと内心バカにしてるし、自分車の方が上だと思ってるだろ。それをみんなに賛成してほしくてスレ立てしてるって感じかな
      • 79. 名無しさん
      • 2018年01月20日 17:29
      • ※78
        これかな
      • 80. 名無しさん
      • 2018年01月20日 22:57
      • 俺なら、先輩のレクサスの価値ありますよと本心で言える。
        トヨタのハイブランドで、整備とか待たされることないですよね。
        LFAという伝説の車販売してますし。
        それに、富士重工が困ったと言ってきて助けを求めて来たときに資本参加した天下のトヨタですから。

        ちなみに、BRZ乗りです。(オーナーなら当然分かる、エンジンルームにTOYOTA  INSIDE)
      • 81. 名無しさん
      • 2018年01月21日 13:29
      • キモスバ定期
      • 82. 名無しさん
      • 2018年01月21日 14:24
      • 日本車最高の趣味車の一翼と中身プリウスのレクサス最下層の車
        どちらが真に価値があるか言うまでもないわな
      • 83. 名無しさん
      • 2018年01月21日 15:04
      • 人それぞれ価値観が違うんだから、車の価値ぐらい自分で決めろよ。
      • 84. 名無しさん
      • 2018年01月21日 19:11
      • 直4はどんなに頑張っても高級車ではない。
      • 85. 名無しさん
      • 2018年01月21日 19:27
      • レクサスというブランドはともかくCTという車種って知名度高いのか?。庶民だしレクサス自体無縁で購入候補にならんから正直車種までは分からん。買う買わないは別として同じような価格帯でもWRXみたいに尖ったスペックを持った車は目に留まるけどな。
      • 86. 名無しさん
      • 2018年01月21日 19:33
      • 無論、より上位の存在を知らんことはないだろう
        GS乗りやRC乗り、あるいはドイツ車等に乗ってる人間がその場に居たなら黙っていたはず
        小物だな
      • 87. 名無しさん
      • 2018年01月28日 11:24
      • レクサスCTとか外観ゴミやろ
      • 88. 名無しさん
      • 2018年01月31日 14:28
      • マウント取りたい奴は取った後が問題だからなあ。

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