1: 2018/02/02(金) 18:51:39.470 ID:QfOt2O7pM0202
水平対向エンジンとバンク角180°のV型エンジンて何がどう違うんだ?
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517565099/0-
2: 2018/2/(日) 00:00:43 ID:kurumania
2: 2018/02/02(金) 18:52:16.557 ID:LAx/f77400202
ぐぐれ

4: 2018/02/02(金) 18:53:11.523 ID:QfOt2O7pM0202
>>2
ググッた上で聞いてんだ

3: 2018/02/02(金) 18:52:54.999 ID:f5DrZIS000202
趣味の領域

5: 2018/02/02(金) 18:53:39.782 ID:QfOt2O7pM0202
>>3
めちゃくちゃ気になる

6: 2018/02/02(金) 18:54:01.168 ID:ipEXBHu100202
V型はコンロッドがクランクピン共有してんだろ

9: 2018/02/02(金) 18:57:12.230 ID:QfOt2O7pM0202
>>6
じゃあピストンの動き方も違うのか

7: 2018/02/02(金) 18:54:35.295 ID:nNOdlIHOM0202
俺もちょうど最近気になってた

8: 2018/02/02(金) 18:56:18.966 ID:+Qn79P3g00202
→→か→←か

10: 2018/02/02(金) 18:59:14.916 ID:QfOt2O7pM0202
>>8
水平対向   180°V型
→→     ←→
←←     →←
→→     ←→
←←     →←

こういうことか

12: 2018/02/02(金) 19:02:19.607 ID:+Qn79P3g00202
>>10

15: 2018/02/02(金) 19:02:59.790 ID:QfOt2O7pM0202
>>12
逆か

11: 2018/02/02(金) 19:00:37.554 ID:ipEXBHu100202
V型2気筒
12jgm

13: 2018/02/02(金) 19:02:19.886 ID:ipEXBHu100202
水平対抗2気筒
12jgo

14: 2018/02/02(金) 19:02:33.118 ID:QfOt2O7pM0202
じゃあ同じ気筒数でも水平対向エンジンの方が長くなるのか?

16: 2018/02/02(金) 19:03:50.404 ID:+Qn79P3g00202
no title

17: 2018/02/02(金) 19:05:29.018 ID:QfOt2O7pM0202
>>16
そうか変わんないのか

18: 2018/02/02(金) 19:06:45.584 ID:QfOt2O7pM0202
特性的にはどっちも変わんない?

21: 2018/02/02(金) 19:10:29.826 ID:Zf5SHpFt00202
>>18
構造をよく見ろ
ボクサーは振動を打ち消し合う配置だが
BBはV型のままだろ

22: 2018/02/02(金) 19:10:36.521 ID:ipEXBHu100202
点火間隔も振動も全然違うのに同じ特性な訳ないじゃろ

19: 2018/02/02(金) 19:08:01.404 ID:Zf5SHpFt00202
ボクサーはBBよりもシリンダー間隔が短いよ
それにしても懐かしいなBBは

23: 2018/02/02(金) 19:12:58.219 ID:QfOt2O7pM0202
確かに6気筒だと相殺出来てないな…
8気筒なら一緒か?

24: 2018/02/02(金) 19:14:11.585 ID:l5AbSADT00202
自分で両腕を横に伸ばして動かしてみればわかりやすいぞ
両腕を同時に伸ばす、縮める、の動きが水平対向
右腕を伸ばしたら左腕を縮める、左腕を伸ばしたら右腕を縮める、の動きが180度V型
体の揺れ具合とかで特性もわかる

25: 2018/02/02(金) 19:16:35.495 ID:ipEXBHu100202
ベクトルが同一直線上にないんだから回転あるいはねじれといった形の振動も当然発生するぞ

26: 2018/02/02(金) 19:25:14.527 ID:Zf5SHpFt00202
ちなみにスバルのボクサーはフロントオーバーハングに前側を少し上向きにわざと
配置してる。正面衝突の際にエンジンがフロアに入らずに下部へ脱落する様に
配置されてる。乗員の生存率を重視してるからだね

716: 2018/2/(日) 00:00:43 ID:kURumANia
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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2018年02月04日 00:16
      • 分かりやすい
      • 2. 名無しさん
      • 2018年02月04日 00:31
      • なるほど納得
      • 3. 名無しさん
      • 2018年02月04日 00:53
      • クランクピンを共有してないから180°Vよりさらにコストが上がるんだよな
      • 4. 名無しさん
      • 2018年02月04日 00:56
      • 次はW型16気筒の構造解説お願い
      • 5. 名無しさん
      • 2018年02月04日 01:10
      • スバカは必ず関係ないクラッシュ時の話で閉めようとするからカス
      • 6. 名無しさん
      • 2018年02月04日 01:43
      • バンク角180°のV型エンジン???
        v型のvっていうのはエンジンブロックの形状で、180°やとv型やなく、四角型や。
        つまり水平対向やで。
      • 7. 名無しさん
      • 2018年02月04日 01:59
      • ※8
        上から読みなおせよ。
      • 8. 名無しさん
      • 2018年02月04日 01:59
      • ※6やった
      • 9. 名無しさん
      • 2018年02月04日 02:43
      • 水平だが対向じゃない。
        ボクサーじゃなくてフラダンス。
      • 10. 名無しさん
      • 2018年02月04日 02:46
      • ※6
        まとめ読んでわからないなら書くなよ。
        クランク、コンロッドの動作の違いと書いてるだろ。もしかしてお前禿げてるだろ
      • 11. 名無しさん
      • 2018年02月04日 03:31
      • ※6
        アホ過ぎるだろ・・・
      • 12. 名無しさん
      • 2018年02月04日 03:45
      • 逆に180°以外のボクサー型は存在するのかな?
      • 13. 名無しさん
      • 2018年02月04日 05:02
      • 左右で揺れを相殺する分、2つ同時に発火するから、結果的に2気筒的な音になるんだな
      • 14. 名無しさん
      • 2018年02月04日 05:22
      • 前方にずらして配置、というかそうしないと物も置けないし、熱も逃げないし、客室が狭くなるからなぁ・・
        ほんと浪漫エンジンだわ、実用品じゃない
      • 15. 名無しさん
      • 2018年02月04日 05:56
      • *4
        超狭角のV型エンジンってのがあって…
        一つのエンジンブロックにピストンを千鳥配置にしてある。(VWのVR6等)
        それを、2個V型に配置したものがVWのW型エンジン。
      • 16. 名無しさん
      • 2018年02月04日 06:18
      • そういえばヨタハチのエンジンってボクサーなの?それともV型なのか
        調べが甘いのかあんまり詳しく乗ってないんだが
      • 17. 名無しさん
      • 2018年02月04日 07:40
      • まず肘をピストン、腕をコンロッドに置き換えて考える。んで、
        ワカサギ釣るときに氷に穴開けるドリルあるじゃん?あれが水平対向
        野球のバットの握り方あるじゃん?それをぐるぐる回すとV型
      • 18. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:28
      • ※5
        管理人がまとめたスレの締めなのに
        なぜか叩かれるスバオタw
      • 19. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:30
      • ググって分からんのじゃなくこいつには理解できるだけの知能がないって事やん…
      • 20. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:40
      • ※19
        最後には理解してたやん
      • 21. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:44
      • バンク角180度をV型と称するのがなぁ。もうVじゃないじゃん棒引きじゃん、と。
      • 22. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:51
      • ボクサーエンジン好きなんやが、「長さ」の問題なんとか解決できんかなあ。
        フロントオーバーハングとか、多段AT積む場所確保できないとか(BRZはFRクーペだからノーズ稼げるが前輪を稼働させるAWDでは無理なんかね)
      • 23. 名無しさん
      • 2018年02月04日 09:56
      • まぁ排気系の取り回し考えただけでもクランクシャフト位置上げざるを得ないわ、左右方向に長大で周辺のサスペンション設計に制限かかるわで、自動車用パワーユニットとしては非常に効率の悪い型式なのは間違いないわなw
      • 24. 名無しさん
      • 2018年02月04日 10:08
      • 本スレに解説あるけど
        4気筒をベースに考えると
        別軸の水平対抗はバランサーなしで振動を打ち消し合う。
        同軸の水平対抗(Vと言っているほう)は二個づつのピストンが左右に動いていくので振動が出る。
        じゃあVの方はいっそ二個づつまとめて二気筒にすればいいじゃんってなるけど、それよりは振動が
        少ないし、この程度の振動はバランサーで抑えることができる。(厳密には二本のコンロッドが同
        方向に動くので二軸バランサーが必要)

        そこまでして同軸の水平対抗(水平V)を採用するのはクランク軸をかなり短くできるから。
      • 25. 名無しさん
      • 2018年02月04日 10:52
      • スバオタ:水平対向はポルシェとスバルだけ!(キリッ
        実際:ホンダ、BMWもある上にホンダは6気筒
      • 26. 名無しさん
      • 2018年02月04日 11:18
      • ※25
        まぁ、二輪も含めればだけどな(´・ω・`)
      • 27. 名無しさん
      • 2018年02月04日 11:52
      • 軽に水平対向2気筒搭載したら買う
        まあスペースの問題で無理なんだろうけど
      • 28. 名無しさん
      • 2018年02月04日 12:41
      • 長文※を失礼

        12気筒エンジンに関する限り、直6ベースの180°Vに対する水平対向の利点はない様だね
        直6自体が基本的には完全バランスだそうだから
        フェラーリ(312B・312Tや365GT/4BB~F512M)・ポルシェ917・メルセデスベンツC291等が搭載していたのは水平対向ではなく180°V12だったし、国鉄の特急形気動車キハ181系等が搭載していたDML30系ディーゼルエンジンもこれまた180°V12だったとの事

        「180°Vと水平対向でエンジン長(クランクシャフト長)は変わらない」との意見がスレ内に有るが、クランクウェブの数が増える分だけ水平対向の方が長くなると聞いた事が有るぞ
        >>16の図も右側の方が少々長いしね
        『水平対向エンジンではクランク長を抑える為にウェブを薄肉化する必要が有り(所謂カミソリクランク)、クランク剛性が低くなりがちなのでメインジャーナルとクランクピンとをオーバーラップ(クランク軸方向からの視点で)させる事で剛性を保っている
        その為、必然的にショートストローク化せざるを得ない』とも聞いた事が有るな

        ※6は【水平対向 180°V 違い】【フラット ボクサー 違い】等のワードでいろいろと検索した方がええで
      • 29. 名無しさん
      • 2018年02月04日 13:13
      • 馬鹿が勘違いしてるから言っとくけどv型方式の水平エンジンであって、v型180度エンジンなんてのはないんだよ。考えりゃ分かんだろ?しっかりネットで検索しなよ。
      • 30. 名無しさん
      • 2018年02月04日 13:28
      • 本スレ26のは違うよ。
        あれはたまたま偶然そうなっただけで、初めから安全ありきで前上がりになった訳じゃない。
        排気管の取り回しをする為にエンジン下にスペースが必要だったからあのレイアウトになった。
      • 31. 名無しさん
      • 2018年02月04日 13:34
      • ※22
        フロントタイヤの位置がどうしてもキャビンに寄るのは、フロントデフがミッションと一体だからだよね。
        第2世代GT-Rみたくフロント駆動がオイルパン位置みたいな形に出来ればもっとプロポーションが良くなるんだろうけど。
        ポルシェ911みたくステア機構の無いリアに積むのが水平対向エンジンの正しい形なんだろうね。
      • 32. 名無しさん
      • 2018年02月04日 13:38
      • ※29
        >>「v型180度エンジンなんてのはないんだよ」
        それが有るんだよなぁ…

        「“水平対向”と“180度V型”エンジンの違いは?」→http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjfpK_3tovZAhWBJJQKHXZACgEQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.webcg.net%2Farticles%2F-%2F15597&usg=AOvVaw2aUGTc6UURCrOc9iKqrbxD

        「水平対向エンジン」→https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwie587ft4vZAhXIp5QKHSyoCWYQFggwMAE&url=https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%25B0%25B4%25E5%25B9%25B3%25E5%25AF%25BE%25E5%2590%2591%25E3%2582%25A8%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B8%25E3%2583%25B3&usg=AOvVaw1XuVU1OTlR9Mc1kSi5uOBO
      • 33. 名無しさん
      • 2018年02月04日 16:37
      • ※31 そういうこと。前に積む事に無理があるエンジン。だからスバルもリアエンジン出せばいいwww
      • 34. 名無しさん
      • 2018年02月04日 17:52
      • ※32
        エンジンブロックの形はv型なん?
      • 35. 名無しさん
      • 2018年02月04日 19:17
      • モーターファンだったかで86BRZが出る前に、フロントオーバーハングじゃなくて
        フロントミッドシップ&トランスアクスルにして重量配分を改善とか予想してたなぁ
      • 36. 名無しさん
      • 2018年02月04日 22:32
      • 振動を打ち消す水平対向は確かに凄い、レブ辺りでも直4には真似出来ない振動の少なさ。
        だが検査を誤魔化したスバルの車は二度と乗らんわ。
      • 37. 名無しさん
      • 2018年02月05日 01:43
      • ホンダもバイク用(ゴルドウイング)にボクサーエンジンを出してるんだよね
        車用にも何か出してよさそうな気がするのだが
      • 38. 名無しさん
      • 2018年02月05日 01:50
      • V字でもないのにV型と呼ぶ事に無理があるから、この機構に別の名前を与えるべきだろう。
      • 39. 名無しさん
      • 2018年02月05日 12:32
      • 潰しV型とか?
      • 40. FF車から失礼します
      • 2018年02月05日 13:58
      • VじゃなくてIじゃん
      • 41. 名無しさん
      • 2018年02月05日 14:12
      • フェラーリ「V型やぞ」
      • 42. 名無しさん
      • 2018年02月05日 19:58
      • 180度も含めてVなんて、馬鹿でかい排気量のエンジン積むのに多気筒化してなおかつ少しでも小さくする為に仕方なくやってる事。
      • 43. 名無しさん
      • 2018年02月06日 00:16
      • 本来ならブロック形状を何型と呼んでいるが、ブロック型を無視して内部の構造だけで何型と呼ぶのは無理があるよな
      • 44. 名無しさん
      • 2018年02月06日 00:29
      • ※38 Vが開いた先の終点だしなぁ。フラット、ラインに対して「ウイング」と言ってみる。これなら角度関係ないけど常に対ではあるし
      • 45. 名無しさん
      • 2018年02月06日 02:31
      • まあ今となってはメリットあんまないな
      • 46. 名無しさん
      • 2018年02月06日 17:40
      • 水平型のv型機構なんだよな。
      • 47. 名無しさん
      • 2018年02月12日 13:16
      • 横棒だからI型じゃなくてハイフン型だな
      • 48. 名無しさん
      • 2018年02月23日 23:29
      • ボクサーの方クランクが降るカウンターじゃないから同じ長さになってる
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