1: 2018/02/23(金) 10:10:10.51 ID:CAP_USER9
■小まめにNやPに入れるほうが機械への負担は大きい

 答えから先に言えば、負担はありますが、それは想定された負担です。信号待ちはDレンジでまったく問題ありません。これはトランスミッションの形式、トルコンATやCVT(一般的にトルコンが組み込まれている)、AMTもDCTも、全部同じです。Nレンジにイチイチ切り換えている人もいるようですが、そのほうがはるかにトランスミッションの負担は大きくなります。

 NレンジからDレンジにした時に、エンジンの回転数が下がり、パワートレインが動くのが判りますよね? その分だけ力が加わったということなのです。連続的な負荷よりも、断続的な負荷・衝撃のほうが機械には都合が悪いので、信号待ちでNレンジにわざわざシフトするのはヤメたほうがいいです。

 AMTやDCTではクラッチを使用していますが、Dレンジにシフトした時にクラッチのミートポイントを確認するトランスミッションもあり、その場合、NレンジからDレンジのシフト回数を増やせば増やすほど、クラッチの磨耗が進行することは間違いありません。

 そもそもNレンジにシフトすると、アイドリングストップ機構がキャンセルされて、エンジンが再始動するモデルも少なくありません。Nレンジにシフトするということは、運転を休止するという判定になるため、そういった制御になるのは当然です。

 また最近のクルマではオート・ニュートラル機構が組み込まれているので、Dレンジ停車が一定時間を超えるとトランスミッション内部でニュートラルに自動的にシフトしてくれます。これはドライバーが手動でNレンジを選択するのと違い、負荷の変動をさせず、すぐに発進できるよう制御されるのが一般的です。

 ちなみにNレンジは、牽引される場合などに使用するポジションです。Nレンジどころか、信号待ちでPレンジにしている人も居ますね。発進時に一瞬リバースのランプが点灯するのでわかります。

 どういう感覚なのか理解できませんが、Pレンジは駐車する時にトランスミッションをロックする、というポジションです。パーキングブレーキのように、クルマをロックする機構ではないので、もし後ろから軽くコツンと当てられても、トランスミッション内部のロック機構は簡単に壊れて、クルマは前に進むことでしょう。意味がないだけでなく、クルマに大きな負担を与える使い方です。

2018年2月22日 6時45分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14335558/

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元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519348210/
           
    2: 2018/2/(金) 21:38:48 ID:kurumania
    7: 2018/02/23(金) 10:13:31.51 ID:pQSFrLWm0
    そんなん気にせんでいいだろ。
    何十万キロ乗る気だよ。

    13: 2018/02/23(金) 10:15:13.13 ID:lnWGSnh+0
    >>1
    Nにしてサイドブレーキだろ?

    219: 2018/02/23(金) 10:52:14.93 ID:gfLIxJcQ0
    >>13
    急に青になると失敗するよ

    慌てて吹かして空回り
    dレンジいれてギクシャク
    パーキング解除忘れて発進

    25: 2018/02/23(金) 10:18:28.16 ID:JYInosqkO
    てかアイドリングストップ機構が働きまくりの最新車種はエンジン始動と停止を繰り返しまくってるわけでwwww

    細かく言えば10万キロも乗らずに買い換えるようなユーザーには大して意味の無い話
    もっともっと長い距離や15年20年乗り続けるようなユーザーには多少問題なのかなってくらいだろ

    32: 2018/02/23(金) 10:20:11.59 ID:ewONbdQ60
    今の車アイストでエンジン自体とめるやろ
    あれの方がよっぽどエンジンに負荷かけてそうだけど

    189: 2018/02/23(金) 10:45:15.14 ID:s6xp8dQc0
    >>32
    セルモータには負担だけど
    ピストンその他エンジン部品の負担は低下するよ

    44: 2018/02/23(金) 10:21:36.84 ID:5GUh4laj0
    エンジンとミッションが直結して不快な振動が嫌だからNに入れるだけなんだが

    50: 2018/02/23(金) 10:22:41.97 ID:UeqlMdxN0
    ATの寿命的にはDのままが良いよ。
    N-Dは衝撃があるので信号待ちのたびに繰り返すと多板クラッチが痛む。

    ただDのままではほんの誤差程度にガソリンを食うので
    2~3分以上であればNにした方が良い。

    あとATは基本的に牽引不可、仕方ない時は低速で数キロまでと言われるけど
    Nでエンジンかけておれば大丈夫。

    54: 2018/02/23(金) 10:23:33.32 ID:rrXSfcgp0
    P入れるのはブレーキ踏み続けるのも怠いときでしょ
    たいていサイドブレーキ引いてると思うけど
    挙動見てると

    92: 2018/02/23(金) 10:28:26.86 ID:EB74ncX50
    このNに入れる話とはちょっと違うけど、AT車で走行中に頻繁にシフトチェンジするのって燃費がいいの?
    赤信号で減速する時にセカンドに落としてから止まる
    少々の坂でも頻繁にシフトを変える

    シフトを落とす度に回転数がグワンと上がってドスッとショックが来るから、同乗してると車酔いするんだよ
    運転者はこの方が燃費良く走れるから仕方ないと言うんだが
    車は13年落ちの古い国産ツーリングワゴン

    117: 2018/02/23(金) 10:32:05.42 ID:j85EcMcv0
    >>92
    エンジンブレーキ多用したいんだろう。
    最近じゃオーバードライブ解除ボタンも付いてないしな。
    確かに若干、燃費やブレーキパッドの寿命に貢献するかもしれないが、
    同乗者に優しくはないな。

    152: 2018/02/23(金) 10:37:29.93 ID:Vda6Jo+Q0
    というか、信号でいちいちNにしてるやつなんかおるんかい。
    いちいちライト消してるやつは見てすぐ分かるけど。

    153: 2018/02/23(金) 10:37:31.44 ID:JfwlCuTh0
    >>1

    Nに入れるのは長い信号待ちとかで足が疲れるからなんだが。

    あと、ブレーキ踏みが緩んで、クリープで予期せず前に進むのを防ぐため。

    車の負担のことばっか言って、人の負担や安全性は無視かい

    196: 2018/02/23(金) 10:46:50.92 ID:IR+U23VE0
    信号待ち停車なら
    歩行者信号が青点滅か赤ならDレンジのまま
    歩行者信号が青点灯ならNレンジ+パーキングブレーキで信号変わるまで待つ

    205: 2018/02/23(金) 10:48:15.10 ID:3/NUoRSA0
    Nに入れておかないと、ズルズルッと前へ行ってしまう時があるからな。

    210: 2018/02/23(金) 10:50:11.88 ID:zOKGCjt30
    信号待ちでN+パーキングブレーキの人ってMT車のフリをしてんのかと思ってた

    211: 2018/02/23(金) 10:50:21.20 ID:zj6731OC0
    Dレンジでブレーキ踏みながらスマホを探してたら踏み力が甘くなったのか
    少しずつ車が進んで前の車に当たりそうになった事がある

    またNでブレーキ踏みながらティッシュをとろうと後部座席に手を伸ばしてたら
    またまたブレーキ踏み力が甘くなって坂道で車が下がっていった

    平坦な道はニュートラル、坂道はドライブレンジがベスト

    236: 2018/02/23(金) 10:55:46.97 ID:AlN0Rohd0
    整備士や評論家(自称)じゃなくて、アイシンAW等の
    開発者に聞きたい。

    282: 2018/02/23(金) 11:06:49.80 ID:VIzas28C0
    後続車の迷惑顧みないでPに入れるバカは車に乗るな。
    Pに入れるときRを通過してバックランプが光るのは、信号待ちでPに入れることを想定して
    無いからってことくらい理解しろよ。

    285: 2018/02/23(金) 11:08:51.83 ID:MCDSXLLi0
    メカに詳しくなくて間違った操作をしている人向けの記事だからこの程度で良い。

    318: 2018/02/23(金) 11:16:32.88 ID:8R6CAaqE0
    機動戦士ガンダムのように、ガチャガチャ入れ替え、トランスミッションを壊した友人がいます
    でも、バッテリのことを考えると、こまめに入れ替えると長持ちするとか

    340: 2018/02/23(金) 11:20:45.89 ID:r0Hv4Hfe0
    D入れてブレーキ踏んで信号待ちしてると
    居眠りクリープで追突することはあるよ

    360: 2018/02/23(金) 11:24:27.44 ID:a19ZJGRB0
    やっと免許返上してくれたが、ウチの爺さんは
    ATなのにP→1→DをMTのように頻繁にガチャガチャやってた
    やめろ言うと激怒してた
    アレどれぐらい機械に負担なんだろ?

    393: 2018/02/23(金) 11:31:20.30 ID:VyTw8NLy0
    なんか今更な記事に感じるが、これから新しく乗る人とかには知っておきたいものかな

    428: 2018/02/23(金) 11:39:13.18 ID:u0pKAsxQ0
    車によってはDのままだとガタガタと振動あるんでNにしてるのいるよな
    うちのプレリュードがそうだった

    434: 2018/02/23(金) 11:39:52.04 ID:U5MqU5v30
    止まるときにめんどうだから動いているときに直接Pに入れて
    バキバキ音がなってたけど最後まで壊れなかったわ

    456: 2018/02/23(金) 11:44:20.74 ID:zVmK0Zms0
    普通にブレーキ踏んでりゃいいだけなのに
    いちいちNやDにする奴って変わってるわ
    ブレーキ踏むだけで疲れる虚弱体質かよ

    534: 2018/02/23(金) 12:00:09.16 ID:y85j83Ov0
    ケチケチすると事故る。

    Nにするとアクセル踏んだら空ぶかしになり焦ってDにシフトチェンジして急発進してコンビニに突入。

    良くある話。

    769: 2018/02/23(金) 12:33:19.45 ID:Mul/Cz4s0
    レッドゾーンまで回転上げてDに入れて壊したの居るので
    教習所ではD持続か

    899: 2018/02/23(金) 12:46:13.67 ID:QoAto7/5O
    30年ほど昔に徳大寺さんが、
    セカンダリクラッチが無駄に摺り減るからD→N→Dはおやめなさいって言ってたな。
    要するにトルクコンバーター以外に機械式クラッチがあって、そっちで切り替えてるから無駄にクラッチ摩擦材が減るってこと。
    今の面妖な変速機は知らん。

    395: 2018/02/23(金) 11:31:32.78 ID:aducSpyg0
    そんなにちょこまかシフト変えたいならマニュアル乗んなさいよ

    716: 2018/2/(金) 21:38:48 ID:kURumANia
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      コメント

       コメント一覧 (39)

        • 1. 名無しさん
        • 2018年02月23日 21:44
        • 今のオートマ車にオートホールド機能がある理由を考えよう
        • 2. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:00
        • Dのままブレーキ踏んで、足の負担減らすためにサイドブレーキも引くんだがこれOKですか?
        • 3. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:01
        • Dのままでブレーキが基本、長くなりそうならサイドを引く。
          最近の電子式ブレーキは車種やメーカー毎に違うから私には判らん。
        • 4. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:03
        • Dのままサイドブレーキでいいだろ
          何でスレ中で誰も言わんのだ?
        • 5. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:15
        • Dでサイド引くのは抵抗あるな。つかエンジン掛かってて移動の可能性あるときにサイド引くのってありなの?
          (マトモじゃない挙動、フットブレーキが壊れたとか…を要求しない限りエンジン始動中は使わんと思うんだが)
        • 6. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:16
        • 燃費向上や騒音の低減のために、通常は D ポジションを使用してください。

          by カローラフィールダーの説明書
        • 7. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:17
        • ■停車
          1. “D”のままブレーキペダルを確実に踏みます。
          2. 必要に応じて電動パーキングブレーキをかけます。
          3. 長時間停車するときは“P”にします。

          by インプレッサの説明書
        • 8. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:18
        • 信号待ち長い時は、いちおうDでサイド引いてフットも足を置いてるかな。
          何かの拍子に足が外れてもいいように保険をかけてる感じ。
        • 9. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:19
        • 開発者でもない、知識人を気取った馬鹿素人が言ってる事なんて全部妄言
          それに踊らされてる奴らはもっと馬鹿
        • 10. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:20
        • Pってそんな脆いのかよ
          冬の間はサイドブレーキしないで駐車場坂になってるから結構負担かかってそうやな
          どうすりゃええんやろ
        • 11. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:22
        • ※9
          具体的に何が正解なのか教えてくれ
        • 12. 名無しさん
        • 2018年02月23日 22:42
        • 個タクだけど、Dのままサイドブレーキはないわw
          その内、クリープ現象やるぞ
          フットブレーキ踏んでるならサイドブレーキ使わないしな
          長時間の運転疲れるから、長い信号や踏切はPに入れるよ
          下り坂ではエンジンブレーキは使わないよ
          Dのままフットブレーキだ
          ナゼか?って、エンジンとトランスミッションに負荷かけたくないし消耗品じゃん
          ブレーキ焼き付きなんて積載貨物車以外無視
          あと、エンジンoilも走行キロではなくエンジン回転数とその時間を考慮
        • 13. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:09
        • ※12の個タクです
          ※9みたいな奴、車に限らず何処にでもいるな
          基本、一般の人は『その負担で壊れる車なの?』で片付けてかまわない話しだよ
          ただ中古車や新車で乗り潰すなら考慮してもいいかもね?特に整備にお金かけたくない人は。
          稼ぎ時の金曜日に部屋からスマホでカキコしてるオッサンでした。
        • 14. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:18
        • いつも思うけど
          2、3分のブレーキで脚疲れるってヤバくね…
          車乗らない方がいいんじゃないかな?
        • 15. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:22
        • 新車買え
          最近のはブレーキキープ機能付きでそんなの気にしなくていいぞ
        • 16. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:22
        • ※14
          その程度のことでドヤるなよ
        • 17. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:27
        • 今の車にオートブレーキ機能付いてるってことはN使うなって言ってるようなもんだな
        • 18. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:30
        • 右足痒い尾時はP+サイド入れないと無理だろ
        • 19. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:30
        • ※16
          どこがドヤってるか教えて欲しいな
        • 20. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:36
        • 本スレのDのままブレーキ踏んで止まっているといつのまにかブレーキが緩んでクリープで前にジリジリ進んだことがあるってやつは免許を返納しろよ。
        • 21. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:52
        • せっかくバカでも動かせるようにしてくれてるんだから、余計なことしなくていいのよ
        • 22. 名無しさん
        • 2018年02月23日 23:54
        • 知人が信号機で止まる度にPにいちいち変えてたが五万キロくらいで壊れてトランシミッション交換で数十万とか言ってたわ。
        • 23. 名無しさん
        • 2018年02月24日 00:02
        • マニュアル車も本来はシフトチェンジしないで停止して停止後に1にするんだよ
        • 24. 名無しさん
        • 2018年02月24日 00:42
        • バカばっかだな、マジで知らんのかこいつら
          ATのNポジションってのはトルコンの油圧が掛かっていない状態のことだが
          Dに入れるとトルコンに油圧が掛かり動力が伝わりクリープが起こる
          走行しだすとクラッチが繋がりロックアップされる
          最近の車は燃費対策でDポジションのままで停車して少し時間が経つと油圧を落としてNポジションと同じ状態になるようになってる
          だから停まるたびにいちいちDからNに変えてる奴はバカ
        • 25. 名無しさん
        • 2018年02月24日 02:24
        • ワイMT厨。
          たまに実家のAT車に乗るが、停車中は教習所で習った通りDでフットブレーキだけよ。
          せっかくシフトレバーガチャガチャしなくて済む様に設計されてるのに
          なんでわざわざ要らん事すんのよw
        • 26. 名無しさん
        • 2018年02月24日 03:19
        • 記事に書いてあるじゃん
        • 27. 名無しさん
        • 2018年02月24日 03:31
        • 信号待ちが長くなりそうなときはNに入れてるな。
          これはMT車乗ってたときからの習慣だな。
          うっかりとか、不測の事態とかで車が勝手に動き出さないようにという配慮からなんだが。
          まあ、出来る限り長く乗りたい車はMT車を選択しろってことだな。
          (EVやハイブリッドばかりの時代になるとMT車選択は無理なんだろうけどw)
        • 28. 名無しさん
        • 2018年02月24日 03:39
        • 信号待ちはDレンジでまったく問題ありません。CVT、AMT、DCTも、全部同じです。

          Nレンジにイチイチ切り換えている人もいるようですが、そのほうがはるかにトランスミッションの負担は大きくなります。

          信号待ちでNレンジにわざわざシフトするのはヤメたほうがいいです。
        • 29. 名無しさん
        • 2018年02月24日 04:48
        • 信号待ちでずっとフットブレーキ踏んでると足がムズムズして自分が踏んでるのかどうか自信が無くなってくるんだよ
          何かの拍子に外れたら怖いからサイドも踏んでる
          ちなみに免許返納する気はない。
        • 30. 名無しさん
        • 2018年02月24日 05:07
        • そんなんだから周囲の奴らから「お前は本当に要らん事ばっかするなぁ」って言われるんだよ
        • 31. 名無しさん
        • 2018年02月24日 12:31
        • 信号待ちでNにして足を休ませたい奴には、プリウスが良いぞ。
          シフトレバーとば別に独立したPボタンがあって、これが超絶便利なのだ。
          ブレーキをかけ停止した後、Pボタンを押してサイドブレーキを踏む。
          それだけで足は楽にしていてOK、Dレンジにしたままブレーキを踏み続け
          ないで済むからまったく疲れない。
          信号が青になったら即座にDにいれサイドブレーキを解除。
          CVTだから変速に伴う変速ショックも無い。
        • 32. 名無しさん
        • 2018年02月24日 18:32
        • 過剰な健康志向が車にまで押し寄せてきたかw
          机上の空論に踊らされなくても、問題なく天寿を全うできるから気にしなくていい。
          それより事故に気をつけな。
        • 33. 名無しさん
        • 2018年02月24日 19:13
        • 自動ブレーキ搭載車の場合、運転者が間抜けでシフトはD、ブレーキの踏みが弱く(信号待ちスマホ操作馬鹿)車が動いてしまっても(間抜けな運転者は気づいていない)勝手にブレーキが作動して停止してくれるのか?

          何度も言うが、今の時代メーカー側が頼んでもいないのに勝手に自称安全機構を装備してるんだから、事故の報道は車種も公開するべき。 そうじゃにと自称安全機構があるはずなのに、なんで事故ったのか追求されない。
        • 34. 名無しさん
        • 2018年02月24日 23:45
        • ※33
          自称安全機構とやらは事故損害を軽減させるものだぞ
          事故の原因はドライバーのミスだとちゃんと追求されてる
        • 35. 名無しさん
        • 2018年02月25日 20:36
        • Dだと振動が目立つんだよなあ
          ベンツなんだが4気筒に幻滅した瞬間
        • 36. 名無しさん
        • 2018年02月25日 23:11
        • ※35
          Dに入れっぱなしはエンジンマウントがへたるの早いから
          条件と運転者次第かとは思うけど同じ車種でATとMTがあったらマウントのヘタる距離が倍くらい変わったりする
          ATで比べても適度にDとNを使い分けられる人だとマウントのヘタリはあまり無いかな
          ただ、適当な所で車自体を買い換えるのが一番手っ取り早い時代だし
          買い換えるまで走行に支障無い程度に動けば良いやくらいがちょうどいい
        • 37. 名無しさん
        • 2018年02月26日 12:36
        • 信号待ちでストール点(*≧∀≦*)
        • 38. 名無しさん
        • 2018年02月26日 18:07
        • 相当古いか安い車じゃなきゃ停車中は内部で自動でNに切り替わってる
          だから信号待ちのたびにNに切り替えるという奴は、内部で自動でNになっている所にシフトレバーを意味無く無駄にガチャガチャしてるだけというマヌケな行為をしてるって事w
        • 39. 名無しさん
        • 2018年02月27日 18:42
        • せっかくAT乗ってるのにギアがちゃがちゃやる意味よw
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