1: 2018/03/04(日) 20:53:02.97 ID:CAP_USER9
トヨタがエンジンやトランスミッションシステムなど、新型の各種パワートレーンを発表しました。
なかでも新型CVT(無段変速機)は、これまでにない発想から生まれた、およそCVTのイメージを根本から覆す画期的なものといいます。

■トヨタ新世代パワートレーン群を一挙公開!

2018年2月26日(月)、トヨタは新世代の2リッタークラス パワートレーン(エンジンやトランスミッションなど動力を発生させ車輪に伝える装置の総称)を発表しました。
これは、今後、トヨタが世界で販売するクルマの主力モデルに搭載されます。トヨタにとっては非常に重要なパワートレーンです。

トヨタの新型2リッターエンジン「ダイナミック・フォース・エンジン」(画像:トヨタ)
no title


発表されたのは、まったくの新設計となるエンジンとCVT(無段階変速機)、ほか6速マニュアルトランスミッション、2リッターハイブリッドシステム、4WDシステムです。
なかでも「ダイナミック・フォース・エンジン」と名付けられた2リッターのエンジンは世界最高レベルの熱効率を達成。

通常のガソリンエンジンでは40%、ハイブリッド用では41%にも届いています。
さらに新しいCVTと組み合わせれば、燃費は従来比18%も良くなるというから驚きです。

しかし、今回、特に注目したいのが新型のCVTである「ダイレクト・シフトCVT」です。
これは従来のCVTのイメージを塗り替える可能性を秘めています。

■発進がイマイチならギアを付ければいいじゃない

CVTは、日本車の多くに採用されているトランスミッションの方式ですが、「燃費は良いけれどフィーリングが悪い」というのが世界共通の認識です。

新型CVTのカットモデル。無段変速なのに発進用ギアを備える
no title


その仕組みは、ふたつのプーリー(滑車)を使って、それぞれのサイズを変化させることで変速を行うというものです。
このため、「発進時に先にエンジン回転数を高めて、その後に加速する」「慣性重量が重かったり、ギアの変化に時間がかかったりするため急な加減速が苦手」などの理由から、「モーターボートのようだ」「エンジン音と加速感が別々」という印象を抱かれやすく、欧州やアメリカではあまり好かれていませんでした。

ところが、トヨタの新しいCVTである「ダイレクト・シフトCVT」は、「発進用のギアを備える」という新たな方法を採用。
CVTなのに、ギアを併用するなどというのは前代未聞です。

■ギアは有るけど無段変速、そのメリットは…?

CVTなのに発進用のギアを備えたトヨタの新パワートレーンはしかし、その結果、「発進時の加速がダイレクトに」「CVTのプーリーを小さくできるので、レスポンスが向上」「ギア比がワイドに」などの数多くのメリットを得ることができました
つまり、走りがダイレクトでレスポンスのよくなるというのです。

新型CVTは発進用ギアを備えることで、ベルト効率を悪化させることなく変速比の幅を15%拡大している
no title


ちなみに、今回発表されたトヨタの2リッタークラスのパワートレーンが搭載されるクラスは、世界的に見れば非常にボリュームが大きく、当然、影響力も絶大です。
そこで、トヨタの新しい「ダイレクト・シフトCVT」が、従来のCVTの悪印象を払拭していけば、これまでの常識であった「CVTはつまらない」が変化するかもしれません。
それだけのポテンシャルを秘めた発表でした。

日本には、どの車種から採用されるのでしょうか。
早く新しいCVTの走りを味わってみたいものです。

http://news.livedoor.com/article/detail/14384836/
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520164382/0-

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2: 2018/3/(月) 07:00:04 ID:kurumania
9: 2018/03/04(日) 20:58:12.37
実際乗ってみないと判らないわ(´・ω・`)
CVTの踏んでも加速しないぬめ~っとした感覚が大嫌い。
あとアクセルを離したあとの慣性も嫌い。

10: 2018/03/04(日) 20:58:19.67 ID:aBUT2FUy0
ハイメカツインカム的な胡散臭さを感じるのは俺だけか?

17: 2018/03/04(日) 20:59:57.03 ID:S/IRlDAG0
これはいいな
本来はホンダが開発するべき機構だった

18: 2018/03/04(日) 21:00:17.07 ID:vTicWlyj0
むしろMTに発進用ATつけろよ

175: 2018/03/04(日) 21:43:04.12 ID:aJRFqMHk0
>>18
メカニズム伝々はともかく
大型トラックの世界ではクラッチは発進時のみで
走行中の変速はアクセルを緩めてシフトチェンジするだけ、という方式がある。

19: 2018/03/04(日) 21:00:21.56 ID:HaWOreb50
ジヤトコの2速AT付きみたいなCVTなんてものある
そのうち3速AT+CVTとか出そう

21: 2018/03/04(日) 21:01:01.57 ID:OlZHoVil0
なんでcvtが加速に弱いのかよくわからない。スバルのcvt乗ってるけど別に違和感ないけどな

45: 2018/03/04(日) 21:06:16.33 ID:Gw4nTeaU0
>>21
大きいトルクがかかるところではベルトが滑っちゃうからね

トルクお化けのアメリカ車にCVTがないのはそのせいでもある

65: 2018/03/04(日) 21:10:59.95 ID:we2CVjzU0
>>21
スバルのは方式の違う特殊なCVTだから伝達トルク
容量が大きい。
他社のCVTは大きな馬力の車には使えない。

35: 2018/03/04(日) 21:04:00.90 ID:DgbvssGq0
高速側もギアで固定すれば?
高速燃費が良くなりそう

328: 2018/03/04(日) 22:27:37.53 ID:YEclRpWA0
>>35
欲しいなそれ
1速ーCVTー6速で高速燃費15%アップか

48: 2018/03/04(日) 21:06:42.03 ID:tUqhuhKz0
CVTの動き方、苦手・・・

踏み込んで回転上がってから速度がついてくる
速度が上がりつつ、回転が落ちてくる
音と速度のずれが苦手、感覚あわない・・・

66: 2018/03/04(日) 21:11:09.31 ID:OScFfoqn0
何でCVTなんて使うんんだ?

425: 2018/03/04(日) 23:02:24.75 ID:l+RjEsxe0
>>66
トルクカーブのいいところを常時使えるから。

68: 2018/03/04(日) 21:11:36.50 ID:38AOEo+90
そもそも、低燃費、低負荷、軽量化のためのcvt

運転の楽しさや、ダイレクト感は欠ける

73: 2018/03/04(日) 21:13:21.45 ID:7uR9zYxL0
文章を読んでもイメージできない
発進用のATとCVTが2つ付いているの?

80: 2018/03/04(日) 21:15:57.53 ID:XkR33jTVO
>>73
発進時にギア、速度上がるとCVT。

84: 2018/03/04(日) 21:16:45.73 ID:we2CVjzU0
>>73
ベルトの掛かってるプーリー同士を
直結で駆動するギアが付いてる。

75: 2018/03/04(日) 21:14:21.23 ID:X4UV4FT40
安全基準と共に車重が増えてきたからここらで革新的なのを投入しないとつまらない車ばかりになるからなぁ
この新しいエンジンとCVTと4WDシステム搭載した車を早く見たいもんだね

159: 2018/03/04(日) 21:35:57.85 ID:rl0VzqX90
ジャトコどうすんの

162: 2018/03/04(日) 21:36:36.45 ID:QETaMgIJ0
スバルのCVTは疑似MT付いててダイレクトに変速できましたやん?

187: 2018/03/04(日) 21:44:48.49 ID:zqE4aEMs0
CVT慣れちゃうともうノーマルATは戻れないよね

199: 2018/03/04(日) 21:48:06.95 ID:XsYLOOzd0
>>187
そうだよね。でも世の中やたらとCVT否定する多段AT好きとか
DSG信者がひたすら叩くからこうなるのね。

200: 2018/03/04(日) 21:48:18.84 ID:/hIdw6Nl0
燃費スペシャルというか、発進用のトルコンを1速ギアに置き変えただけじゃないの…?
まあ車が良くなるなら何でもいいけどさ

216: 2018/03/04(日) 21:53:35.97 ID:we2CVjzU0
>>200
全然違う。トルコンもロックアップするしその部分どう弄ろうがベルト伝達には
違いない。トヨタの新型のはベルトを
介さず動力を伝達できる。変速は
出来ないけどw

262: 2018/03/04(日) 22:05:20.83 ID:/hIdw6Nl0
>>216
うーん…俺は1stギアになる湿式多板クラッチのCVT乗ってたから、その話はダウトだなあ
あと、これMTオイルとCVTオイルの二種類入れる事にならないか…?
まあどうでもいいか

278: 2018/03/04(日) 22:09:58.37 ID:we2CVjzU0
>>262
そこは発進停止のクラッチの部分の
話で動力自体は100%プーリー、ベルト
伝達。クラッチがトルコンになっても
これは同じ。直結ギア部分の潤滑オイルは多分
CVTオイルと共用になってると思う。

211: 2018/03/04(日) 21:52:27.53 ID:hHEVDmpT0
面倒なことをいろいろ考えるよりモーターで一発解決しそう。

302: 2018/03/04(日) 22:16:28.82 ID://NhyOdh0
無段変速機じゃなくてなくなってるじゃねーか!

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716: 2018/3/(月) 07:00:04 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (59)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年03月05日 07:50
      • CVT楽じゃん。
      • 2. 名無しさん
      • 2018年03月05日 07:56
      • CVTは加速ガーって言ってる奴は大体がアクセルワークが荒いんだよな
      • 3. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:04
      • ギア比がワイドに、ってのが実用上の最大の利点じゃね?
        レスポンス云々の感覚的なのはわからん
      • 4. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:08
      • 大丈夫?ダイナミック入店多発しない?
      • 5. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:24
      • ※4
        逆にこれがなきゃ防げるってものでもねーし
      • 6. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:28
      • 4速オートマのミニバン乗り俺勝ち組
      • 7. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:32
      • 良くなるのは否定するつもりはないが、CVTに乗る人は加速だフィ~リングなんて気にしないのでは?
        機構が複雑になるし重くなるし値段も高くなる。CVTに乗る人はそんなの望まないんじゃ?私の車もCVTだけど不満はない。ちなみに前の車もその前の車もマニュアルだった。
      • 8. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:37
      • 世間の殆どの人達はCVTの加速に違和感なんて抱いてないけどな
      • 9. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:48
      • 違和感抱いてない層に
        良い意味で違和感を与えるためのアイデアやろ
        車好きじゃない奴相手には新しさも武器になるからな
        乗って比べて下さいよ〜って案内出来るのは大きい
      • 10. 名無しさん
      • 2018年03月05日 08:50
      • もはやCVTは多段ATやdctより快適さと信頼性さらに燃費もすべて上、しかもこれなら今まで以上にコントローラブルになるだろう
        これは正常進化
        世界中のオートマ車が採用してもおかしくないゾ
      • 11. 名無しさん
      • 2018年03月05日 09:11
      • フィーリングが悪いのはCVTじゃなくてドライブバイワイヤの制御の問題でしょ。トランスミッション変えても燃費スペシャルの制御する限りフィーリングは良くならないと思う。
      • 12. 名無しさん
      • 2018年03月05日 09:22
      • ダイナミック入店増える?
      • 13. 名無しさん
      • 2018年03月05日 09:27
      • 昔エクストロイドCVTなんてのがあったな
        Y34に搭載された
      • 14. 名無しさん
      • 2018年03月05日 10:03
      • 乗せてもらう側からするとドライバビリティなどより
        スムーズネスが大事なんでCVT一択だわ
      • 15. 名無しさん
      • 2018年03月05日 10:18
      • これまでにない発想とかいってるけど、こんなもんすぐ気づいてると思うぞ
        量産的に実現出来る技術が間に合ってなかったんじゃないのか?
      • 16. 名無しさん
      • 2018年03月05日 12:26
      • 軽自動車やコンパクトカーのCVTしか乗ったことなかった時はCVTはかったるいイメージだったけど、レクサスとかハリアーとかアルファードみたいな防音材モリモリの高い車のCVT乗ると重たい感じはしないし、むしろ静かでスムーズなのでATやDCTより快適。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年03月05日 13:44
      • CVTの弱点をうまく補うHVって合理的なシステムなんだな。
      • 18. 名無しさん
      • 2018年03月05日 13:46
      • MT乗りならともかく、AT乗りがCVTを嫌悪してるんだから面白い。
      • 19. 名無しさん
      • 2018年03月05日 14:33
      • やっぱCVTの ぐおおおおお みたいな加速じゃなくて
        マニュアルのような ぐおおおおん がこっ ぐおおおおん がこ ぐおおお の方が迫力あるよなww
      • 20. 名無しさん
      • 2018年03月05日 14:35
      • CVTとか以前にトヨタさんはもうちょっと基礎をちゃんと作ってくれ…
        剛性感ないわ足回りふわっふわだわで乗ってて怖いわ
      • 21. 名無しさん
      • 2018年03月05日 14:55
      • ※16
        ドライビングフィールはクソじゃんソイツ等
        ラグジュアリーには向くかも知れないが楽しいという意味でのスポーツさはゴミ
      • 22. 名無しさん
      • 2018年03月05日 15:08
      • ※21
        お前はレクサスやアルファードにドライブフィールやらスポーツさを求めるのか?
        適材適所。
        速さならCVT含めオートマの方が優れてる点は否定できないし、
        スポーツ感やドライブフィールとなれば今でも売れているMTにも価値が出てくる。

        と、ここまで常識を言っておいて何だが、
        アルファードを運転してみたら、意外にドライブフィールも重心や足回りもしっかりしてて、スポーツ感ないとは誰も言わないんだよなぁ。
      • 23. 名無しさん
      • 2018年03月05日 15:11
      • CVTだから叩く。それだけだ。
      • 24. 名無しさん
      • 2018年03月05日 15:12
      • 似たような機構は各社出してた気がする

        そんな事より伝達効率が「MT>>AT>CVT」ってのがビックリした
        CVTが多くなってるんだから伝達効率上げてくれよ~
      • 25. 名無しさん
      • 2018年03月05日 15:55
      • 楽しさなどという概念は不必要なのだよ?
        そんなものがあるから人間は快楽に溺れて公道でトラブルを起こす
      • 26. 名無しさん
      • 2018年03月05日 16:16
      • ドリフト出来なきゃ車じゃない。多段AT+大排気量FRこの条件にあらずんば車にあらずだ。
        Z34すこ。車はこうじゃないとな。だからCVTはくそって言える。
      • 27. 名無しさん
      • 2018年03月05日 16:16
      • ※24
        スリップロスよりもエンジンの効率を優先して
        燃費の向上を図るのが基本的なCVTの売りだから

        それに日常市街地レベルの走行なら伝達効率に問題ない
      • 28. 名無しさん
      • 2018年03月05日 17:28
      • 一般層は乗り心地良くて、燃費も良ければ満足よ
      • 29. 名無しさん
      • 2018年03月05日 17:28
      • ダイナミック フォース エンジン
        ジェダイトヨタ社員「フォースと共にあらん事を」
      • 30. 名無しさん
      • 2018年03月05日 17:48
      • ※20
        剛性感とか足回りとかなんかよりも、カックンブレーキを先になんとかして欲しいわ
        あれのせいでトヨタ車が選択肢に入らない
      • 31. 名無しさん
      • 2018年03月05日 17:49
      • ※26
        きも
      • 32. 名無しさん
      • 2018年03月05日 18:00
      • >>17
        本来はホンダが開発するべき機構だった


        っホンダマルチマチック
      • 33. 名無しさん
      • 2018年03月05日 19:40
      • スバルのCVTはダイレクト感があるだって?
        滑ってるから燃費悪いんじゃないですかね?
      • 34. 名無しさん
      • 2018年03月05日 19:54
      • ※33
        CVTで燃費良くしてもあの燃費なだけだから。
        燃費に効くロングストローク化が難しい水平対抗と古い4駆システム何とかしないといかんがそこがスバルのウリだけに如何ともし難い。
      • 35. 名無しさん
      • 2018年03月05日 20:58
      • 新しいカローラとかマイチェン後のプリウスに積まれたら乗ってみたいな
      • 36. 名無しさん
      • 2018年03月05日 23:12
      • 3.5L CVT乗ってた
        車重もあってもっさりだった
      • 37. 名無しさん
      • 2018年03月06日 00:34
      • 2000ぐらいまでなら断然CVTが運転しやすいしキビキビ走るけどなあ
        このクラスだとATは6速ぐらいまでしか無いし、MTもだるいだけだし
        つうかそもそもエンジンの回転と出力が同期する意味なんて無いわ
        重要なのはタイヤに掛かるトルクと回転速度だけだ、それに対する手段は何でもいい
        最近は見ないけど、走行性能曲線なんか見てたらよくわかるぞ
      • 38. 名無しさん
      • 2018年03月06日 00:50
      • つうか自転車で例えたらよく分かるだろ
        自分の漕ぐ力と漕ぐ速度を一定に保ったまま無段階のギア比だけを変えて加速するのと、
        速度を上げるためにいちいち漕ぐ力と漕ぐ速度を上げていかなければ変えられないギアで加速するのと
        お前らならどっち選ぶって話よ
        アホには段階があるほうが分かりやすいんだろうけどな、だが無段階をきっちり操作できるならばダンチで無段階のほうが上だ
      • 39. 名無しさん
      • 2018年03月06日 00:54
      • バカとブスほどCVTを嫌う
      • 40. 名無しさん
      • 2018年03月06日 04:42
      • くたびれた古い車いつまでも乗ってクルマオタ気取ってる奴は大変やな
        みんカラみてるとスポーツカー乗ってたやつもハイブリット車乗り換えてもしっかり楽しんでるわ
      • 41. 名無しさん
      • 2018年03月06日 06:04
      • ミッションの改良よりプリウスのシフトレバーの改善が先では
      • 42. 名無しさん
      • 2018年03月06日 07:50
      • 結局プーリー回すなら変速の幅変わらないのでは?
      • 43. 名無しさん
      • 2018年03月06日 08:02
      • ワイの車CVT、巡航速度60キロ以下はずっと1000回転、100キロで走っても1800回転いかない
      • 44. 名無しさん
      • 2018年03月07日 00:25
      • CVT発展じゃなくて、普通に多段オートマじゃだめなん??
        アイシンawは作っとるんやろ?
      • 45. 名無しさん
      • 2018年03月07日 00:37
      • 多段ATも段数を増やせば増やすほどCVTに近づいていくだけ、目指す方向は同じだからな
      • 46. 名無しさん
      • 2018年03月07日 10:42
      • アイドリングストップ時やアイドル時につくらにゃならんCVT用の油圧が軽減できるんやろ
        油圧をつくらにゃならんって損失も結構デカイからな
      • 47. 名無しさん
      • 2018年03月07日 10:42
      • ※40
        お前は白痴www
      • 48. 名無しさん
      • 2018年03月08日 18:30
      • ※45
        ならもうこれ歯車式要らねえな
        普通のmtとCVTさえ有ればみんな幸せになれそうや
      • 49. 名無しさん
      • 2018年03月09日 12:32
      • CVTは滑りの他に壊れたら30万円コースだから嫌い。
      • 50. 名無しさん
      • 2018年03月09日 14:08
      • DCTとかだって似たようなもんだろう
      • 51. 名無しさん
      • 2018年03月11日 12:55
      • CVTは「速度が上がりつつ、回転が落ちてくる」から嫌って書いてるやついるけど、
        MTでもシフトアップしたら回転落ちるんだから、同じだろ。

        おれは初めてマーチのNCVT運転した時、回転変わらんのに速度上がっていくのに感動した。
      • 52. 名無しさん
      • 2018年03月11日 14:03
      • 慣れと気持ちの問題
      • 53. 名無しさん
      • 2018年03月12日 17:39
      • 本コメの奴らジャトコジャトコばっかでアイシンAWが全然出てこないのに草。
      • 54. 名無しさん
      • 2018年03月14日 14:27
      • 日産のなんたらcvt乗ってみたかったな
        どういう感じなんだろう
      • 55. 名無しさん
      • 2018年03月16日 14:17
      • C・V・T! C・V・T!
      • 56. 名無しさん
      • 2018年04月04日 17:39
      • 発進と加速は違う
        誤魔化されるな~
      • 57. 名無しさん
      • 2018年04月07日 18:17
      • 自称車好きほどCVTという名前を聞いただけで乗りもせずに毛嫌いする。
        トヨタバッシングと同じ。豊田社長も「トヨタというだけで嫌う方々もいる」と仰っていたくらいだから。
      • 58. 名無しさん
      • 2018年06月04日 00:25
      • MT風味を楽しむなら軽トラか路線バスかな。
      • 59. 名無しさん
      • 2018年06月04日 00:31
      • チャリ乗り
        「俺はMT一択だぜ」
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