1: 2018/03/04(日) 20:53:02.97 ID:CAP_USER9
トヨタがエンジンやトランスミッションシステムなど、新型の各種パワートレーンを発表しました。
なかでも新型CVT(無段変速機)は、これまでにない発想から生まれた、およそCVTのイメージを根本から覆す画期的なものといいます。
■トヨタ新世代パワートレーン群を一挙公開!
2018年2月26日(月)、トヨタは新世代の2リッタークラス パワートレーン(エンジンやトランスミッションなど動力を発生させ車輪に伝える装置の総称)を発表しました。
これは、今後、トヨタが世界で販売するクルマの主力モデルに搭載されます。トヨタにとっては非常に重要なパワートレーンです。
トヨタの新型2リッターエンジン「ダイナミック・フォース・エンジン」(画像:トヨタ)
発表されたのは、まったくの新設計となるエンジンとCVT(無段階変速機)、ほか6速マニュアルトランスミッション、2リッターハイブリッドシステム、4WDシステムです。
なかでも「ダイナミック・フォース・エンジン」と名付けられた2リッターのエンジンは世界最高レベルの熱効率を達成。
通常のガソリンエンジンでは40%、ハイブリッド用では41%にも届いています。
さらに新しいCVTと組み合わせれば、燃費は従来比18%も良くなるというから驚きです。
しかし、今回、特に注目したいのが新型のCVTである「ダイレクト・シフトCVT」です。
これは従来のCVTのイメージを塗り替える可能性を秘めています。
■発進がイマイチならギアを付ければいいじゃない
CVTは、日本車の多くに採用されているトランスミッションの方式ですが、「燃費は良いけれどフィーリングが悪い」というのが世界共通の認識です。
新型CVTのカットモデル。無段変速なのに発進用ギアを備える
その仕組みは、ふたつのプーリー(滑車)を使って、それぞれのサイズを変化させることで変速を行うというものです。
このため、「発進時に先にエンジン回転数を高めて、その後に加速する」「慣性重量が重かったり、ギアの変化に時間がかかったりするため急な加減速が苦手」などの理由から、「モーターボートのようだ」「エンジン音と加速感が別々」という印象を抱かれやすく、欧州やアメリカではあまり好かれていませんでした。
ところが、トヨタの新しいCVTである「ダイレクト・シフトCVT」は、「発進用のギアを備える」という新たな方法を採用。
CVTなのに、ギアを併用するなどというのは前代未聞です。
■ギアは有るけど無段変速、そのメリットは…?
CVTなのに発進用のギアを備えたトヨタの新パワートレーンはしかし、その結果、「発進時の加速がダイレクトに」「CVTのプーリーを小さくできるので、レスポンスが向上」「ギア比がワイドに」などの数多くのメリットを得ることができました。
つまり、走りがダイレクトでレスポンスのよくなるというのです。
新型CVTは発進用ギアを備えることで、ベルト効率を悪化させることなく変速比の幅を15%拡大している
ちなみに、今回発表されたトヨタの2リッタークラスのパワートレーンが搭載されるクラスは、世界的に見れば非常にボリュームが大きく、当然、影響力も絶大です。
そこで、トヨタの新しい「ダイレクト・シフトCVT」が、従来のCVTの悪印象を払拭していけば、これまでの常識であった「CVTはつまらない」が変化するかもしれません。
それだけのポテンシャルを秘めた発表でした。
日本には、どの車種から採用されるのでしょうか。
早く新しいCVTの走りを味わってみたいものです。
http://news.livedoor.com/article/detail/14384836/
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520164382/0-なかでも新型CVT(無段変速機)は、これまでにない発想から生まれた、およそCVTのイメージを根本から覆す画期的なものといいます。
■トヨタ新世代パワートレーン群を一挙公開!
2018年2月26日(月)、トヨタは新世代の2リッタークラス パワートレーン(エンジンやトランスミッションなど動力を発生させ車輪に伝える装置の総称)を発表しました。
これは、今後、トヨタが世界で販売するクルマの主力モデルに搭載されます。トヨタにとっては非常に重要なパワートレーンです。
トヨタの新型2リッターエンジン「ダイナミック・フォース・エンジン」(画像:トヨタ)
発表されたのは、まったくの新設計となるエンジンとCVT(無段階変速機)、ほか6速マニュアルトランスミッション、2リッターハイブリッドシステム、4WDシステムです。
なかでも「ダイナミック・フォース・エンジン」と名付けられた2リッターのエンジンは世界最高レベルの熱効率を達成。
通常のガソリンエンジンでは40%、ハイブリッド用では41%にも届いています。
さらに新しいCVTと組み合わせれば、燃費は従来比18%も良くなるというから驚きです。
しかし、今回、特に注目したいのが新型のCVTである「ダイレクト・シフトCVT」です。
これは従来のCVTのイメージを塗り替える可能性を秘めています。
■発進がイマイチならギアを付ければいいじゃない
CVTは、日本車の多くに採用されているトランスミッションの方式ですが、「燃費は良いけれどフィーリングが悪い」というのが世界共通の認識です。
新型CVTのカットモデル。無段変速なのに発進用ギアを備える
その仕組みは、ふたつのプーリー(滑車)を使って、それぞれのサイズを変化させることで変速を行うというものです。
このため、「発進時に先にエンジン回転数を高めて、その後に加速する」「慣性重量が重かったり、ギアの変化に時間がかかったりするため急な加減速が苦手」などの理由から、「モーターボートのようだ」「エンジン音と加速感が別々」という印象を抱かれやすく、欧州やアメリカではあまり好かれていませんでした。
ところが、トヨタの新しいCVTである「ダイレクト・シフトCVT」は、「発進用のギアを備える」という新たな方法を採用。
CVTなのに、ギアを併用するなどというのは前代未聞です。
■ギアは有るけど無段変速、そのメリットは…?
CVTなのに発進用のギアを備えたトヨタの新パワートレーンはしかし、その結果、「発進時の加速がダイレクトに」「CVTのプーリーを小さくできるので、レスポンスが向上」「ギア比がワイドに」などの数多くのメリットを得ることができました。
つまり、走りがダイレクトでレスポンスのよくなるというのです。
新型CVTは発進用ギアを備えることで、ベルト効率を悪化させることなく変速比の幅を15%拡大している
ちなみに、今回発表されたトヨタの2リッタークラスのパワートレーンが搭載されるクラスは、世界的に見れば非常にボリュームが大きく、当然、影響力も絶大です。
そこで、トヨタの新しい「ダイレクト・シフトCVT」が、従来のCVTの悪印象を払拭していけば、これまでの常識であった「CVTはつまらない」が変化するかもしれません。
それだけのポテンシャルを秘めた発表でした。
日本には、どの車種から採用されるのでしょうか。
早く新しいCVTの走りを味わってみたいものです。
http://news.livedoor.com/article/detail/14384836/
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2: 2018/3/(月) 07:00:04 ID:kurumania
9: 2018/03/04(日) 20:58:12.37
実際乗ってみないと判らないわ(´・ω・`)
CVTの踏んでも加速しないぬめ~っとした感覚が大嫌い。
あとアクセルを離したあとの慣性も嫌い。
CVTの踏んでも加速しないぬめ~っとした感覚が大嫌い。
あとアクセルを離したあとの慣性も嫌い。
10: 2018/03/04(日) 20:58:19.67 ID:aBUT2FUy0
ハイメカツインカム的な胡散臭さを感じるのは俺だけか?
17: 2018/03/04(日) 20:59:57.03 ID:S/IRlDAG0
これはいいな
本来はホンダが開発するべき機構だった
本来はホンダが開発するべき機構だった
18: 2018/03/04(日) 21:00:17.07 ID:vTicWlyj0
むしろMTに発進用ATつけろよ
175: 2018/03/04(日) 21:43:04.12 ID:aJRFqMHk0
>>18
メカニズム伝々はともかく
大型トラックの世界ではクラッチは発進時のみで
走行中の変速はアクセルを緩めてシフトチェンジするだけ、という方式がある。
メカニズム伝々はともかく
大型トラックの世界ではクラッチは発進時のみで
走行中の変速はアクセルを緩めてシフトチェンジするだけ、という方式がある。
19: 2018/03/04(日) 21:00:21.56 ID:HaWOreb50
ジヤトコの2速AT付きみたいなCVTなんてものある
そのうち3速AT+CVTとか出そう
そのうち3速AT+CVTとか出そう
21: 2018/03/04(日) 21:01:01.57 ID:OlZHoVil0
なんでcvtが加速に弱いのかよくわからない。スバルのcvt乗ってるけど別に違和感ないけどな
45: 2018/03/04(日) 21:06:16.33 ID:Gw4nTeaU0
>>21
大きいトルクがかかるところではベルトが滑っちゃうからね
トルクお化けのアメリカ車にCVTがないのはそのせいでもある
大きいトルクがかかるところではベルトが滑っちゃうからね
トルクお化けのアメリカ車にCVTがないのはそのせいでもある
65: 2018/03/04(日) 21:10:59.95 ID:we2CVjzU0
>>21
スバルのは方式の違う特殊なCVTだから伝達トルク
容量が大きい。
他社のCVTは大きな馬力の車には使えない。
スバルのは方式の違う特殊なCVTだから伝達トルク
容量が大きい。
他社のCVTは大きな馬力の車には使えない。
35: 2018/03/04(日) 21:04:00.90 ID:DgbvssGq0
高速側もギアで固定すれば?
高速燃費が良くなりそう
高速燃費が良くなりそう
328: 2018/03/04(日) 22:27:37.53 ID:YEclRpWA0
>>35
欲しいなそれ
1速ーCVTー6速で高速燃費15%アップか
欲しいなそれ
1速ーCVTー6速で高速燃費15%アップか
48: 2018/03/04(日) 21:06:42.03 ID:tUqhuhKz0
CVTの動き方、苦手・・・
踏み込んで回転上がってから速度がついてくる
速度が上がりつつ、回転が落ちてくる
音と速度のずれが苦手、感覚あわない・・・
踏み込んで回転上がってから速度がついてくる
速度が上がりつつ、回転が落ちてくる
音と速度のずれが苦手、感覚あわない・・・
66: 2018/03/04(日) 21:11:09.31 ID:OScFfoqn0
何でCVTなんて使うんんだ?
425: 2018/03/04(日) 23:02:24.75 ID:l+RjEsxe0
>>66
トルクカーブのいいところを常時使えるから。
トルクカーブのいいところを常時使えるから。
68: 2018/03/04(日) 21:11:36.50 ID:38AOEo+90
そもそも、低燃費、低負荷、軽量化のためのcvt
運転の楽しさや、ダイレクト感は欠ける
運転の楽しさや、ダイレクト感は欠ける
73: 2018/03/04(日) 21:13:21.45 ID:7uR9zYxL0
文章を読んでもイメージできない
発進用のATとCVTが2つ付いているの?
発進用のATとCVTが2つ付いているの?
80: 2018/03/04(日) 21:15:57.53 ID:XkR33jTVO
>>73
発進時にギア、速度上がるとCVT。
発進時にギア、速度上がるとCVT。
84: 2018/03/04(日) 21:16:45.73 ID:we2CVjzU0
>>73
ベルトの掛かってるプーリー同士を
直結で駆動するギアが付いてる。
ベルトの掛かってるプーリー同士を
直結で駆動するギアが付いてる。
75: 2018/03/04(日) 21:14:21.23 ID:X4UV4FT40
安全基準と共に車重が増えてきたからここらで革新的なのを投入しないとつまらない車ばかりになるからなぁ
この新しいエンジンとCVTと4WDシステム搭載した車を早く見たいもんだね
この新しいエンジンとCVTと4WDシステム搭載した車を早く見たいもんだね
159: 2018/03/04(日) 21:35:57.85 ID:rl0VzqX90
ジャトコどうすんの
162: 2018/03/04(日) 21:36:36.45 ID:QETaMgIJ0
スバルのCVTは疑似MT付いててダイレクトに変速できましたやん?
187: 2018/03/04(日) 21:44:48.49 ID:zqE4aEMs0
CVT慣れちゃうともうノーマルATは戻れないよね
199: 2018/03/04(日) 21:48:06.95 ID:XsYLOOzd0
>>187
そうだよね。でも世の中やたらとCVT否定する多段AT好きとか
DSG信者がひたすら叩くからこうなるのね。
そうだよね。でも世の中やたらとCVT否定する多段AT好きとか
DSG信者がひたすら叩くからこうなるのね。
200: 2018/03/04(日) 21:48:18.84 ID:/hIdw6Nl0
燃費スペシャルというか、発進用のトルコンを1速ギアに置き変えただけじゃないの…?
まあ車が良くなるなら何でもいいけどさ
まあ車が良くなるなら何でもいいけどさ
216: 2018/03/04(日) 21:53:35.97 ID:we2CVjzU0
>>200
全然違う。トルコンもロックアップするしその部分どう弄ろうがベルト伝達には
違いない。トヨタの新型のはベルトを
介さず動力を伝達できる。変速は
出来ないけどw
全然違う。トルコンもロックアップするしその部分どう弄ろうがベルト伝達には
違いない。トヨタの新型のはベルトを
介さず動力を伝達できる。変速は
出来ないけどw
262: 2018/03/04(日) 22:05:20.83 ID:/hIdw6Nl0
>>216
うーん…俺は1stギアになる湿式多板クラッチのCVT乗ってたから、その話はダウトだなあ
あと、これMTオイルとCVTオイルの二種類入れる事にならないか…?
まあどうでもいいか
うーん…俺は1stギアになる湿式多板クラッチのCVT乗ってたから、その話はダウトだなあ
あと、これMTオイルとCVTオイルの二種類入れる事にならないか…?
まあどうでもいいか
278: 2018/03/04(日) 22:09:58.37 ID:we2CVjzU0
>>262
そこは発進停止のクラッチの部分の
話で動力自体は100%プーリー、ベルト
伝達。クラッチがトルコンになっても
これは同じ。直結ギア部分の潤滑オイルは多分
CVTオイルと共用になってると思う。
そこは発進停止のクラッチの部分の
話で動力自体は100%プーリー、ベルト
伝達。クラッチがトルコンになっても
これは同じ。直結ギア部分の潤滑オイルは多分
CVTオイルと共用になってると思う。
211: 2018/03/04(日) 21:52:27.53 ID:hHEVDmpT0
面倒なことをいろいろ考えるよりモーターで一発解決しそう。
302: 2018/03/04(日) 22:16:28.82 ID://NhyOdh0
無段変速機じゃなくてなくなってるじゃねーか!
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716: 2018/3/(月) 07:00:04 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (59)
レスポンス云々の感覚的なのはわからん
逆にこれがなきゃ防げるってものでもねーし
機構が複雑になるし重くなるし値段も高くなる。CVTに乗る人はそんなの望まないんじゃ?私の車もCVTだけど不満はない。ちなみに前の車もその前の車もマニュアルだった。
良い意味で違和感を与えるためのアイデアやろ
車好きじゃない奴相手には新しさも武器になるからな
乗って比べて下さいよ〜って案内出来るのは大きい
これは正常進化
世界中のオートマ車が採用してもおかしくないゾ
Y34に搭載された
スムーズネスが大事なんでCVT一択だわ
量産的に実現出来る技術が間に合ってなかったんじゃないのか?
マニュアルのような ぐおおおおん がこっ ぐおおおおん がこ ぐおおお の方が迫力あるよなww
剛性感ないわ足回りふわっふわだわで乗ってて怖いわ
ドライビングフィールはクソじゃんソイツ等
ラグジュアリーには向くかも知れないが楽しいという意味でのスポーツさはゴミ
お前はレクサスやアルファードにドライブフィールやらスポーツさを求めるのか?
適材適所。
速さならCVT含めオートマの方が優れてる点は否定できないし、
スポーツ感やドライブフィールとなれば今でも売れているMTにも価値が出てくる。
と、ここまで常識を言っておいて何だが、
アルファードを運転してみたら、意外にドライブフィールも重心や足回りもしっかりしてて、スポーツ感ないとは誰も言わないんだよなぁ。
そんな事より伝達効率が「MT>>AT>CVT」ってのがビックリした
CVTが多くなってるんだから伝達効率上げてくれよ~
そんなものがあるから人間は快楽に溺れて公道でトラブルを起こす
Z34すこ。車はこうじゃないとな。だからCVTはくそって言える。
スリップロスよりもエンジンの効率を優先して
燃費の向上を図るのが基本的なCVTの売りだから
それに日常市街地レベルの走行なら伝達効率に問題ない
ジェダイトヨタ社員「フォースと共にあらん事を」
剛性感とか足回りとかなんかよりも、カックンブレーキを先になんとかして欲しいわ
あれのせいでトヨタ車が選択肢に入らない
きも
本来はホンダが開発するべき機構だった
っホンダマルチマチック
滑ってるから燃費悪いんじゃないですかね?
CVTで燃費良くしてもあの燃費なだけだから。
燃費に効くロングストローク化が難しい水平対抗と古い4駆システム何とかしないといかんがそこがスバルのウリだけに如何ともし難い。
車重もあってもっさりだった
このクラスだとATは6速ぐらいまでしか無いし、MTもだるいだけだし
つうかそもそもエンジンの回転と出力が同期する意味なんて無いわ
重要なのはタイヤに掛かるトルクと回転速度だけだ、それに対する手段は何でもいい
最近は見ないけど、走行性能曲線なんか見てたらよくわかるぞ
自分の漕ぐ力と漕ぐ速度を一定に保ったまま無段階のギア比だけを変えて加速するのと、
速度を上げるためにいちいち漕ぐ力と漕ぐ速度を上げていかなければ変えられないギアで加速するのと
お前らならどっち選ぶって話よ
アホには段階があるほうが分かりやすいんだろうけどな、だが無段階をきっちり操作できるならばダンチで無段階のほうが上だ
みんカラみてるとスポーツカー乗ってたやつもハイブリット車乗り換えてもしっかり楽しんでるわ
アイシンawは作っとるんやろ?
油圧をつくらにゃならんって損失も結構デカイからな
お前は白痴www
ならもうこれ歯車式要らねえな
普通のmtとCVTさえ有ればみんな幸せになれそうや
MTでもシフトアップしたら回転落ちるんだから、同じだろ。
おれは初めてマーチのNCVT運転した時、回転変わらんのに速度上がっていくのに感動した。
どういう感じなんだろう
誤魔化されるな~
トヨタバッシングと同じ。豊田社長も「トヨタというだけで嫌う方々もいる」と仰っていたくらいだから。
「俺はMT一択だぜ」