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1: 2018/03/08(木) 06:23:44.99 ID:CAP_USER
トヨタ自動車は、スイスで開かれている世界有数のモーターショーで、ドイツのBMWと協力して開発を進めているスポーツカーのコンセプトモデルを発表しました。

スイスのジュネーブで6日、モーターショーが報道関係者に公開され、世界から参加したおよそ180のメーカーが最新の車や技術を披露しました。

この中で、トヨタは、BMWと協力して開発を進めているスポーツカーのコンセプトモデルを発表しました。トヨタは、この車を2002年に生産を打ち切ったスポーツカー「スープラ」の名前で、来年前半に世界で発売する計画で、エンジンはBMWから提供を受けるということです。

七原弘晃常務は「スープラは16年ぶりの復活となり、非常に楽しい車に仕上がっている。車の電動化はどんどん進んでいるが、特にモータースポーツはエンジンのサウンドが非常に重要で、エンジン車の需要はある」と話しています。

トヨタはこのほか、ヨーロッパの主力車種「オーリス」の新型車も発表し、ユーザーのさまざまな需要に応えられるよう、燃費や走行性能などが異なる2種類のハイブリッドエンジンを用意するということです。ジュネーブモーターショーは8日に一般公開が始まります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180307/k10011354141000.html
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1520457824/0-
2: 2018/3/(木) 21:04:17 ID:kurumania
2: 2018/03/08(木) 06:26:32.10 ID:K/uzMQOy
自社開発力は無いのかよ

7: 2018/03/08(木) 07:02:13.76 ID:/bKuBw5e
>>2
開発費が高騰していて、BMWも1社じゃスポーツカーを開発するのは大変
BMWにとってはハイブリッド技術が手に入り、トヨタにはBMWの開発の素早さが手に入った
あとトヨタじゃスポーツカーは作れないみたいなアンチトヨタの書き込み
ああいうの相当気にしてるから、86の上のクラスと下のクラスを作りたいらしい

86: 2018/03/08(木) 12:54:14.25 ID:pd9edMC1
>>2
トヨタが自社開発しようと思ったらレクサスのLCやRCをベースでも出来るでしょうね。

ただ、トヨタはともかくスバルやBMWぐらいの規模のメーカーがスポーツカーを出して今時商売として
成り立つか?と言ったら難しい訳で、だからこそレガシィベースのFRを開発してたけど市販化出来ないスバルに
86も作らせる形で協力してるし、ロードスター需要減っていてBMW一社じゃZ4の開発費が回収できないってところに
支援してスープラも作らせてる。

4: 2018/03/08(木) 06:39:19.53 ID:a5c6xZoH
ヤマハさんエンジン頂戴!
スバルさんエンジン頂戴!
BMWさんエンジン頂戴!

41: 2018/03/08(木) 08:48:30.52 ID:VE5V3x7a
>>4
BRZ/86は実質スバルの車
生産しているのは群馬県にあるスバルの本社工場
開発はトヨタが少しだけ関わっているけど、ほとんどスバル
エンジンの燃料直接噴射技術だけトヨタ。だが燃料直接噴射技術はスバルも持ってるので、共同開発という名目を保つための処置と思われる。
企画とプロデュースがトヨタ。
つまり、エンジンだけでなくほとんどがスバルの車。

15: 2018/03/08(木) 07:37:51.91 ID:AwX0Wuoh
なぜ、トヨタ製のエンジンじゃないの?

27: 2018/03/08(木) 08:08:54.02 ID:bbeI0kde
>>15
トヨタじゃノーパワー!ノーパワー!になるからな

17: 2018/03/08(木) 07:42:40.78 ID:bK5UA989
ヤマハさんエンジン頂戴! 2000GT
スバルさんエンジン頂戴! 86
BMWさんエンジン頂戴!

59: 2018/03/08(木) 10:15:15.14 ID:Uw+6kGPx
>>17
ホントそれな、世界で一二を争う巨大メーカーなんだからそうまでしてスポーツカーに拘る事ないのに。

71: 2018/03/08(木) 11:22:18.60 ID:+y/Lk4+i
>>59
デカいメーカーだからでしょ。欧州だとモータースポーツの
イメージは凄く高いから、そういう車を作ること自体が
宣伝になる。

83: 2018/03/08(木) 12:37:53.31 ID:yHeVuQAl
>>71
そうそう
欧米の文化事業である自動車産業をパクっただけの
トヨタのカーデザイナーって
組織の中で周りの顔色伺いながら出世しただけの
佐野健二郎みたいなやつしかいないから
いつも病的に変なフロントデザインの車作ってる

ヨーロッパのデザイナーみたいに
唯我独尊的なカッコイイデザインができない
だからトヨタは外国人と組んで出来ないことをやってもらうんだよ

85: 2018/03/08(木) 12:45:47.62 ID:LJSmXLCU
>>83
でも最近の欧州メーカーはトヨタのコンセプトをパクってばかりじゃ。SUVやクーペルックセダンしかり。またプリウスをリフトアップようなの出したりと

35: 2018/03/08(木) 08:26:13.52 ID:haRwssAs
このニュース映像に出てくるレーシングコンセプトはTMG開発のLM-GTE規定に沿って作られたマシンみたいだから価格は5000万以上しそう
エンジン仕様については非公開みたいだけどTS050と同じく東富士で開発したものを載っけてるのか、BMWのレース用エンジン載っけてるのかどっちだろ

36: 2018/03/08(木) 08:31:25.91 ID:C7ahh+io
>>35
TS050の血を引いてると24時間走りきれないな

38: 2018/03/08(木) 08:36:50.51 ID:EWDZWM3B
台数がそれほどはけないのはいつも外注ってのがトヨタのやり方だよな。利口なんだよ。
それと24が書いてるように、単純に車だけ造ってればいいって時代じゃないからな。
EUもトランプもうっせーからな。車だけを見てたんじゃ駄目だよ。車を囲む世界状況をまず見ないと。

46: 2018/03/08(木) 09:27:10.89 ID:8HaPupjB
共同開発? BMWからエンジン提供してもらうだけの話しじゃないか。

62: 2018/03/08(木) 10:19:46.41 ID:LqH1TmKc
>>46
BMWからは、Z4っていう別の名前で出すんでしょ?
86とbrzみたいな感じで。

51: 2018/03/08(木) 09:49:01.72 ID:fcwYJ5SZ
デザインをBMWでエンジンをトヨタで
トヨタブランドで売ったほうがいいんじゃないのか?

52: 2018/03/08(木) 09:55:48.17 ID:jD9juDPj
>>51
機能美的にbmwの車体形状はカッコいいが
デザインと言うとレクサスレベルの最底辺だと思うがな。

53: 2018/03/08(木) 10:05:05.80 ID:DjhUWIkY
YAMAHAのエンジンでも別にいいのに・・・

65: 2018/03/08(木) 10:26:57.69 ID:05j55Wmm
直6が余ってるBMW
今更直6なんか開発する気のないトヨタ
良い組み合わせだな
米国では直6スープラの方が売れるんだろうけど
日本では直4主流になりそ

66: 2018/03/08(木) 10:34:27.31 ID:FrYh/pTP
輩「直6のスポーツカー作れバカー」
ヨタ「BMWにエンジン協力してもらいました」
輩「自社でエンジン作れバカー」
ヨタ「価格は700万ぐらいになります。質は保証します」
輩「300万しか出せねーよバカー、500PSで車重1000kgで快適装備満載の車が300万で買いたいんだよばかー」
ヨタ「・・・」

69: 2018/03/08(木) 11:13:58.23 ID:CL02MmHQ
またトヨタお得意のなんちゃってスポーツカーですか

76: 2018/03/08(木) 12:14:28.75 ID:AnsrcYch
どうせ
(,`-益-´、)
↑こんなフロントデザインの車だろ?
ヾノ・∀・`)要らん要らん

79: 2018/03/08(木) 12:32:13.45 ID:8rC8ICvH
80スープラの時も
競技じゃ直4の3s積んだりv6積んだり

ショップレベルの改造車はそこそこ話題になってたけど
結局RB26に隠れてた

騒ぐほどの「名車」なのかねぇ

81: 2018/03/08(木) 12:34:50.15 ID:KkZddhCE
トヨタ2000GTの系譜なのに、初代を超えられない
なんてのは嘘で、こえさせないのがあるんだろ

トヨタ自動車の最初は、いいものつくって売れるだったけど
大量生産するうちに、良いのを造りすぎると次がいっさい売れ無くなる
ってので辞めたんだ

100: 2018/03/08(木) 17:52:19.71 ID:cmxtHXSa
つかトヨタなんて昔からボディメーカー側から商品の提案を受けて作って来たんだから
昨今はOEM元が明らかになってるだけとも言えるよな。

716: 2018/3/(木) 21:04:17 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (47)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:35
      • スポーツカーを出せば何かがどにかなるとでも?
        今日日だーれも興味ねーよこんな車
        どーせ目玉が飛び出るような金額で売るんだろ?
      • 2. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:37
      • これFRになんのかね
      • 3. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:40
      • ほんとにトヨタ叩いて悦に入るクルマオタって害にしかならんな。
      • 4. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:49
      • 非力な車なんざいらんが、みあってない価格のぼったくりカーもいらん
      • 5. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:55
      • 出したら出したで興味ないだのプライドがどうだの情けない...

        車ヲタのイキリがマジで気持ち悪い、金が無いんだって素直に言えよ
      • 6. 名無しさん
      • 2018年03月08日 21:59
      • ※3
        アンチトヨタの代表格のホ○ダファンの皆様は自分のご贔屓メーカーが軽とミニバン屋になっちゃって、無理矢理ホ○ダセンシングスゲーとか誉めるしか出来ないから、随分歯痒い思いをなさってるのでは?
        今のラインナップじゃスポーツカーと言えばホ○ダなんて口が裂けても言えないでしょうし。
        そういえば一時トヨタからスポーツカーが消えた時もホ○ダファンはぼろ糞叩いてたなあ。
      • 7. 名無しさん
      • 2018年03月08日 22:11
      • こんだけ日本を代表するメーカーが最近は目の色変えて色々出してくれてるのに文句ばかり言うやつは日本人じゃないのでは?笑
      • 8. 名無しさん
      • 2018年03月08日 22:34
      • 嘗てのライバルのホンダと日産がこの有り様だしね
        トヨタ叩きが激しくなるのも仕方無いね
      • 9. 名無しさん
      • 2018年03月08日 22:40
      • 正直少なくとも国内ではスポーツカーはブランドリーダーとしてのお飾り[それでも必要]としてしか存在できなくなってしまった。

        だから共同開発ってのは合理的選択だと思う。その意味ではスバルにしろBMWにしろ悪くはないと思う。
      • 10. 名無しさん
      • 2018年03月08日 22:53
      • 何度でも言いたいけどスープラはスポーツカーじゃなくてGTカーだからな
      • 11. 名無しさん
      • 2018年03月08日 22:58
      • 本当にマニュアル無いの?
        NSXと違ってフェラーリと張り合うほどの車じゃないんだから
        マニュアルあっても良いと思うんだけど
      • 12. 名無しさん
      • 2018年03月08日 23:08
      • 前のスープラもギリギリバブルに間に合わなかったな。今回も高過ぎていまいちに終わりそう。て言うか日本の金持ちは日本車に金を払いたくないからな。日本のスポーツカーを買いたい層って大分減ったよなあ。マニュアルもないし後部座席無いし今時じゃホントの道楽クルマだわ。せめて後部座席あれば。でもLCと被るか。って考えると何で今更スープラ出すのかなあ。アメリカでは売れると読んでるのかな。
      • 13. 名無しさん
      • 2018年03月08日 23:11
      • 中々かっこいいと思う
        デザインもこれが新しいスープラだと言われれば素直に納得出来る
        早く市販車も見てみたい
      • 14. 名無しさん
      • 2018年03月08日 23:37
      • 700万が高すぎとは言わんが700万払うに値する代物なのかどうか期待してるわ
      • 15. 名無しさん
      • 2018年03月09日 00:06
      • 時代が違うとは言え前のは450万くらいだろ?それで四人乗れたし速かった。今度のは名前だけ同じだけど実質ケイマンSみたいなもんか。高くなるし買えないなあ。世界的にスポーツカーはそこそこ金持ちの車固定だな。
        オッサン的には環境意識やモラルが変わって庶民がスポーツカーで喜ぶ時代は15年以上前に終わったのかなと思うわ。
      • 16. 名無しさん
      • 2018年03月09日 00:40
      • レクサスのRCやLCは単独で作ったスポーツカーじゃないの?
        都合の悪い時はレクサスとトヨタは別扱いかい?
      • 17. 名無しさん
      • 2018年03月09日 02:12
      • ※1
        君が買えなくても他の人が買うから関心持たなくて良いよ
      • 18. 名無しさん
      • 2018年03月09日 07:56
      • ※16
        金かけりゃ出来るってことじゃないの?
        車両価格を押さえつつスポーツエンジン作る技術持ってないって事だと思う
        こういうのは地道にスポーツカー作り続けて来ないと難しい
        なんにせよデザイナーだけでもBMW辺りから引き抜いてきてよ
        確かBMWのデザイナーも日本人だろ
      • 19. 名無しさん
      • 2018年03月09日 10:01
      • M2の顔をみるとBMWは顔のデザインの自縛がきついんだろうなって思うね
        トヨタにガワをつくらせてブレイクスルーしたいのかな?って推測
      • 20. 名無しさん
      • 2018年03月09日 10:20
      • 欧州やそれを追うマツダはデザインの方向を数年おきに決めて、あとはテーマに全部派生させて展開。トヨタはそれをしてないようなしてるような。ブランドを確立させてもメルセデスは攻め方が上手いなあって思うけどね。テザインに破綻がない。好みの問題だが。トヨタはデザインに太い柱がないから毎回迷走気味に見えるんだよなあ。高い車でも。奇をてらって見える。
        ま、トヨタも車種を大幅に削減するそうだからデザイン革命とか起きるかもな。それこそEVになったら個性化はデザインくらいでしか出来ないんじゃないの。テスラはアストンの人使って所有欲を満たしてる。トヨタ、日本の誇りなんだからワールドデザインオブザイヤーくらい獲得して欲しいわ。マツダはロードスターで獲ったばかり。でも遅いから買わないけどw
      • 21. 名無しさん
      • 2018年03月09日 12:18
      • だから誰もスポーツカーなんか望んでないっての
        中古車しか買えないオタクが喚いてるだけでどうせ新車じゃ誰も買わないから
        もっと若者が興味持って買える値段の車作れ
      • 22. 名無しさん
      • 2018年03月09日 12:29
      • 日本向けの車種じゃないんだから、
        GTカーが要らない人は興味持たなくて良いよ。
      • 23. 名無しさん
      • 2018年03月09日 12:50
      • こういうスポーツカーを他社も出して盛り上げて欲しい
      • 24. 名無しさん
      • 2018年03月09日 13:37
      • 書いてあることは事実なんだろうけど、書き方か気持ち悪い。アンチトヨタ的な書き方してマウント取ったつもりになって、他メーカーのファンなのか知らんが新型出すだけいいじゃん。買う買わないは自由なんだし
      • 25. 名無しさん
      • 2018年03月09日 14:44
      • 別にホンダや日産がスポ車放棄してる訳ねーだろ
        NSXもS660もZもGTRもファミリーカーってか?思いっきりスポ車だが?
        GTRなんか毎年マイチェン繰り返して一番熱心に自社の看板を大事にしてるし
        OEM並みに他社に丸投げ生産させた挙げ句ボクサーFRはやっぱりバッテンみたいな
        ディスってまた他社に直6で生産させるって気ままな巨大メーカーの道楽に見えてしまうが
      • 26. 名無しさん
      • 2018年03月09日 15:13
      • LFAはヤマハか
        Top Gearで司会者は最終的に高く評価してたけど試乗レポートした他のレギュラーが
        34万ポンドもするレクサスに乗る事がどうも気恥ずかしい
        何ていうか、結局レクサスなんだって言ってたのが印象的
      • 27. 名無しさん
      • 2018年03月09日 15:18
      • あんなの、外側だけトヨタでエンジンからシャシーから内装までZ4じゃねえかよ
      • 28. 名無しさん
      • 2018年03月09日 15:48
      • 画像動物園とかいうクッソダサい名前以外はええやん
      • 29. 名無しさん
      • 2018年03月09日 19:59
      • ぶっちゃけまだあるか知らんけどクラウンコンフォートのプラットフォーム使って元気なエンジンぶちこんでちょいと剛性あげただけの車でも作った方が売れる気もする
      • 30. 名無しさん
      • 2018年03月09日 21:43
      • トヨタは叩くがハチロクは褒めちぎる。そーやってハチロク使ってしこってる輩しかいないんだよな。
      • 31. 名無しさん
      • 2018年03月09日 22:58
      • 米4
        これなんだよね。
        俺なんかも価格と性能見合ってない最近の新車買うの嫌だから中古買っていじりまくったりメンテしたりで金も消えて新車買う金無くなってるし新車は相変わらず見合ってないから買いたいとも思わない。
      • 32. 名無しさん
      • 2018年03月09日 23:03
      • ※26
        ブランドってそういうものだしね
        ポルシェやベンツだってそのクラスはちょっとね
        誰だって500万もするスズキやダイハツの車には乗りたく無いでしょ

        LFAのヤマハは音の部分で手伝ってもらっただけでしょ
      • 33. 名無しさん
      • 2018年03月10日 00:26
      • カッコイイ、でもお高いんでしょう?

        e-Power のコンパクトでカッコいい2シータのスポーツチックカーほしい
      • 34. 名無しさん
      • 2018年03月10日 00:36
      • 実力やレースでの実績ってトヨタだとショボいんだよな~
        セリカや現在ヤリスヴィッツ位しか思いつかんわ箱車だと後国内スーパーGTのレクサス何とかとか
        日産GTR、三菱パジェロとランエボ、スバルはインプだけど
        スープラって北米ウケ狙ったグランツーリスモだし
        これでサーキット活躍する姿あんま想像出来んが
      • 35. 名無しさん
      • 2018年03月10日 11:05
      • ヤマハさんエンジン頂戴! 2000GT
        最近は、
        ヤマハさんエンジン頂戴! LF-A
      • 36. 名無しさん
      • 2018年03月10日 12:52
      • 結局、アンチがあーだこーだ言っていても金が有る人はサクッと買っちゃう。
      • 37. 名無しさん
      • 2018年03月10日 21:08
      • ※18
        今時、車両価格を抑えたスポーツエンジン搭載車って何だよ?
        まさかマツダのディーゼルやスバルのへっぽこボクサーを
        スポーツエンジンとか言うんじゃないんだろうな?

        ※35
        なお、3Mはクラウン搭載エンジンをベースにしている上に
        1LR-GUEも電子系統周りは結局トヨタに任せた模様
      • 38. 名無しさん
      • 2018年03月10日 21:20
      • トヨタは昔から本格的スポーツカーを作れない
        2000GTだってほぼヤマハが作ってた、今度のスープラも中身はBMWZ4
      • 39. 名無しさん
      • 2018年03月10日 21:36
      • 他の国内メーカーにも言えるけと特にトヨタのクルマは白物家電っぽい
        道具としては良くできてるがつまんない
      • 40. 名無しさん
      • 2018年03月10日 21:38
      • トヨタのスポーツカーねえ
        トヨタが作ってるレクサスのRCってほんと見ないなぁ
        カッコ悪いのに高いんだもんなぁ
      • 41. 名無しさん
      • 2018年03月10日 21:40
      • まあ、国内でスポーツカー壊滅状態の日産に比べりゃましかと
      • 42. 名無しさん
      • 2018年03月10日 22:43
      • 確かにトヨタみたいに体力あってモリゾーさんみたいなリーダーが居ると良いわな日産も
        本当は86/brz成功見ていてシルビア出したいだろうけど体力も決定権も考えると難しい
        仏産と呼べる様な今フランス政府の顔色伺う体制じゃな
        リーダーは自分ばっか給料多いし問題発生すると矢面に立たないし(CEOは社長に処理させて都合が良い立場)
        まぁでもGTRやZが高くて庶民じゃ手が届かないからって言っても結局レクサスだってスープラだってそうだし
        NSX、シビックタイプRも高いし恐らく噂されるS2000もマツダの次期RE車も庶民感覚じゃ無いだろうし
        貧乏人は大人くスイスポ、アルトワークス辺りで我慢だね
      • 43. 名無しさん
      • 2018年03月10日 22:46
      • スポーツカーどころか自動車の製造経験もロクに無かった当時のヤマハが
        どうやったら後に世界的な名車となる車を『ほぼ独力』で作れるのか…
      • 44. 名無しさん
      • 2018年03月10日 22:50
      • スイスポ、アルトワークス
        チョイ金出してマーチNISMO仕様、S660、コペン、ヴィッツGR、ロードスター止まりか庶民なんて
        結局スープラも高嶺の花
      • 45. 名無しさん
      • 2018年03月14日 03:20
      • LEXUSで散々タイム取れない車ばかりだったのに、スープラをそういう車に仕上げられるのだろうか 跡英語でBMWのエンジンはよくないという話も耳にしたのだが堂なのだろうか
      • 46. 名無しさん
      • 2018年04月01日 21:42
      • スープラレーシングコンセプトかっこいいじゃない
        真っ白より断然いい
        単色だとどうしても64のコントローラーみたいでな
      • 47. 名無しさん
      • 2018年05月27日 15:24
      • LFAのエンジンはトヨタ製造だっつーの
        ヤマハが関わったのはエンジン音の方で、発動機ではなく、楽器の方だ
        そして、LFAが出た当初のニュルのタイムは当時のGTRより速かったという

        製造期間掛かりすぎて、中身が古い物になったが、当時としては画期的なフルカーボンフレームで車体重量がスーパーカーとしてはかなりの軽さを実現してる

        トヨタの過小評価に呆れるわ
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