Suzuki_Jimny_SJ30_001
出典:wikipedia
1: 2018/03/23(金) 18:26:10.729 ID:xeD7jPs10
今まで2stで技術高めてたら4stより速いと思うんだけど
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521797170/0-
           
    2: 2018/3/(土) 23:42:00 ID:kurumania
    2: 2018/03/23(金) 18:27:17.979 ID:vewvhSmO0
    排ガス規制に対応できないから



    5: 2018/03/23(金) 18:28:35.732 ID:xeD7jPs10
    >>2
    今の技術力でも無理な問題なの?
    出来るっちゃ出来るけど、そこまでしたら2st本来のパワーを発揮出来ないとか?

    49: 2018/03/23(金) 19:21:08.800 ID:CpW/wUnxd
    >>5
    出来たとしたら昔のそれとは別物になるな
    昔の日産ディーゼルのエンジンの進化系みたいなものになる筈

    7: 2018/03/23(金) 18:29:38.778 ID:ddjtU34I0
    需要が少ないから

    8: 2018/03/23(金) 18:29:51.099 ID:evqya8850
    オイルを燃やさない構造にして吸気と排気バルブの付いた2stでパワーと回転数を控えめにしたら排ガス規制通るんじゃね?

    12: 2018/03/23(金) 18:30:56.469 ID:xeD7jPs10
    >>8
    もうそれほぼ4stじゃん...

    23: 2018/03/23(金) 18:35:51.587 ID:ghCYIPgAd
    >>12
    クランクシャフトの回転に対してのストロークと爆発回数が2stと4stの違いだからバルブとか回転数は関係ないんだが。

    29: 2018/03/23(金) 18:41:55.349 ID:xeD7jPs10
    >>23
    言葉不足だった

    吸気、圧縮、点火、排気をピストンが2回上下する間にやるのが、2stで、4stはピストンが4回上下する間に吸気、圧縮、点火、排気をすると言う認識間違ってるの?

    9: 2018/03/23(金) 18:30:05.239 ID:7lyRsCkY0
    輸入車ならあるだろ

    10: 2018/03/23(金) 18:30:33.863 ID:0mqJBsyTd
    アプリリアの原付って2stじゃん?

    11: 2018/03/23(金) 18:30:38.965 ID:345EvU3yM
    逆輸入車でもあるな

    13: 2018/03/23(金) 18:31:34.472 ID:xeD7jPs10
    海外ではまだ2stの新車あるの?

    15: 2018/03/23(金) 18:32:43.395 ID:vIfOf4N+K
    (´・ω・`) 音が糞ダサいから

    24: 2018/03/23(金) 18:36:46.783 ID:xeD7jPs10
    >>15
    あの高い音がいいんだよ
    低い音もいいけど、やっぱエンジンぶん回してるって感じがたまらない

    26: 2018/03/23(金) 18:37:17.161 ID:82pnhRJca
    排ガス規制がバイクを潰した

    28: 2018/03/23(金) 18:37:41.031 ID:FPXpzTNHa
    今年のYZ65がアツいよな
    出たら気になるパーツ速攻で発注するつもり

    34: 2018/03/23(金) 18:47:22.338 ID:ktgjV79Q0
    初期のmotoGP見てみろよ、2ストじゃ4ストに勝てないから2年目から全チーム4ストに乗り換えた

    35: 2018/03/23(金) 18:49:00.959 ID:xeD7jPs10
    >>34
    2stが4stに劣る理由が知りたい
    構造上2stの方が速いと思うんだけど

    38: 2018/03/23(金) 18:58:21.800 ID:ktgjV79Q0
    >>35
    速いは速いと思うんだけど、狭いパワーバンドを常に維持しないといけないから楽に乗れないんでしょ
    4ストのバックトルクもスリッパークラッチだとかECUのセッティングでいくらでも緩和出来るしね

    39: 2018/03/23(金) 18:59:43.065 ID:gqxwEx6o0
    motoGPだと2st500ccに対して4stだと1000ccまでOKとかじゃないの
    まぁ2stは排気量を上げるのに適してない機構だから2stで1000ccとかにすると2stの良さが全然出せないんだけどな

    42: 2018/03/23(金) 19:08:12.565 ID:l3Bl97Zk0
    2st並みの性能でEV化で出せばいいのになw。なかなか出てこないな?

    43: 2018/03/23(金) 19:09:22.597 ID:gqxwEx6o0
    2stは腰下を一次圧縮の場所として使ってるからオイルを燃やさない機構にしようとするならリードバルブとの間に一次圧縮する機構を他に用意してやればいけそうな気はする

    55: 2018/03/23(金) 19:38:54.164 ID:URN+MkAmd
    パィーーーーーーーーーーン

    57: 2018/03/23(金) 20:02:59.830 ID:ongF78/g0
    オイルと白煙撒き散らしながら走る産廃

    58: 2018/03/23(金) 20:39:53.118 ID:3sn7Xj3b0
    排気量はよく分からんが8000馬力位の2stディーゼルエンジンはガンガン作られてるぞ

    59: 2018/03/23(金) 20:45:38.976 ID:xeD7jPs10
    >>58
    用途を知りたい

    トラックとかで普通にある?

    61: 2018/03/23(金) 20:52:59.592 ID:3sn7Xj3b0
    >>59
    マジレスすると舶用エンジン
    外洋に出て行く商船なんかは基本2stよ

    45: 2018/03/23(金) 19:09:58.715 ID:MHF18ixLp
    スノーモービルは2stだぞ早く買うんだ

    716: 2018/3/(土) 23:42:00 ID:kURumANia
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       コメント一覧 (27)

        • 1. 名無しさん
        • 2018年03月24日 23:49
        • カストロール入れた2stの排気ガスの匂いが好きだった
        • 2. 名無しさん
        • 2018年03月24日 23:52
        • ワイ まだ持ってるで
          よー走る
        • 3. 名無しさん
        • 2018年03月25日 00:06
        • 一○式戦車のエンジンが2stディーゼルターボとかいう心躍るシロモノ
        • 4. 名無しさん
        • 2018年03月25日 00:51
        • SJ30乗ってたけど、2stってそこまで良いものじゃないぞ
        • 5. 名無しさん
        • 2018年03月25日 01:04
        • たまに頭が化石なやついるよな
        • 6. 名無しさん
        • 2018年03月25日 01:53
        • motoGPでなんで2ストが4ストに勝てなかったって
          係数は1.6とか1.7ぐらいが適切なのに係数2だったから
          市販できる技術である4ストに移行したかったからレギュレーションで2ストが勝てないようにした結果
        • 7. 名無しさん
        • 2018年03月25日 02:16
        • あの2stの独特な音が好きだから、また新車で出てほしい…
        • 8. 名無しさん
        • 2018年03月25日 04:30
        • ハイドロカーボンの処理が出来れば、新車で出せるんやろけどなぁ…
        • 9. 名無しさん
        • 2018年03月25日 07:24
        • 4stの方が速いに草だわ
          そうなら係数いらないもんな
        • 10. 名無しさん
        • 2018年03月25日 07:55
        • 排ガス規制に通る2stは作れるだろうが重くてパワーなくなるよな
          オイル系独立=クランクケース圧縮不可=スーパーチャジャーで掃気
          触媒使用=チャンバー効果活用不可
          コレで筒内噴射にすればまあ通るだろ
        • 11. 名無しさん
        • 2018年03月25日 08:41
        • いや音ダセ
        • 12. 名無しさん
        • 2018年03月25日 09:29
        • 昔のCRとかYZって80ccで23馬力ほどだったでしょ?
          今の4stはそこまで馬力出てるの?
        • 13. 名無しさん
        • 2018年03月25日 10:05
        • ロータリー「情けない奴め」
        • 14. 名無しさん
        • 2018年03月25日 10:13
        • ※12
          まずサイクルが違うのに排気を単純比較するのがアホ
          食ってる燃料と空気は2倍だぞ
          その上でシリンダーサイズとかによる重量差を議論すべき

          ピーク特性はこの際無視するとしても比較するべきはPWRかTWRだろ
        • 15. 名無しさん
        • 2018年03月25日 10:13
        • マジでうるせー
          夜中とか走ってると腹立つ
        • 16. 名無しさん
        • 2018年03月25日 12:41
        • 完璧に動作するバルブを付ければ排ガスはクリアできる
          だがバルブ駆動の損失を考えれば2ストにこだわる理由も無く
        • 17. 名無しさん
        • 2018年03月25日 18:11
        • この手の無知から来る質問には
          「あのな?世界中の開発者がお前より馬鹿だと思ってる?」と言ってやるのがいいんじゃないか?
          ろくな学歴もない低脳キッズの浅い知識で語るからこうなる
          バイクだとブリッテンみたいな天才が新しい発想でマシンを造ったがアレもコストや耐用年数などから量産には無理な構造だったし
        • 18. 名無しさん
        • 2018年03月25日 21:02
        • イッチは29でっとんでもない事書いてるな。2stと4stじゃなくて4stと8stになってるwww
        • 19. 名無しさん
        • 2018年03月25日 23:09
        • 2stが4stの倍のパワーが出るなんてチャンバーの吹返しで充填効率が最大になったほんの一瞬だからな
          ターボによる掃気をすればオイルを循環させられるけどコストが安いというメリットを帳消しにするw

          レースの世界でもハンデキャップ背負わされるし燃費も悪いから優位性は無いぞ
        • 20. 名無しさん
        • 2018年03月26日 12:34
        • 燃費悪い、同時にオイルも燃やすので、環境面や維持費で不利。
           4ST:ガソリンのみ(ディーゼル車は軽油)
           2ST:ガソリン✙オイル ← オイル代もかかるから燃料費が高くなる
        • 21. 名無しさん
        • 2018年03月26日 12:49
        • 技術的な面で究極の2STと言えば、90式戦車のパワーパック(三菱10ZG32WT)だろうな。
          水冷2ストロークV型10気筒ターボチャージド・ディーゼルエンジンで、排気量21,500cc、1,500ps/2,400rpm、最大トルク4,410N・m。
          2STなのにターボ?( ゚Д゚) ↓ (゚Д゚) ファッ!? という世界でも唯一の変態仕様だぞ。
          ビュルルルルという甲高いエンジン音は独特で鳥肌もんだ。
        • 22. 名無しさん
        • 2018年03月26日 14:14
        • ※3
          10式戦車は4ストやぞ、90式戦車が2ストや。
        • 23. 名無しさん
        • 2018年03月26日 15:27
        • いつも言ってるけど
          2stとロータリーは欠陥エンジンだぞ
          いくらコンパクトハイパワーでもな
          同じ出力の4stのエンジンには燃費と扱いやすさに絶対敵わない。
          本当に1周しか走らないスプリントでギア比が完璧に合わないかぎりね
        • 24. 名無しさん
        • 2018年03月26日 22:00
        • ハスクバーナに250の2ストなかった?
        • 25. 名無しさん
        • 2018年03月27日 02:31
        • 一応、ここで挙げられてる2stの欠点をほとんど持たない2stもあるのよ。
          スリーブバルブエンジンがそう。WW2末期からポスト大戦時代の航空機エンジンにおいて、レシプロエンジンで最高のパフォーマンスを発揮するのにはこのスリーブバルブがベストと言われた。二千馬力から四千馬力級にかけてのスリーブバルブエンジンが実用化され、レシプロ航空機最終末期に使われたが、ジェットにとってかわられた。

          ただ、バイクなんかに使われるクランクケース圧縮、ピストンバルブ、チャンバーを使った2stとは真逆の欠点がある。構造がとても複雑で、とても高価になるんだ。
        • 26. 名無しさん
        • 2018年03月27日 17:52
        • あのトヨタが散々やって「無理」って結論出している。
        • 27. 鷹今 みこ
        • 2018年04月21日 20:49
        • 2ストなんて突然オイル警告灯が点くから何となく嫌だなあ。
          ただでさえガソリン代高い昨今なのに減ったオイル代にまで金使おうって気になる?俺はならないぜ
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