元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1523623998/0-
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2: 2018/4/(日) 13:13:24 ID:kurumania
3: 2018/04/13(金) 21:53:55.74 ID:KWqUoCkl0
じゃあワーゲンビートルは操縦しやすいのかとなると違うやん
5: 2018/04/13(金) 21:55:12.71 ID:kOHeTMkl0
107: 2018/04/14(土) 01:32:39.37 ID:rFrGvNEj0
>>5
ホンダの小回り性能すごいな
ホンダの小回り性能すごいな
7: 2018/04/13(金) 21:57:36.48 ID:yw/vevB/0
110: 2018/04/14(土) 02:01:51.59 ID:GsM7nNYU0
>>7
水平対向はちょっと遠慮します
水平対向はちょっと遠慮します
14: 2018/04/13(金) 22:09:56.45 ID:0ifosgmb0
ミッドシップはまあ良いけどな
26: 2018/04/13(金) 22:17:48.26 ID:1CfGenFm0
>>1
ハンドリングなど気にするほどの腕か
ハンドリングなど気にするほどの腕か
28: 2018/04/13(金) 22:21:29.69 ID:4dvfnhW30
トゥインゴ最強スレか
30: 2018/04/13(金) 22:21:52.84 ID:O2fUO+Uj0
ストラトスは曲がり過ぎる
34: 2018/04/13(金) 22:26:57.90 ID:Dtk1Ptm50
貴方のハンドリングが下手なのは、フロントエンジンだからって問題じゃないと思うんだよね(´・ω・`)
36: 2018/04/13(金) 22:27:56.40 ID:5O5J0YiX0
そんなこと言うほど使いきれていない現実
40: 2018/04/13(金) 22:36:48.87 ID:T0lr6Vit0
ホンダ車なんてフロントエンジンの車ばっかりで且つFFばかりと言うくそ仕様。
41: 2018/04/13(金) 22:40:21.65 ID:RGhSa3Q60
>>40
NSX、S2000はレアケース
ホンダ以外のメーカもほとんどがフロントエンジンだよ且つFFが多い
何故かというとペラシャフトやミッションケースの分、床を有効に使えないからという理由でFFが今は主流
NSX、S2000はレアケース
ホンダ以外のメーカもほとんどがフロントエンジンだよ且つFFが多い
何故かというとペラシャフトやミッションケースの分、床を有効に使えないからという理由でFFが今は主流
44: 2018/04/13(金) 22:47:14.43 ID:Vqe4LpKs0
MR2 乗ったことないカスがスレ立てんな。
あれ、加速すると前車輪が浮くからハンドリングもクソもねーぞ。
MR2 のパーツ本にクソダサいボンネットスポイラーがたくさんあったの知らないだろ?
あれ、加速すると前車輪が浮くからハンドリングもクソもねーぞ。
MR2 のパーツ本にクソダサいボンネットスポイラーがたくさんあったの知らないだろ?
82: 2018/04/14(土) 00:03:32.54 ID:pAtQpCrg0
>>44
大した速度出る車じゃなかったけど
ガチ踏みする
→ハンドルがふわっふわになって舵効かなくなる
→パワーバンド抜けてすこーし加速鈍る
→急にフロントを横からぐいっと引っ張られたように旋回力発生
→あばばばば!
というのは経験した
大した速度出る車じゃなかったけど
ガチ踏みする
→ハンドルがふわっふわになって舵効かなくなる
→パワーバンド抜けてすこーし加速鈍る
→急にフロントを横からぐいっと引っ張られたように旋回力発生
→あばばばば!
というのは経験した
97: 2018/04/14(土) 01:10:53.19 ID:pk4L3Luy0
>>82
ただ、MR2 のクイックシフトに勝るシフトを俺は知らない。
あれは本当に手首の返しだけで出来る奇跡のシフトだった。
ただ、MR2 のクイックシフトに勝るシフトを俺は知らない。
あれは本当に手首の返しだけで出来る奇跡のシフトだった。
46: 2018/04/13(金) 22:56:07.44 ID:cSilyT240
MRやRRはサーキット行くぞって時はいいけど急な雨や雪等こわいわ
74: 2018/04/13(金) 23:53:10.23 ID:CzRHlbEc0
リアにあってもケツが出やすくなるねん
ミッドシップがいいけどメンテナンス性悪いねん
結局トータルでフロントエンジンが最適
ミッドシップがいいけどメンテナンス性悪いねん
結局トータルでフロントエンジンが最適
79: 2018/04/14(土) 00:00:13.57 ID:TEIJZFQu0
RR車はブレーキングが良いよ
前のめり感が無い
前のめり感が無い
104: 2018/04/14(土) 01:22:20.32 ID:ngAFB61N0
理論上フロントエンジン、フロント駆動でもエンジンを直列にしてっ縦置き
実質ミッドシップにすることによってバランスがとれる可能性があるな
実質ミッドシップにすることによってバランスがとれる可能性があるな
131: 2018/04/14(土) 05:21:22.98 ID:jaM4Kdgv0
結局慣れじゃないの?
予想通りのアンダーステアならアンダーじゃないわけだし。MRのオーバーステアだって慣れなきゃ怖くない?
予想通りのアンダーステアならアンダーじゃないわけだし。MRのオーバーステアだって慣れなきゃ怖くない?
134: 2018/04/14(土) 06:37:58.93 ID:mAMxGXjI0
ハンドリングは前後重量配分と駆動配分が最適化された4WDがベスト
145: 2018/04/14(土) 08:24:45.07 ID:Cws4jFGW0
FF車のシビックに長年乗ってたけど、ハンドリング悪くは無かったけどな。
ハンドリング糞な車もあるかもしれんが、きちんと丁寧な、時には微妙なタッチのブレーキングやアクセル操作で車の荷重を丁寧にコントロール出来るだけで車のコーナリングの安定感とか全く変わるからな。
MT車でも左足ブレーキしながら右足アクセルなんてのも練習してた。
車なんてそれぞれ性能という個性違うだけでタイヤ4つ着いてりゃ立派。
後は人間が車の個性理解してどんな風に乗れば楽しいかなというのを考えてやればいいんだよ。
ハンドリング糞な車もあるかもしれんが、きちんと丁寧な、時には微妙なタッチのブレーキングやアクセル操作で車の荷重を丁寧にコントロール出来るだけで車のコーナリングの安定感とか全く変わるからな。
MT車でも左足ブレーキしながら右足アクセルなんてのも練習してた。
車なんてそれぞれ性能という個性違うだけでタイヤ4つ着いてりゃ立派。
後は人間が車の個性理解してどんな風に乗れば楽しいかなというのを考えてやればいいんだよ。
152: 2018/04/14(土) 09:39:30.19 ID:5cs2Sjtx0
いつの間にか車ってFFが主流になってんだな。
なんで
なんで
153: 2018/04/14(土) 09:42:45.50 ID:9zIrIlga0
>>152
スペース効率で有利。
レクサスやスカイラインなぞのでかいのはFR多いな。
スペース効率で有利。
レクサスやスカイラインなぞのでかいのはFR多いな。
163: 2018/04/14(土) 11:03:52.02 ID:pSmAGS/g0
MRってサーキット走るためだけのもん。今のタイヤ性能ならMRが速いわけでも無い
189: 2018/04/14(土) 14:33:27.67 ID:6akqC4u30
FFはわざとオーバースピード気味に突っ込んでブレーキ強めにかけてやればリヤの荷重抜けて外側に出安いからスピードとのバランス上手くとってやれば曲がり易いけどな。
後はアクセル操作で徐々にリヤに荷重かけてやればグリップ回復するし。
安定してるしスポーツ走行するのに別にFRとかじゃなくてもいいやという感じ。
FFは乗りやすいぞ。
後はアクセル操作で徐々にリヤに荷重かけてやればグリップ回復するし。
安定してるしスポーツ走行するのに別にFRとかじゃなくてもいいやという感じ。
FFは乗りやすいぞ。
191: 2018/04/14(土) 14:57:03.26 ID:qCTs7qHN0
というかFFはタックインと左足ブレーキを使わないと速く走れん
195: 2018/04/14(土) 15:27:08.95 ID:841uS9tQ0
FF以外のハンドリングがいい車はオーバーステアになりやすい
最近はトラコンで制御するからコーナーリング時は100馬力以下とか
最近はトラコンで制御するからコーナーリング時は100馬力以下とか
211: 2018/04/14(土) 17:45:16.14 ID:XGutr0+x0
スポーツカーはFRが一番たぞ
MRはペーパーかニワカ
MRはペーパーかニワカ
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716: 2018/4/(日) 13:13:24 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (97)
FFのほうがよっぽど曲がるって感じるぞ
雨の日は絶対乗りたくない
後は重量によっても結構変わる
乗員は前方の対象と背後のエンジンにサンドイッチされるぞ
当然室内の床に出っ張りが出来て室内が狭くなる。
FFはそのまま前輪で駆動するから室内の床の出っ張りが無い。
小型車に向いてる。
一番重量のあるエンジンを中央に持ってくるのが理想だが
40km速度制限で信号がいっぱいの舗装路でハンドリングもないけど?
パンピーから見てもショボい子だな。
頭でっかちな長文ぶら下げてるけど、FF車でも普通に床の出っ張りあるぞ
あそこ曲げた方が車体剛性出るから
フロントミッドにエンジンを積んでMTのFRで2シーター
スズキのキャリーは最高のマシンだぜw
町乗り速度って、2~30kmで荷重もクソもないだろ
そんなポルシェ無いから
FF車の後席の足元の出っ張りは、エキパイが通ってるだけだよ
ペラシャフトも通してるFR車の方が当然出っ張りは大きいよ。
フロントエンジンだと追突されたときに同じことになるからあいこ
追突する確率とされる確率が同じならだが
そういや軽四程度の小排気量でボクサーエンジンってあるのかな
クルマだと有名なのはシトロエン2CVで2気筒(マイナーチェンジで375~602cc)とか、詳しくないがバイクでダグラスEWスポーツ(600cc)ってのもあったみたい。
とことん小型だとラジコン飛行機用とか手のひらサイズのマイクロエンジンの類いもあるよ。
スペアタイヤ載せるんじゃね?
一般的には"アクセルで曲がる場合"にはFRオーバー、FFアンダーで合ってる。
セッティングで言えばノーマル状態はほぼみんなアンダー気味に味付けされてる。
オーバーだと咄嗟の操作で危険だし、アンダーにすることで意図的に"アクセル開けすぎ=膨らんで危ない"ってどんな機械音痴が乗っても認識させるため。
スバルの車は全部水平対向えんしと思ってる車ヲタは多い
20年経ったらどうでもよくなるよ、きっと。
MRやFRは、希少やで乗れたら乗っといた方がいいかもな。
俺もFRは買った事ないけど。
この目的の為にフロントにエンジンが置かれる
レース用の20キロとかのスプリングでも入れてみては?
それかスタビの代わりに鉄棒入れるとか。
に驚いた。あれ程の一体感は体験したことが無い。一発舵角決めたらステアリング微修正必要無し。路面が荒れようがウネリようが全くハンドル取られずロールは無い。高速道のカーブの橋のウネリでもバウンジングによるハネとボディーの上下動無し。太いタイヤ前後履いてこんなん信じられん。
いや、だからアクセルの場合でもさ、
オープンデフはともかく、LSD入れてる程度の車両だと、
FFはアクセルオンで巻き込むじゃん?それってオーバーだからでしょ?
FRはパワーオーバーしない限りアンダーでしょ?
釣りか?
いろいろ間違ってるぞ
※28
大昔のマツダのR360クーペがそうだったと思う
水平対向2気筒で
どう考えても間違ってないと思うんだが。
FFは操舵を駆動するから内巻き、FRは操舵しない後輪が直進するのを操舵する前輪が曲げるからアンダー。
機械式LSD入れたFFをアンダーって言う奴を見たことがないんだけど。
機械式入れてもタイヤのグリップ超えたらアンダーは普通に出るぞ
頭でっかちにならんでサーキットとか走ってみ
※53は※52へのレス
タイヤのグリップ越えたら駆動方式関係ないだろうがwwwバカかよwww
「ぼくのかんがえた衝突時のー」発表ですかw
お前の知能が中学生レベルって事だけは判ったぞwww
逆になるのは駆動輪が滑り出したとき
間違ってるぞ。おれ昔EF9にバキバキの4ピニ入れてジムカーナやってたけどFFは基本アンダー。
フロントにハイグリ、リアにクソタイヤ入れときゃオーバーになるけど、FFは減速方向でオーバー、加速方向でアンダーという特性は変わらない。摩擦円考えりゃわかると思うけど横方向の円の縁でフロントがグリップしてるときに駆動をかければ当然アウトにはらみだす。FRはそれがリアで起きるからオーバーになる。
まあある程度速度の乗るコーナーであればリアが収束しそうになったらサイド引けばFFでも距離飛ばすこともできるけどね。
全く意味がわからん。
FRは後輪が直進するから前輪を少し曲げても車体は大きく回るはず。
後ろだけ前に行こうとするからな。
FFはハンドル切った通りに回るしアクセルオンだと外に逃げる力が働くからアンダー出るよ。
LSDなんて一般人は入れないし。
ジムカーナなら理解できるもんだと思うんだけど?
それに減速では左右の回転差のなさからフロントアンダーのリアが過重抜けってだけで、それをオーバー挙動とは言わない、過重抜けで滑ればハーフスピンだからね?
FFはアクセルでぐいぐい曲げる、FRはアクセルコントロールでソロソロ踏んでいくってのは常識だろ
お前はジムカーナで曲げるためにアクセルを踏まないFFや、曲げるためにパワーオーバーさせるFRを見たことがあるのか?
※59
>FRは後輪が直進するから前輪を少し曲げても車体は大きく回るはず。
大きく回るって意味通らない日本語やめろや
それにFFもFRも、LSD入れない一般人が交差点レベルの挙動を言うなら、全てニュートラルだ安心しろ頭でっかち
オープンデフで駆動輪がパワーオーバーで滑った場合、片輪が空転して前進せず慣性で横滑りするだけなのがFR、片輪が空転するが外側タイヤの駆動が止まり急激にグリップ回復してよく横転するのがFFだ
おまえの話が間違ってるんだから理解できるわけないだろ。
おれの話がわからないならドラスク行っていろいろレーシングドライバーに聞いてくるといいよ。
FFのLSDでの巻き込みくらい理解しろ脳内レーサー
駆動輪が操舵して駆動するFFが、何でアンダー挙動なのかの理屈ひとつも出してねぇじゃんよw
プロどころか、何でもかんでもFFをアンダーステアで表現してるグランツーリスモやめて現実見ろやw
ハンドリングなんてわかんね
釣りで言ってるの?
摩擦円理解できないか?
コーナーの進入で摩擦円の横方向の縁に一番早く到達するのがアウト側の前輪。そのアウト側の前輪に駆動をかけるのがLSD。オープンデフより前に進むけど外にはらむ。
ジムカーナのときは後ろのパッドだけミューの高いのを入れてサイドがカツンと効くようにしてアンダーころしてるんだわ。
俺が知らないだけでインナードラムじゃなくてディスクがサイドの車あんの??
何で摩擦円をオーバーする事を前提に話してんの?アホなの?下手なの?
たくさんあるぞ
四輪ディスクブレーキの車で、サイドがリアブレーキ直結なら何も不思議じゃないよ、というか一昔前は四輪ディスクかなり多いよ
32スカイラインみたいにサイドだけ独立してドラムって車もあるけとね
シューも交換して効きを強くしたりするよ
なるほど、そういう車種ってたくさんあるのか。勉強になったありがとう。
アンダーとかオーバーってのは摩擦円の縁での出来事だよ。
円の内側ならアンダーもオーバーもないよ。
駆動輪が滑らない事は前提だろうに
趣味のはなしをしてると滑稽なのか?
頭冷しなよ。
コーナリングのこと言ってるんだろうけど、
本来の英語ならなんていうのかね?
「パワーステアリング」って言葉は浸透してるのに、
なんでステアリングホイールじゃなくてハンドルって言っちゃうんだろうな。
滑らないなら円の内側じゃん。
LSDが効いてる瞬間はニュートラルステアに近づくけど、結局アンダーに収まる
LSD効いてる間は、=デフの「回転差の吸収」の役割を果たさないってことだから、内輪は僅かでも接地してると抵抗になる
内輪を完全に浮かせても、外輪は前に進もうとする力が旋回の抵抗になる
LSD効いてない強アンダーの状態から、LSDが効いて急にニュートラルに近づいたからオーバーステアに錯覚したんじゃない?
巻き込む巻き込む言ってるが、どうすりゃタイヤの切れ角以上に曲がるのさ
FFでもFRでも後輪を滑らせないとオーバーステアにはならんと思うが
FRのリアが外側に流れるドリフト状態をアンダーと言わないのか
この考えが違ってないのならFFは基本アンダーじゃないの?切った分以上回らないんだし。
リアに対してフロントがめちゃくちゃハイグリップなら、切った量に対して余計に回ろうとするんだろうけど。
FRも、フロントは抵抗になってて、ハンドル切った量に対してリアがスライドするんだろうから、オーバーなのかなと
FRもフロントよりリアがハイグリップなら曲がりきらなくてアンダーになるかもしれないけど。
前後のグリップがイーブンなら
FFアンダー
FRオーバー
なんじゃないのと思うわけで。
FRは直進しようとする
それだけの話
ドリフトをアンダーって言うのは何かの漫画のネタか
気付けなくてゴメン
実際はどんな車だってアンダーだよ、定常円旋回をすればどんな車もスピードが上がるにつれて外側に膨らむ
そこで後輪駆動車は後輪を滑らせるからオーバーになるわけで
でも駆動輪が滑ったらアンダーになる
交差点でフロントエンジン車と同じタイミングでハンドル切ったら手前につっこんでまう。MRに慣れたらフロントエンジンなんて不自然さの固まりに感じるで。なお定常円旋回は駆動方式よりもタイヤサイズの問題となる
アンダー「ステア」かつオーバー「ヨー」状態と表現すれば話が通りやすいのに
基本をもっと勉強した方がいいと思うわ
重量配分と駆動方式で大まかに決まって、サスで味付け
エンジンはだいぶ重いから影響も大きいけど、重量配分が適正なら前でも後ろでも大差ない
(車体中心から遠すぎたり高い位置に積んだらダメだけど)
三菱のiはサスの味付けが濃いんじゃないかな
あのナリでシャキシャキ曲がったら転がりまくりそうw
覚えとけ
オーバーステアなんてMRかRRだろ
事故の殆どは前方衝突。