ENV_CarExhaust_AlexanderIshchenko_123RF_49538735
1: 2018/08/09(木) 11:21:39.89 ID:CAP_USER9
 国土交通省は9日午前、スズキ、マツダ、ヤマハ発動機の3社で燃費・排出ガスの検査で不適切な取り扱いが見つかったと発表した。国交省によると、不適切と判明した台数はスズキが1万2819台中6401台(49.9%)、マツダは1875台中72台(3.8%)、ヤマハ発動機は335台中7台(2.1%)で3社合計で6480台。

 国交省は今後、報告内容を精査し必要な場合は厳正に対処するとしている。石井啓一国交相は「自動車ユーザー等に、車両の性能や自動車メーカーの品質管理体制に対する不安を与えかねない事態であり極めて遺憾」とのコメントを発表した。

2018/8/9 10:45
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09H7S_Z00C18A8000000/


元スレ:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533781299/
2: 2018/8/(木) 18:42:42 ID:kurumania
9: 2018/08/09(木) 11:25:24.94 ID:Ao+oT4LG0
不正していない会社って日本に存在するのか?

11: 2018/08/09(木) 11:26:13.86 ID:M167X+4I0
トヨタにはメスは絶対に入れません

14: 2018/08/09(木) 11:28:46.91 ID:o5StQWHK0
これ、三菱だけが厳しい指導受けてて不公平感半端ないな

17: 2018/08/09(木) 11:29:09.69 ID:50J7SfVU0
抜き打ち検査の割合=全部該当する

19: 2018/08/09(木) 11:30:23.57 ID:6sZVoU2V0
もう最後の砦はホンダだけか

26: 2018/08/09(木) 11:33:17.46 ID:cMt6fT+e0
どうせまた表記より性能良かったですってオチなんだろ?

28: 2018/08/09(木) 11:34:14.72 ID:JpXyenLN0
全社やってる現状燃費悪いと売れないからな
デザインと燃費が全てに成ってしまった

38: 2018/08/09(木) 11:37:02.59 ID:qkgIzSqB0
マツダはVWが排ガス偽装してた時に「内は絶対にやってない」と言い張ってたのに
結果はこれかw

141: 2018/08/09(木) 12:13:03.63 ID:FMdySB1m0
>>38
設計の段階でインチキをしないことと、製造の段階でインチキしないことはまた別のレイヤーの話だからなぁ…。

43: 2018/08/09(木) 11:37:55.27 ID:jUIqQ2eP0
これ、よく見ると、なんでこんなに品質にバラつきがあるんだろ
不正とかの問題じゃなく技術力なんじゃねーの…

57: 2018/08/09(木) 11:40:25.56 ID:DwCaUiI10
排ガスの規制のテスト内容が不明すぎるのが諸悪の根源だと思うが
水道橋から4号線をひたすら北に向かうテストにかえて燃費出して
排ガス性能は車検でやってるマフラーに突っ込む奴でテストした結果
この二個の数字提出させたら良い

60: 2018/08/09(木) 11:41:01.42 ID:fxQDHAl00
後挙がってないメーカーはいかがなものか

64: 2018/08/09(木) 11:42:14.28 ID:DwCaUiI10
>>60
金の力で押さえ込んでるトヨタが一番怪しいよね
プリウスとかかけ離れてるし

65: 2018/08/09(木) 11:43:00.45 ID:qkgIzSqB0
>>64
ハイブリッド車の燃費は思ったほどよくないってのがデフォだからね

80: 2018/08/09(木) 11:48:29.57 ID:yjBdf3eb0
そもそも、早々に問題がないと公表していたのに

後から「していた」と公表するのはおかしい

後出しは悪質

82: 2018/08/09(木) 11:49:20.83 ID:FCXbKSF90
マツダもやっぱりか・・・

98: 2018/08/09(木) 11:54:39.76 ID:j6CIoBoJ0
またかよ.....

マツダとヤマハは許すが、スズキも許す。
今回はまぁいいや

103: 2018/08/09(木) 11:55:18.60 ID:haEIkdd90
残りはホンダ?

116: 2018/08/09(木) 11:59:58.84 ID:MRMhoJNC0
>>103
かつてホンダはハイブリッドの燃費が悪いと米国で訴えられて裁判沙汰になった
結果的に逆転勝訴したけど、あれで相当慎重になってるんでないかな?

104: 2018/08/09(木) 11:55:49.95 ID:yjBdf3eb0
なんで
数値にばらつきがあるのかね

サプライヤー側に問題があるの?
それとも
各自動車メーカーの製産ライン、歩留まりの問題なの?

114: 2018/08/09(木) 11:59:10.51 ID:hRRWqM+y0
日産の時はめちゃくちゃ散々叩かれたけどなぁ

軽くそーなんですかぁとスルーされそうなのはどーいうことか
まぁマツダスズキヤマハとかどーでもいい会社ってそういうことか

166: 2018/08/09(木) 12:25:55.39 ID:DAyk475f0
どこが不正したとかそういうレベルじゃなくなってこの検査が機能していないという感じだな

238: 2018/08/09(木) 13:02:42.48 ID:G8zQEwOl0
だからトヨタホンダ以外は信用するなと事あるごとに書いただろ
お前らが好きなメーカーは論外

241: 2018/08/09(木) 13:03:25.22 ID:IA0LXpc70
休み前のこの時期に発表とかおかしいだろ
連休明けにはみんな忘れてる

245: 2018/08/09(木) 13:05:18.41 ID:JDtDhHRN0
日産はこの前の不正が発覚してもテレビCMバンバン流していたが
マツダとかCMでお詫びあるんかね

252: 2018/08/09(木) 13:12:53.69 ID:dF3XBOAV0
スズキはまた正しく測り直したら燃費が良くなったとかありそう

263: 2018/08/09(木) 13:21:42.10 ID:KNzZfArn0
あれ、スズキって、三菱の直後に発覚していただろ。
もしかして、2度目ってことかよ…

一番最初に見つかった三菱は、マスゴミに散々しつこく叩かれて大損したな。
結局は、トヨタ・本田以外全社やってんじゃん。

351: 2018/08/09(木) 16:32:56.15 ID:P4Kc1hKD0
スズキの割合が異常だろ。
半分が不正ってどう言う事だよ?

359: 2018/08/09(木) 16:50:34.49 ID:K1r7G87k0
どうせみんなやってるんでしょ
表に出るか出ないかだけで

716: 2018/8/(木) 18:42:42 ID:kURumANia
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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:02
      • マツダとかマジでクソなのにこういう姑息なことやってるから更にクソ
      • 2. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:12
      • このトヨタのヤマハでお茶を濁そう感は異常
        まぁトヨタを叩くと天下り受け入れてくれなくなるしね、仕方ないね
        もしくは逆なのか……?
      • 3. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:29
      • 全社やってるなこりゃ
      • 4. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:31
      • ※2
        ツダオタさすがやな
      • 5. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:38
      • ※4
        すまんなマツダはボンゴフレンディか現行キャロル、あとはアテンザワゴンくらいしか興味ないんや
      • 6. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:47
      • これもう国交省の方が仕事してますアピールしたいだけじゃないの?
      • 7. 名無しさん
      • 2018年08月09日 19:50
      • スバルが複数回やらかした時はダンマリだったので、今回も取り上げないと思ってたw
      • 8. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:04
      • この期に及んでスズキ擁護は頭湧いてんじゃねーか?
        本スレでID:DwCaUiI10が「トヨタガートヨタガー」とキムチ悪かったな
        断定するなら証拠出してこいよ。物証は無いが心象では確実なのはいかにもあの国の人間らしい思考だわ
      • 9. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:06
      • ※8
        人格否定とチョン認定はトヨタのネット工作員の常套手段ってどっかでみたお
      • 10. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:08
      • ※9に追記
        まぁ実際この後に及んでスズキ擁護が見苦しいのは事実だな、うん
      • 11. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:30
      • コレどういう不正なのかな
        全車排ガス検査しなけりゃいけないのを
        間引いて検査してたとかかね
      • 12. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:32
      • ※9
        よく
        「日本人ならトヨタ買うでしょ、あっ察し!」
        とか書いて、チョソ認定する奴いるけど日産(とその子会社の三菱)以外は日系資本だしなあ
        って言うかトヨタの労組組織票が選んだのが
        「日本タヒね」のパコさんって言う
      • 13. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:34
      • このニュース見た瞬間まとめられると思った。
        同時にマツダが叩かられるだろうなぁとも思った。
      • 14. 名無しさん
      • 2018年08月09日 20:49
      • ※12
        ちょいまち、ホンダは……あ、資本は日本か、うん
        人員があやしいだけで
        実際ホンダのネット工作員っぽいのは自民叩き民主マンセーな連中と雰囲気似てるし……

        そーいえば韓国のカーオブザイヤーでカムリが選ばれたこともあるような……つまるところむしろトヨタを選んでるのがチョンの可能性も……さすがに妄想がすぎるか、うん
      • 15. 名無しさん
      • 2018年08月09日 21:11
      • ホームページ見てから喚けよ
      • 16. 名無しさん
      • 2018年08月09日 21:26
      • んでこれ関連の不正で走ることが許されなくなった車はあるか?もうどうでもいいだろこれ…
      • 17. 名無しさん
      • 2018年08月09日 21:34
      • 何で不正って言ってるやついるんだ・・・。
        本来除かないといけないデーターを間違えて除いてなかったってだけだぞ。
        手順の見直し等しろ!ってならわかるけど不正だ!って・・・

        てかマツダ・スズキ・ヤマハ全部同じ理由なんだな。
      • 18. 名無しさん
      • 2018年08月09日 21:39
      • ※13
        散々他社叩いていたからな
        因果応報だと思うが
      • 19. 名無しさん
      • 2018年08月09日 22:06
      • 測定値は問題ないが検査そのものに問題(逸脱時間の判定ミス)があっただけやぞ。
        http://www.suzuki.co.jp/release/d/2018/0809/pdf/0809.pdf
      • 20. 名無しさん
      • 2018年08月09日 22:06
      • スズ菌はコメに偏差値が出過ぎてるって
        黙ってリッター10キロのジムニーでもホルホルしとけ
      • 21. 名無しさん
      • 2018年08月09日 22:36
      • なんでトの字すら出てないトヨタ叩かれてるんだよ…
        お前ら本当最大手嫌いだな(笑)
      • 22. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:00
      • ※2
        なんでヤマハの「二輪車の不正」でトヨタが疑われるんだよwww
      • 23. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:23
      • 三菱だけ叩かれて…とかスバル日産のときは…
        とか言ってるひとはもう一回調べ直したほうがいい。
        三菱のとスバル日産のと今回のは、問題の次元が違う。
        開発段階と製造段階での違い。あと組織的なものかどうかとかさ。重大性の違いがわかってない。

        まあ不正は不正なんだけどね…
      • 24. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:26
      • 不正は不正って自分で言うてるやん、擁護しょーもな
        リコールするレベルではないって点でも日産とスバルも今回の件と変わらんよ、見苦しいことすんなや
      • 25. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:27
      • どうせ乗り手が変われば燃費も変わるんだから、あまり意味ないと思うがな。
      • 26. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:30
      • 他メーカーの不正の時は叩きまくってたツダオタがこれで静かになる。
        マツダが正直だからなんて二度と言えない。
        マツダブーメラン炸裂って感じやな。
        いつもの感じやと他のメーカーよりマシだって言い出すんだろうけど。
      • 27. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:31
      • ホームページ見ろとか、これは不正に当たらない!とか、最近不正だなんだ言われてたメーカーもどこもレベルは一緒だわ
        他メーカーの不正が取り沙汰された時脊髄反射で大喜びで叩きまくってた因果応報が下っただけだろ
      • 28. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:42
      • ヤフコメだと、わざとじゃないからOK! 故意じゃないからOK!が湧いてた。
      • 29. 名無しさん
      • 2018年08月09日 23:48
      • 不正に対する世間の声
        日産→不正するなんて最低、潰れてしまえ
        スバル,マツダ→測定誤差だしセーフセーフ、てか他メーカーもやってんだろ?w

        なぜなのか

        そしてなぜホンダとトヨタに飛び火してるのか
      • 30. 名無しさん
      • 2018年08月10日 00:02
      • うわあ
        スバル日産の時は批判コメで溢れてたのに
        マツダがやらかした途端擁護ばっかりだよ、ホントきもちわりい
      • 31. 名無しさん
      • 2018年08月10日 00:33
      • ※29
        世間の声というより信者の信仰心の違いやろ。
        いくら不正しても擁護する信仰心の高いメーカーとそうじゃないメーカーの違い。
        宗教力の違いがこういうところで出る。
        ホンダとトヨタは批判の矛先を変えるための道具にされてるんやと思う。
        宗教色の強い自動車メーカーは気持ち悪いから買いたくないな。
      • 32. 名無しさん
      • 2018年08月10日 01:38
      • マツダは、よーわからないけど、計測ミスったけど気付かずそのままデータを有効として使ってた話かな?
        どんなテストでミスってたんだろ?エミッションテストでJC08モードだと一晩、恒温室に入れて、始動からテスト終了まで一発勝負で20分もミス無くアクセル操作しなきゃいけないとか
        テスト内容がアホかと思うけど、テストに入るまでに8時間とか掛かる上に、加減速もマシンみたいにスムースに測定範囲(スピード)ギリギリを攻める
        始動から計測だからミスが出来ないやり直しが出来ない
        職人芸に頼った計測をさせるテストを止めろ
      • 33. 名無しさん
      • 2018年08月10日 03:28
      • おい、ヤバハ!部品メーカーの事言えねぇな?ヤバハは潰れろ!
      • 34. 名無しさん
      • 2018年08月10日 05:53
      • ここの連中は故意とミスの違いもわからないのか・・・
        故意とミスだと突っ込みの入れ方が違うだろ・・・
      • 35. 名無しさん
      • 2018年08月10日 06:57
      • そもそも故意ではないってメーカー自身が言ってるだけだからな、そんなん何とでも言える
        そして実際ミスだったとしてもそれを平気で見過ごしてた企業体制が機能してないし終わってるだろどう考えても
        例えばこれが日産だったら、見苦しい言い訳すんな!とか鬼の首とったように叩くんだろうな、こういう連中は
        スズキの発表は100パーセントいい方向で信用するんですね
      • 36. 名無しさん
      • 2018年08月10日 07:25
      • ※35
        ほんとこれ
        そもそも規定通りに加減速したら不合格になるからわざとやったとも考えられるからな
      • 37. 名無しさん
      • 2018年08月10日 08:12
      • ハイブリッドの燃費は思ったより良くないとかいってるやつはエアプやろ、、、
        きらいなきらいなハイブリッドをおとしめたいくそクルママニア
        おまえら、市販車かうな
        ゴミが
      • 38. 名無しさん
      • 2018年08月10日 08:44
      • ※29
        スバルもボロクソに叩かれていましたが
        目に付きやすいヤフコメ見て来いよ、マツダの擁護コメなんてスバルの比じゃ無いぞ
      • 39. 名無しさん
      • 2018年08月10日 08:52
      • 別にSUZUKI信者がおかしいわけちゃうわ
        貧乏な自分に優しくしてくれる足長おじさん的なSUZUKIを
        排ガス浴びてでも庇いたいだけやねん
        叩いてる奴も察してやれやw
      • 40. 名無しさん
      • 2018年08月10日 10:40
      • そもそもお上が技術に対して無知でガッチガチに規制要項を固めた弊害だろ。
        内燃機関の燃焼効率なんてほぼほぼ頭打ちなのに排出ガス抑制とか技術者からしたら頭痛の種やろ…。
        日本だけじゃなくて欧州だってEVにシフトしますって言うけどそもそもその電気はどうするねん。
        燃料電池は改良が進んでも水素の精製と貯蔵の問題がまだまだあるのにね。
      • 41. 名無しさん
      • 2018年08月10日 12:35
      • マツダだけ何か不正じゃないと言い出してて
        世間の感覚とずれてるんだよな。
        なんかマツダの車が質悪いのわかる気がした。
      • 42. 名無しさん
      • 2018年08月10日 13:01
      • マツダの会見はいくらなんでも酷すぎる
        ここにいるような車オタクみたいな連中じゃないけど、マツダの車買ってくれてる一般の消費者はあれ見てどう思うか
        そもそも不正じゃないと言い始めて、謝る気も全くない
        会見として0点だろ、悪手すぎる
        大勢に影響ないのはどのメーカーも一緒だけど、とりあえず謝ってんだよみんな
      • 43. 名無しさん
      • 2018年08月10日 13:22
      • 以前の日産や今回の複数メーカーの検査不正にしろ実質で問題なければその基準に緩和してもいいのではと思う。

        形式ばかり優先して、無駄な労力を割いている気がする。
        ドイツメーカーの不正とは質が違うわけだし。

      • 44. ほえほえ
      • 2018年08月10日 18:29
      • まあ日産、三菱、スバルよりは全然ましな内容だな。スズキはカタログに三種類の燃費を載せてるからおかしくはないと思うけど。
      • 45. 名無しさん
      • 2018年08月10日 20:32
      • かつて乗ってたFD3Sの思い出が良すぎてマツダだけは今は買いたい車がないけどキライになれないw
        しかしみんなやってんな
        トヨタ、ホンダはあの車種の数でも全く問題ないのかな?だとしたらホント凄いね
        でもトヨタ、ホンダ、全く乗りたいのがない
        シビックタイプRのデザインがアウディS3みたいだったら買ってたかな
      • 46. 名無しさん
      • 2018年08月10日 20:46
      • ルールが悪い、古い。役所が悪い。こんな検査は意味が無い…
        ホント擁護の為なら何でもアリだなw

        大量生産してる車が、本当に設計が想定している性能になってるかどうか、カタログ通りの性能かどうか
        確認するための検査だよ。
        どうでもいい検査の訳が無いし、
        新型車として国に登録するための燃費・排ガス検査と同じ方法で測定しなかったら意味が無い。
        改竄なんて論外。
        排ガス・燃費の検査の値が異常ということは、エンジンや駆動系に問題を抱えてる可能性が高い訳で。
        そんな車、金払って買いたいか?
      • 47. 名無しさん
      • 2018年08月10日 21:46
      • ※46正規の検査方法をしてもどのみち結果は同様だが、
        メーカーの検査方法には一部誤りがあったということでしょ。
        検査で異常が出たものを隠ぺいして出荷したというのとでは、
        全く別な問題ですよ。

        あなたは記事の見出しだけ読んで義憤にかられた様だけど、
        現状は無知蒙昧なピエロですよ。
        一般に記事の中身まで理解しないと、何が問題か把握できませんよ。
      • 48. 名無しさん
      • 2018年08月10日 22:10
      • ※47
        日産・スバルから今回まで一連全部ひっくるめて言ってるんだけど?
        ルールが~国が~と擁護してる奴の言い分は皆同じなんだからw
        無知蒙昧なのは貴方じゃないですかw
        一部の誤りだったからたいしたことない…じゃないんですよ。
        わかってます?
      • 49. 名無しさん
      • 2018年08月10日 22:53
      • ※46
        だから改竄とミスは突っ込み方が違うと・・・
      • 50. 名無しさん
      • 2018年08月10日 23:08
      • ※49
        だから論点は「改竄とミスは突っ込み方が違う」じゃねぇって言ってんのに…
      • 51. 名無しさん
      • 2018年08月10日 23:17
      • ※50
        Aが原因なのにBについて言って何の意味が?
        Aが原因ならAについて、BならBについて言わないと。
      • 52. 名無しさん
      • 2018年08月10日 23:43
      • ※51
        くだらねぇ検査をやらせるからAやBみたいな不正が起きるんだ
        なんて擁護はおかしいだろ?
        …という話をしてるんだが。
      • 53. 名無しさん
      • 2018年08月11日 00:29
      • ※52三菱ふそうみたいにタイヤ飛ばして人殺したわけでもなし、
        この様な問題では、特別にそういう擁護がおかしいとまでは思いませんけど。
        非合理的な規則や法があればそれに対して、不満を述べたり同情するのは
        当然のことでしょう。

        国は完全無欠で非合理的な規則、法律は存在しない、反論は許されない。
        そうお考えであれば北朝鮮がお似合いかと。
      • 54. 名無しさん
      • 2018年08月11日 00:47
      • ※53
        何の為の検査かも理解せずに「非合理ダー」とかいうのがおかしくないと?
        カタログ通りの性能が保証されない車が手元に届いても文句言わないんですかねぇ?
        「悪意は無い!ミスだからしょうがない!」っていうのかな?信者だからw

        今回「異常が無いからリコールしない」のは単なるラッキー、結果論にすぎませんよ。
      • 55. 名無しさん
      • 2018年08月11日 00:58
      • なーにが無知蒙昧なピエロだよ、きんも。
        冷静装って慣れない四字熟語とか使ってみてるけど顔真っ赤なのバレバレ
        不正は不正。そして故意じゃなくてミスだと主張してるのは他でもないメーカー自身なんだけど、何故それを100パー信用できる?なんとでとも言えるぞ?そんなの言い張ればいいだけなんだから笑
        仮にミスだったとしてもそれを見つけることもできず放置し続けてた企業体質についてはどうお考えで?むしろ、わかってて放置してたんじゃねえの?笑
        マツダに至ってはこれは不正ではない!とかほざきだす始末。実際大したことなくて大勢に影響ないレベルなのは日産スバルどこのメーカーもそうなんだよ。でも言い訳なんかしなかった。まさか謝るどころか開き直るとは。
        もうオタもオタならメーカーもメーカーだわ笑
      • 56. 名無しさん
      • 2018年08月11日 05:23
      • ※52
        その部分は概ね同意だが、※52の下の方で今回は関係無い改竄の話を混ぜてるから※51を言ったんだが。

        ※55
        >そして故意じゃなくてミスだと主張してるのは他でもないメーカー自身なんだけど、何故それを100パー信用できる?なんとでとも言えるぞ?そんなの言い張ればいいだけなんだから笑
        報道内容のここの文読めない?
        >国交省は今後、報告内容を精査し必要な場合は厳正に対処する


        >それを見つけることもできず放置し続けてた企業体質についてはどうお考えで?
        そうだよ!そういう突っ込みが今回必要なんだよ!なんでここに改竄の話を混ぜるんだ。
      • 57. 名無しさん
      • 2018年08月11日 08:43
      • ※56
        >なんでここに改竄の話を混ぜるんだ。
        だって、改竄の件でも今回の件でも、国やルール批判して擁護する奴の主張は同じなんだものw
        そして改竄だろうがミスだろうが、異常な車が消費者に届く(かもしれない)のは同じよ。
      • 58. 名無しさん
      • 2018年08月11日 09:53
      • まず前提として、改竄したのと間違えたのは違うと言っている。過程見ずに結果だけ見てるなんてそれこそ結果論だろ。
        【結果論:原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論by小学館】

        >異常な車が消費者に届く(かもしれない)のは同じよ。
        若干違う
        改竄は「異常な車が消費者に届く(かもしれない)」=完全な不良品
        今回は「異常かもしれない車が消費者に届く(かもしれない)」=不良品かもしれない
        なんたって書類間違えてるんだから良品か不良品かわからない。
        (そして今回書類直したら良品って証明されたからリコールしなかった)

        もちろん管理体制等で叩かれるのは当然だが、何度も言うように故意と過失を同じに扱うのは違うと言っている。

        >だって、改竄の件でも今回の件でも、国やルール批判して擁護する奴の主張は同じなんだものw
        確かに改善の余地はあるけど、まあこれはね・・・
      • 59. 名無しさん
      • 2018年08月11日 11:18
      • 改竄しようがテスト結果の取り扱いに不備があろうが
        ユーザーに国の基準に合格していない車両が
        販売されたことには変わりないだろ。

        まず売っていけないものを売ったことに
        ごめんなさいして、次に今売ったものを
        どうするかと再発防止について考えるんやないか。

        マツダみたいに軽いから不正やないとかズレたこと言ってると
        信頼されないメーカーになってまう。
        マツダは大衆車ブランドだからいいけど
        高級車ブランドがこれを言うようだと致命傷になる。
      • 60. 名無しさん
      • 2018年08月11日 12:58
      • ※58
        まず前提として
        >どうでもいい検査の訳が無いし、
        >新型車として国に登録するための燃費・排ガス検査と同じ方法で測定しなかったら意味が無い。
        > 改竄なんて論外。
        という所から始めて、検査やルール叩いてる奴をまとめて批判してるんだが。
        故意と過失を同じに扱ってますかね?
        故意と過失どっちがより悪い?に依らない共通の部分だと思いますがね。
      • 61. 名無しさん
      • 2018年08月11日 13:27
      • ※59
        >ユーザーに国の基準に合格していない車両が販売されたことには変わりないだろ。

        だから、車両は基準を満たしてたんだって。

        >まず売っていけないものを売ったことに
        ごめんなさいして、次に今売ったものを
        どうするかと再発防止について考えるんやないか。

        マツダもスズキもそうしてるじゃん。謝罪して、原因を言って、改善策を会見で話してたでしょ?

        >マツダみたいに軽いから不正やないとかズレたこと言ってると

        軽いからOKなんて言ってない。強いて言うなら、「書き換えはなかったので不正ではないが…」って感じのは言ってたけど…
        事実言っただけだし。

        >マツダは大衆車ブランドだからいいけど

        あんまり関係ない。

        あと、自分はマツダスズキを擁護しようなんて考えてない。批判しようと思ってここに来たんだけど、批判するにもあまりにもポイントを外してるし、事実誤認して批判してるやつ多すぎ。そんなのなんにもならない。
      • 62. 名無しさん
      • 2018年08月11日 13:55
      • ※60
        >検査やルール叩いてる奴をまとめて批判してるんだが。
        だからそれは同意だって言ってるだろう・・・
        あとは※61が書いてくれたからいーや
      • 63. 名無しさん
      • 2018年08月11日 13:55
      • 今回の問題は、検査が検査員の技量に依存しすぎていたこと、社内の人間の、完成品検査についての知識が不十分だったことにある。
      • 64. 名無しさん
      • 2018年08月11日 16:35
      • せっかくメーカーが謝罪してんのに
        「過失でしかないから!日産やスバルほど悪くないから!」
        なんてアピールしたあげく関係ない意見にまで噛みついて…
        姑息な印象しかないし、逆にメーカーの足引っ張ってるようにしか見えない。
      • 65. 名無しさん
      • 2018年08月11日 17:44
      • マツダスズキを擁護しようと考えてなきゃ本スレですらないこんなまとめブログのコメント欄でむちゃくちゃな長文書かんやろ
        どっからそのモチベーションが来んねん、怖いわ。結局は他のメーカーよりはマシだし!!みたいなこと繰り返してるだけだし、逆効果だよ
      • 66. 名無しさん
      • 2018年08月11日 18:34
      • 結局、得したのはコメント数が伸びた管理人だけでした。
      • 67. 名無しさん
      • 2018年08月12日 00:24
      • エミッションテストの実情をみんなは1ミリも知らないだろうから、抜き取り検査の厳しさを理解してないだろうけど
        エミッションテストって社内でも数名のエースが本番試験を受けてたたき出した理論値みたいな値で
        F1で例えたらトップドライバーが予選一発勝負でギリギリまで攻めて出したタイムみたいなもん
        そんなテスト結果を一発勝負で出し続けないといけない、しかも人力で
        テスト自体が再現が難しいのにミスが出来ない、試験時間が長い
        こんなのテスト方式考えた奴がアホとしか言えない、本番試験を受けたエースでもミス無く何百回も続けろとか頭おかしくなるぞ、ミスったら何百何千万もの損失の責任を一人の社員や、派遣に押しつけてる
        別に金払わされる訳じゃ無いけど、ミスったら、え?ミスったの?この後のテスト詰まってるのにどうするの?ってプレッシャーに晒され続ける
        そんな状態に一個人を置いたらどうなると思う?不正が起こる環境を官僚とメーカーが作ってない?
      • 68. 名無しさん
      • 2018年08月12日 17:01
      • ハイブリッドの燃費が悪いって言ってるヤツはニワカだろ。
        少なくともトヨタのハイブリッドはカタログ燃費近くで走れるぞ。
      • 69. 名無しさん
      • 2018年08月13日 20:10
      • ※64
        車ちゃんねるの記事で「【朗報】マツダ専務「我々の不正は不正じゃない なぜなら意図的じゃないから 完全セーフ!」」ってタイトルがあるが、足引っ張るのが目的だから、そう見えるのは当然
        ※67
        国からすれば、完成品のうち1%だけだから簡単だろうと思ってるんだろなぁ
      • 70. 名無しさん
      • 2018年08月14日 10:33
      • ※67
        だから○台に1台って間隔でしかやらないし
        ミス無しなんて無理だから「許容範囲」も設けてる。
        その許容範囲すら守ってないって言うんだから問題があるとしか言えないでしょw

        ※69
        >足引っ張るのが目的だから、そう見えるのは当然
        それに対する反論が逆効果って話なんだよなぁ…
      • 71. 名無しさん
      • 2018年08月15日 13:11
      • マツダとヤマハは製造時の揺らぎととらえてもいいかもしれんが、スズキの半数ってなんだよw
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