c77b90dc
1: 2018/09/28(金) 14:52:31.861 ID:s7IGvXLN0
貧乏なのが悪いじゃん
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538113951/
2: 2018/9/(土) 22:39:27 ID:kurumania
2: 2018/09/28(金) 14:54:14.906 ID:62kzVlV00
自称車好き「いやぁ旧車最高だわ。最近の装備てんこ盛りの新車なんて要らん!何が低燃費だ!」


なお買えないだけの模様

3: 2018/09/28(金) 14:54:25.469 ID:ZEMFag430
いや、最近の車は高すぎだろ
平成初期は200万ちょい出せば6気筒セダン買えたぞ
その頃だって物価や給与水準は今とそう変わらなかった

4: 2018/09/28(金) 14:55:16.231 ID:1wVwWEIr0
>>3
変わってるが

5: 2018/09/28(金) 14:56:09.837 ID:ZEMFag430
デミオで240万とか舐めてるの?
いくら最新のディーゼルターボだからって所詮はコンパクトカーだぞ?




・・・本日判子ついてきた。

8: 2018/09/28(金) 14:59:06.686 ID:bfj3tvDH0
>>5
よかおめ

10: 2018/09/28(金) 15:02:09.476 ID:FStTlG9C0
俺も2か月前にCX-5買ったけど
総額400万だったわ
ちょっと前ならプラド買えるぐらいじゃん

12: 2018/09/28(金) 15:04:00.850 ID:Cl8mos2m0
その時代の車とガワはそこまで違いがないけど中身は完全に別物なんでしょ?
車のコンピュータ制御の発展は目覚ましいものがあるらしいじゃん

17: 2018/09/28(金) 15:09:24.112 ID:ZEMFag430
>>12
それを価格に転嫁しないように努力するのがメーカーなんじゃないの?
要りもしない機能押し付けて値段吊り上げるんだから客としてはいい迷惑だわ
なんだよ、上から見下ろす絵面で車庫居れできるモニターって?
自動ブレーキなんて却って危ないわ。後ろの状況に関係なくブレーキかけられたら
犬の飛び出しでもトレーラーに追突されたり、後続のバイクを頃しかねんぞ
要らないといってもクルーズコントローラーと抱き合わせ販売しやがるし

27: 2018/09/28(金) 15:17:42.125 ID:Cl8mos2m0
>>17
そういうものなのか?
でも価格に転嫁しないとしたら安価でできる便利な機能を押し付けて
付加価値に見合った価格として採算合わせるしかないないのでは?
それこそお前の言う機能がどれほどのコスト掛かるのか知らんけどそういうので釣り合いとってんじゃね

36: 2018/09/28(金) 15:24:39.625 ID:ZEMFag430
>>27
>でも価格に転嫁しないとしたら安価でできる便利な機能を押し付けて
>付加価値に見合った価格として採算合わせるしかないないのでは?

×価格に転嫁できないから機能を下げる
○コスト下げても機能が下げないよう創意工夫する

技術者の事情も知らんと勝手なこと言っているように思えるかもしれないが、
それが出来たからこそ日本は庶民も車をもてるようになたわけだし

13: 2018/09/28(金) 15:04:25.224 ID:ZEMFag430
240万出しても「大の大人がコンパクト(笑)」になってしまう風潮は異常だわ
俺が大学出て最初に買ったアルテッツァジータは2リッター6気筒だったが
払った値段は同じくらいだった・・・

18: 2018/09/28(金) 15:09:31.555 ID:LyMeY3rGa
>>13
アルテッツァ2リッター6気筒とか下位じゃん

26: 2018/09/28(金) 15:14:52.216 ID:ZEMFag430
>>18
あれで充分走ったもんだよ
当時の3リッターはクラウン級のエンジンなんだから
それで大人4人乗ってゴルフも行けたしね

14: 2018/09/28(金) 15:05:08.435 ID:62kzVlV00
ABS、ESC、TCS、電子制御スロットル、可変バルブ、エアバッグ、オートマ、パワステ…
昔の超高級車やレーシングカーにしかついてなかった装備が今やどんな安車にも当たり前のように付いてるんだぞ
基本性能が全然違う

29: 2018/09/28(金) 15:17:55.311 ID:ZEMFag430
>>14
近いうちに家電同様に「無駄機能」としてユーザーにそっぽ向かれる日が来るよ
そうなったら日本の自動車産業は本格的に衰退だろう

35: 2018/09/28(金) 15:22:10.910 ID:GGAHFZpPp
>>29
むしろ日本は無駄機能で遅れてると思うけど
メルセデスとかBMWはスマホで駐車できたりもするし
あんま詳しくないのに語るなよ

37: 2018/09/28(金) 15:29:20.565 ID:ZEMFag430
>>35
それならドイツ途上国にやられるな
日本と違ってブランド力で生き残る可能性が多少あるだけで

38: 2018/09/28(金) 15:33:53.844 ID:62kzVlV00
>>29
お前んちで紙パック掃除機使ってるか?ガラケー使ってるか?CDプレイヤーで音楽聞くか?
それと同じだ、残念ながら時間が経てば製品は高性能になる
要らない機能だと言いつつも、その機能の技術が安価になった数年後は当たり前に使ってるというのがオチ、何故なら便利だから
こういうこと言う人種はどの時代にもどの地域にも一定数いるから否定はしないけど、もうちょぬとよく考えた方がいい

40: 2018/09/28(金) 15:37:53.474 ID:ZEMFag430
>>38
>その機能の技術が安価になった数年後は当たり前に使ってるというのがオチ、

今の掃除機って紙パック時代より高いっけ?そんなことないよな
車業界だけおかしくて、技術が安価になったら次の無駄技術を押し売りして
ジワジワ値上げしょうとしてくるから文句言ってるわけよ

41: 2018/09/28(金) 15:47:19.672 ID:62kzVlV00
>>40
車と掃除機の売れてる製品トップ3の比較
no title

no title


お前は中古か型落ちしか買ったことないのか?
一般人は値段より性能を求めてるんだよ、お前がケチケチしてる貧乏人なのか知らんが世の中の感覚とズレてるぞ

48: 2018/09/28(金) 15:55:18.543 ID:ZEMFag430
>>41
掃除機は20年くらい同じの使ってるから俺が無知だった

車に付いては反論が噛み合ってないな
俺は「車の価格が全体的に値上がりしている」ことを問題視しているわけで
「高い車が売れてる」は反論にならないろ。
同じ車格で無駄機能を省いた商品という選択肢が与えられていないんだから。

51: 2018/09/28(金) 15:58:29.434 ID:62kzVlV00
>>48
お前の中での「車格」と「無駄機能」の定義は?
具体的に

53: 2018/09/28(金) 16:05:33.912 ID:ZEMFag430
>>51
社格は「セグメント」だよ
AセグとかBセグとかのこと

無題機能とは例えばキー挿さずにボタン押してエンジン掛けるやつ
鍵はさしておかないと失くす奴が出てくるだろっての
あと自動ブレーキも、逆光とかに反応して勝手にブレーキ掛けて
後続車を事故らせる無駄どころか危険な装備
バックモニターはともかく上から見た視点の奴は邪魔
あんなもの作るから運転の下手な奴が増える

驚いたのは最近のトヨタが作った新型MT
エンストしないように勝手に回転上げる機能とか・・・もはや絶句だわ
むしろ追加で金出すからその機能を外してくれといいたい

54: 2018/09/28(金) 16:20:42.196 ID:62kzVlV00
>>53
お前が言いたいのは、「同じサイズ、同じエンジンスペック、同じブランドで機能を削った安いモデルが欲しい」ということであってるか?
240万のデミオ契約したらしいじゃん、そのデミオには今上げてくれた機能は付いていないのか?

56: 2018/09/28(金) 16:37:37.661 ID:ZEMFag430
>>54
付きまくりだよ
子供の頃にドラクエと一緒にミシシッピ殺人事件とかいう
下らないソフトセットで買わされたのを思い出したわ

ディーゼルエンジンのMTが欲しかっただけなのにさ

20: 2018/09/28(金) 15:09:45.013 ID:WsWPLij0a
環境規制だの衝突安全規制なんかは高級車も大衆車も関係ないからな
次から次に変わる新しい規制に対応するのに同じだけ金かかるから大衆車の値上がりの比率が大きくなる

28: 2018/09/28(金) 15:17:45.762 ID:/4q+ZVpJ0
いまめちゃくちゃ叩かれてる新型車があるとするじゃん?
これが数年後にモデルチェンジして次の新型が出る時には
いまめちゃくちゃ叩かれてる新型車が「これが最高だったのに」
とか言うやつで溢れたりする
ほんとアホらしい
新型の頃にはただ単に買えなかっただけじゃねえのお前って

42: 2018/09/28(金) 15:47:52.067 ID:ZEMFag430
車という商品の効用が既に飽和状態な人が増えたんじゃないかな?
日本で軽自動車ばかり売れるようになった理由の一つもそれでしょ
軽の排気量やサイズを拡大した結果、普通車は差別化が難しくなってしまった

30: 2018/09/28(金) 15:20:27.292 ID:1wVwWEIr0
車オタってただ買えないだけの貧乏人であってメーカーからすりゃ客じゃねえからな
あれ出せこれ出せうるさいけどいざ出しても買わない

716: 2018/9/(土) 22:39:27 ID:kURumANia
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     コメント一覧 (36)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年09月29日 22:47
      • 今、バブルなんだぜ?
      • 2. 名無しさん
      • 2018年09月29日 23:00
      • 旧車好きはもはや新車より高いじゃんって車を買うから、金がないと一概には言えないとおもうんだがなあ
      • 3. 名無しさん
      • 2018年09月29日 23:01
      • なんか知らんけど俺は給料上がり続けてるから、どうでもいいわ
        ローンでケイマン予定してる
        結婚したら絶対無理だし
      • 4. 名無しさん
      • 2018年09月29日 23:12
      • ※2
        その類の人はスレタイにははまらない人だよってわざわざ言わないと分からないのか?
      • 5. 名無しさん
      • 2018年09月29日 23:15
      • ※2
        車好きってのを全て一括りで語るから的外れでおかしな事になる。
      • 6. 名無しさん
      • 2018年09月30日 00:14
      • ※3
        無理するな
        ケイマンでローン前提ならもう少し安いのにしとけ
        Sならわからんでもない
      • 7. 名無しさん
      • 2018年09月30日 00:19
      • もう外車との価格差が無くなってきてるから、ただ単に車作ってる会社の人件費が上がったからでしょ。
        パソコンや家電なんかは、性能UPしてるのに昔より安くなってるのは、安い人件費の国で作ってるから、そして輸送しやすいからそういう流れになりやすかったのも理由の一つ。

        電動化したら軽量化やコストダウン競争に陥る可能性あるから後10年待ったら安くなるかもね。
      • 8. 名無しさん
      • 2018年09月30日 00:25
      • 機能が沢山が付いてる分が価格に反映されてるのはわかるが、不要な機能が標準装備されちる
        ハイビームの自動オンオフ以外は有り難みを感じない
      • 9. 名無しさん
      • 2018年09月30日 01:55
      • 給与水準は下がってるんだよなぁ
      • 10. 名無しさん
      • 2018年09月30日 02:36
      • ※9
        土地の価格は軒並み上昇傾向だよ、過疎地域の田舎含め主要路線の駅近くはね
        貰ってる人は貰ってる、貰えてない人は搾取される側という格差が広がっているだけだ
      • 11. 名無しさん
      • 2018年09月30日 04:50
      • その値上がりの殆どが消費税増税に起因する。
        消費税はその商品買うときだけに増税分値上がるイメージだが、商品を構成する部品、原価、送料、人件費などにのしかかってくる。
        結果、コストの安い途上国で部品作って日本国内で組み付けで品質の低下が起こる。技術と仕事の流出で
        給料も減る。
        これでさらに増税が待っているからな。
        200万の車に消費税だけで20万。当たり前のことだが、400万の車に40万。他にも課税対象の諸経費やオプション。そのオプションにもやっぱり消費税分上乗せされちゃう訳だ。
        将来の為の前に今がヤバイよもう。
      • 12. 名無しさん
      • 2018年09月30日 07:22
      • 給料下がってるのは努力も転職もしない底辺だけだろ
        既に去年の1.5倍は貰ってるわww
      • 13. 名無しさん
      • 2018年09月30日 08:06
      • 給料や物価も上がっているし、機能以上に車格も上がっているからな。
        今のフィットやポロと昔のシビックやゴルフが似たような車格になったし。
      • 14. FF車から失礼します
      • 2018年09月30日 08:13
      • そもそも日本が失われた何10年の間も世界は物価上昇してるからな。
        日本人は平和ボケと同時に物価ボケしている。
      • 15. 名無しさん
      • 2018年09月30日 08:23
      • ま、主の意見もよく分かる。
        主に対して否定的なレスが多いけれど、これ危ない傾向なんだよね。

        テレビでSONYやパナが、海外市場でサムスンやLGにやられたのは勿論技術者流出やパクり、日本メーカーと誤認させる商法とかあるけれど、ここでいつ「無駄機能」によるところが大きいのはご存知かな?もっとわかりやすく言えばガラケーも「無駄機能」でスマホ化の波に乗り遅れた。

        車は日本だけのものじゃないから、国産車、会社が日本以外でどのような装備構成で売ってるのかは気になるとところ。
      • 16. 名無しさん
      • 2018年09月30日 08:24
      • ケイマン安いなーと思ったけど、昔買ったカイエン800ぐらいで買えたもんな。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年09月30日 08:27
      • 全部メーカーオプションにすればいいのに。ただし強制抱き合わせは解せぬ。
      • 18. 名無しさん
      • 2018年09月30日 08:41
      • >>4
        平成初期は実は今と諸々がそんなに変わらない。でも一般の所得は案外ちょっと低めか。
        バブルのインフレが起きたのは数年後から。
        違うのは消費税率で、昔と同じ水準でも今は国民全員の実所得を押し下げる要因になってる。
        だから平成初期と同じ車両価格や所得でも内実かなり厳しくなった。
      • 19. 名無しさん
      • 2018年09月30日 09:05
      • パヨクにとって全ては社会が悪いに帰結しちゃうw
      • 20. 名無しさん
      • 2018年09月30日 09:31
      • なんで家電と比較するアホが沸くのか

        自動車は世界的に環境規制と安全性が義務化されてるだろ

        現状は安全性を高めて燃費もよくして排ガスも綺麗にしてお値段微増なんだから、残りの性能なんて犠牲になるしかないだろ
        世界経済と無関係に、速くて安い車なんてもう無理な時代なんだよ
        その上車体の安全性に留まらずレーダーやなんやらも求められるようになるんだから、この先もっと厳しくなる

        端的に言えば、自動車が歩行者含む周辺環境に及ぼすリスクに対する対価がつり上がる時代に突入してるから貧乏人はこの先自家用車なんて乗れなくなる時代が来る

        ちなみにこれは資源の相場の上下ではなくモラルの変化に起因してるから、日本経済がどうとか日本人の所得が下がったとかどうとかはあんまり関係ない
        途上国の規制は遅れてるが、アフリカの田舎で奴隷作るのは簡単でも、先進国で奴隷飼おうと思ったら億万長者でも難しいようなもんだ
      • 21. 名無しさん
      • 2018年09月30日 10:11
      • ちょっと待って
        いるいらないを個人で選択出来るわけないだろ
        安全のために付けましたって装置のほぼ全て、お前の車が他人に迷惑かけないようにしとくわって装置やんけ
        それに金払えないなら公道走る車を売らないで正解やん
      • 22. 名無しさん
      • 2018年09月30日 10:38
      • わい、車好き
        車検の見積もりでディーラー行ったのに
        ノリで900万円の車を買うファインプレー
      • 23. 名無しさん
      • 2018年09月30日 12:09
      • ザ・老害
      • 24. 名無しさん
      • 2018年09月30日 14:01
      • 給料や物価は上がってる→なお平均年収は10年前からほとんど変わっていない模様
      • 25. 名無しさん
      • 2018年09月30日 15:42
      • 平成元年に比べて大卒の価値なんて落ちてるが、大卒の初任給は確実に上がってるからな。
        物価が上がってないと思ってるのは気のせいだ。
      • 26. 名無しさん
      • 2018年09月30日 18:50
      • 挙げられたのは日本どころか先進国全てレベルの要請で付けなきゃ行けない装備ばかりやん
        一番安いグレードだけ買ってろよ
      • 27. 名無しさん
      • 2018年09月30日 18:55
      • 車は素人考えでも、コストが上がりまくってるのはわかるし
        しゃあないと思います
        ただ、若い頃頑張った奴、能力のあるものが良い車を買えるっていうくらいは
        普通のことでは?

        正直、戦後昭和25~50年代くらいまでのほうが差は激しかったと思うよ
        平成30年の今のほうが、ぜんぜん皆幸せだよ
        情報過多になって、ナゼ自分が富豪みたいな暮らしができないんだってなってるだけだろ
      • 28. 名無しさん
      • 2018年09月30日 22:31
      • 車オタって 金が無くて めんどくさくて うるさくて 滑稽なんだなと思いました。
        そんなに高い車が嫌なら軽バンでも乗ってたら?
        って言ったらまたグチグチ意味わかんなくて長ったらしい言い訳するんだろどうせ
      • 29. 名無しさん
      • 2018年10月01日 00:10
      • 自称車好きの言う旧車って10年前くらいの古い車なんだよな
        旧車と言えばまあ旧車なんだけど…
      • 30. 名無しさん
      • 2018年10月01日 00:39
      • オタクが出すのは金じゃなくて口だけだからw
      • 31. 名無しさん
      • 2018年10月01日 12:08
      • 安くしろって言ってるのは間接的に自分の給料を下げろと言ってるのと同じなんだよ
      • 32. 名無しさん
      • 2018年10月01日 12:39
      • いざだしても?出したことあったっけ?
        いまの規制をクリアして出す技術がないのを認めたら?

        だからワイは外車買ったわ
      • 33. 名無しさん
      • 2018年10月01日 15:11
      • 8気筒フェラーリってエントリーモデルだったと思うが今倍くらいの値段してるよな。
        ランボルギーニもか。
      • 34. 名無しさん
      • 2018年10月01日 19:36
      • 1000万くらいしか稼いでないけど海外の土地転がして儲けたからアルファード一番いいやつ買ったわ
        楽だわ
      • 35. 名無しさん
      • 2018年10月02日 21:57
      • 自動ブレーキは無駄ではない。
        自動ブレーキついてる車両は保険料9%引きになった。
        保険会社が割引するくらい自動車事故を減らす効果がある。
      • 36. 名無しさん
      • 2018年10月09日 20:58
      • 軽自動車が総額200万になったというより、総額200万円のレベルに到達した軽自動車が増えたということだよ。
        電子制御ばかり取り上げられるが、シャーシの出来も相当いい。N-BOXの快適性にはマジでチビった。
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