honda
1: 2018/10/10(水) 18:04:12.75 ID:S68HBcTg0 BE:357092553-PLT(12000)
「新卒で入社したホンダを3年で退職しました」というブログの記事が様々なSNSで拡散している。
ここであらすじを紹介するのもなんなので(そもそもすぐ読めます)まだ御覧になっていない方はぜひ。
読んだ多くの人が「ホンダって自社で技術開発していないのか!」と驚き、ダメ出しをしている。けれどこれを書いた人も読んだ人も、根本的な「思い違い」をしてると考えます。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180919-00097475/
元スレ:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539162252
2: 2018/10/(木) 12:00:07 ID:kurumania
2: 2018/10/10(水) 18:04:59.17 ID:SmPnIl3F0
これ半分糞千葉のせいだろ

6: 2018/10/10(水) 18:05:45.06 ID:yVW35Saw0
新卒から3年で辞めたような奴が
会社の全てを知った気になってるのか…

8: 2018/10/10(水) 18:06:35.15 ID:CybMyEUX0
>>1
本田技術研究所を知らんのか?

13: 2018/10/10(水) 18:11:12.70 ID:pRntF5++0
>>8
あそこは開発してないという話だが?

12: 2018/10/10(水) 18:08:28.55 ID:/zYPUQ1T0
能力低いから開発にやらせてくれる部署にいけなかったんだろ

77: 2018/10/10(水) 23:17:54.26 ID:TEJFprFS0
>>12
新卒なんだから同期と情報交換するだろ

14: 2018/10/10(水) 18:11:14.50 ID:U83niKxu0
新卒3年で会社の全容がわかる大企業w

17: 2018/10/10(水) 18:17:13.56 ID:UADHD7IX0
今さら何いってんだよ
自動車メーカーは車の形に組み上げるところだろ?

18: 2018/10/10(水) 18:20:58.01 ID:nQ7peu7I0
去年は情報工学修士の新卒だけど工場でExcel表の入力だけをやらされるのがイヤで富士通やめたって奴がいたな

21: 2018/10/10(水) 18:25:10.30 ID:epYI4aQb0
なんか創始者の薫陶受けて「現場知らない奴が開発なんかできるか」とか言って
研究職の奴等にも数年ぐらい工場勤務やらせてそう(偏見)

24: 2018/10/10(水) 18:30:24.29 ID:NB/s/tuO0
>>21
現場の経験が全く無い人間に設計させると、そのボルトどうやって
回すのって図面描く事があるから、一度は経験させておいた方が
いいかなとは思うな。

39: 2018/10/10(水) 19:23:36.12 ID:MuoVfH1+0
>>21
いまはクルマ作るよりパワポ作る方が
評価される会社ですよ

65: 2018/10/10(水) 22:30:15.60 ID:OS5vmEqO0
>>21
3ヶ月ディーラー3ヶ月工場の研修があったような

23: 2018/10/10(水) 18:28:54.48 ID:G108aY6H0
国沢に擁護されても……
むしろ逆効果では

31: 2018/10/10(水) 18:56:46.64 ID:GCPwQpxt0
トヨタだってデンソーとかアイシンとかトヨタ車体とかグループで車作ってんじゃん。
ベンツだってBMWだってボッシュとかなかったら車作れねーぞ。

32: 2018/10/10(水) 19:02:50.53 ID:Nr0Fwpxy0
NSXのエンジンはコスワース製なんだよな
エンジンのホンダw

33: 2018/10/10(水) 19:03:52.56 ID:7SqpGpCV0
ホンダの車からなくなったモノってなんだ?

少なくともワクワクする感じはなくなった。
もうトヨタの車かってくらいワクワクしない。

37: 2018/10/10(水) 19:20:06.36 ID:dFHKCTN40
>>33
VTECみたいな独自の先進技術って最近聞かないな
トヨタはハイブリッド
日産は電気自動車
マツダはクリーンディーゼルだっけ?
スバルでもアイサイトあったな

48: 2018/10/10(水) 19:46:47.12 ID:AAZhIqQt0
>>37
i-mmdは日産より評価高いぞ
SH-AWDなんかもある

41: 2018/10/10(水) 19:27:49.08 ID:Lh28UdlD0
任天堂が半導体から設計・開発してないみたいなバカな話だな

45: 2018/10/10(水) 19:35:39.44 ID:KHim5RjR0
俺中の人だけど
このブログの人には完全同意できるよ

この会社はマジでクソ
料理人が狩りの仕方とか野菜の育て方を知る必要はないだろうけど
そもそも料理人ですらなく
味覚音痴のレストランの経営者とかそんなんじゃないかな

特にソフト分野に関しては素人しかいない

47: 2018/10/10(水) 19:39:05.83 ID:d/DcRghG0
>>45
会社のせいばっかりにして自分がクソってことはないの?

49: 2018/10/10(水) 19:51:05.97 ID:XUGXRbZ40
>>45
H/Wで儲かってきた会社だし後からS/Wに舵切りできないよね
おたくの会社、ソフト屋さんの待遇悪そう

53: 2018/10/10(水) 21:08:13.81 ID:GK91uBwu0
商社だとおもってた

58: 2018/10/10(水) 21:44:19.70 ID:j+C57gue0
まあ、全部OEM買ってるんだけどな。

63: 2018/10/10(水) 22:26:46.93 ID:QShexwg30
グループ開発を知らん時点で…… 天下のトヨタ様だってヤマハにエンジン開発して貰ってんだが?

64: 2018/10/10(水) 22:28:06.73 ID:FqtsiQZ60
アセンブリメーカーで地道に部品チェックしてる状況を
自分でやってないいうのはどうかね
タイヤとか作れんでしょ

78: 2018/10/10(水) 23:17:55.52 ID:vI0SWn4b0
そりゃー、自社で販売するものを全て自社で開発するとは限らんよ。
特に今は企業買収した方が時間を節約できるし

91: 2018/10/10(水) 23:33:12.99 ID:GrqvuVFa0
最終製品作ってるメーカーのエンジニアは物作りしてる人もいるし納入業者に仕事割り振ってスケジュール調整ばっかりやってる人もいる
メーカーで部品全部作ってるわけじゃないからそう言う事が起きるのは当たり前

97: 2018/10/10(水) 23:50:13.49 ID:5G6FrtQ10
どこかにまとめのレスあるんだろうけど
三年で自分のやりたい仕事なんてさせてもらえないぞ
大企業はそう言うところ、それが嫌なら絶対ベンチャー行くべき

そっちは20年先どうなってるかわからないけどな
大企業で20年いたらそこそこのポジションはくれる、能力次第だけどな

716: 2018/10/(木) 12:00:07 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (44)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:14
      • i-mmdとかTHS2の足下にもおよばないニセハイブリッドだからなw
        まあ日産のS-Hybirdなんつーなんちゃってよりはすごくがんばってるが。
      • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:31
      • ※1
        具体的にどういうこと?
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:33
      • このケースには当てハマらないと思うが

        A社「新しい車を作りたいけど、どうすれば良いか解らないよ~🤷💦」
        B社「作れない事も無いけど、割に合わんし面倒やな😅」

        ポルシェ「設計から何からご要望通りにやりますよ~♪後はそちらで作ってね?」てな感じなケースも
        ポルシェの売上の多くはコレ
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:33
      • 分かってないやつ多すぎ。

        技術開発は必ずしも自社生産するためにやるだけではなく、その技術を使用や応用したものをサプライヤーに作ってもらうときにより深い議論をしたり、あるいは値切りのネタにしたり、不具合が出たときの解析であるとか、そういうことをするための下地作りの目的もあるんだよ。

        そういう下積みをやめてしまうと上を目指せなくなり、やがてツケが回ってくる。基礎研究と同じなんだよ。
      • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:33
      • 国沢は嫌いだけど、この記事には同意する。
        レストランですべての食材や素材を、それこそ調味料や皿や箸まで自分のところで作る所など存在しない。

        このブログ主も10年勤めてから言えって感じ。青い青い。
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:41
      • 流石にこれはホンダ叩きに行かなかったか国沢
      • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2018年10月11日 12:44
      • トヨタの場合は研究開発に1兆かけてるレベルだし
        何かの案あった場合、既にやろうと思えば即出来る段階
        でも一円でも割に合わなければ即投げる
        様子見て「行ける」となったら格安高品質大量生産な印象
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2018年10月11日 14:10
      • ホンダが嫌いでは無いけど、車名とか技術が一代とか二代ですぐ無くなるものが多くてあまり愛着持てるイメージが無い
        シビックだって一度無くなってまた復活して
        ダメなものはすぐ切るのは企業としては正しいけど、根気がなさすぎる感じがしてイマイチに感じる
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2018年10月11日 14:35
      • 当たり前じゃん
        むしろ自社ですべて賄うなんてガチで資本が莫大じゃなきゃ無理
        (実際出来たところでコストに見合うのかも疑問だけど)
        昔みたいに単純機構ならまだしも今や電子制御が当たり前なんだからそっちの制御周りだって安くないコストが発生するんだから

        PCやスマホも同じCPUとかメモリを製造業者から買ってそれをロジックボードにくっ付ける
        なんでも複雑になればなるほど一社で自己完結させるのは難しくなるよ
      • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2018年10月11日 14:58
      • ※2
        ノートe-パワーに高速走る時だけエンジン直結機能つけだだけ
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2018年10月11日 15:11
      • 全部が全部、自社開発してるわけねえだろ。頭腐ってんのか
      • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2018年10月11日 15:21
      • 自社製品のみで会社成り立ってる方が珍しいんだけどな
        スマホの中の部品も1社だけで全て作ってると思ってるんだろうか
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2018年10月11日 15:31
      • ※8
        シビックは世界市場の戦略車の一つなので無くなったことはない
        日本のラインナップから外されただけ

        車名や技術に関しても、二輪事業で始まったホンダらしく二輪と四輪間の技術転用・援用は昔からしとるので技術を簡単に捨てるような企業風土ではない
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2018年10月11日 16:23
      • 任天堂辞めた後で自分のブログで未練がましく任天堂下げしてるソシャゲ開発者みたいなやつだな
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2018年10月11日 16:27
      • 珍しく国沢がまともな事言ってる…
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2018年10月11日 16:41
      • 国沢とか未だ居たのか
        コモンレールでタヒんどけ
      • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2018年10月11日 16:43
      • そんなにクリエイティブな仕事やりたければF1部門でもいけばよかったのに
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2018年10月11日 17:12
      • 日本はソフトウェア産業の大半がゴミレベル
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2018年10月11日 18:54
      • ペーペーの3年坊やが何を言ってるんだか。

        ありとあらゆる開発を自社のみでやってる自動車会社があったら教えてほしい。
        耕運機からジェット機まで作ってる企業が他にあったら教えてほしい。
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2018年10月11日 19:05
      • ※10
        ・トヨタ・ホンダと違って回生ブレーキの協調制御してない。
        ・トヨタ・ホンダと違って油圧系電動化されてないので油圧下がると強制エンジン始動。
        これも追加で。
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2018年10月11日 19:09
      • 今時はどこの大手もChoice and Buyだよwww
        Make or Buyですら無いwww
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2018年10月11日 19:11
      • >>32
        設計・開発は日本のホンダで製造がコスワース。
        専用に作った上にNSX搭載だから少数製造なので専用に工場とライン作るよりアメリカで委託製造した方が安いので。
        ホンダ設計じゃないのは1.0の直3ターボの方。
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2018年10月11日 20:49
      • ※1
        そのニセハイブリッドとやらに負けちゃうTHS-IIさん・・・w
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2018年10月11日 21:02
      • 本田宗一郎に憧れてたのか?
        俺も自動車業界だけど今のホンダはうーん・・・
      • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2018年10月11日 21:26
      • 今時の大企業は研究開発、製造もほとんどが派遣に丸投げ
        ソフトウェア企業だと一度もプログラミングをしたことない人がエンジニアをしている
        自動車会社も同じような状況やろう
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2018年10月11日 21:29
      • ニセハイブリッドに負けちゃうe-powerさんの悪口はそこまでだ!
        e-power(笑)
      • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2018年10月11日 21:49
      • 組織とか業界の上流に入ったのが悪い。
        本社営業部の五人チームの主任と販売店の同格ポジで部下100人のエリマネどっちが実力とやりがいあるんかって話、ちがうか
      • 0
      • 28. 名無しさん
      • 2018年10月11日 21:58
      • いや、マジな話
        記事にある通り、カメラなんか専門の会社に投げたほうがいいに決まってるだろ
        坊やが勘違いしたか笑
      • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2018年10月11日 22:18
      • じゃあHRDは偽物か?
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2018年10月11日 22:51
      • 伊藤社長から八郷社長までの間にサプライヤーから提案されたものを買う方向でやってる。それやっても更にコスト削減しなきゃ4輪部門は利益出ないから余計に外注増やすだろう。
      • 0
      • 31. 名無しさん
      • 2018年10月11日 23:29
      • 元大手自動車部品メーカーの開発してた者だけど、本田は、通称「全バラ」というイベントや超細かいFTAを強制的に提出させて部品メーカーが独自開発してる最新技術をパクって、本田系列の会社に技術流出させるからマジでクソだった。
        本田は業界的には周回遅れレベルで技術が空っぽだから、パクらないと他社に追いつけない2流会社だよ。
        とりあえず、技研の人達はレベルが低いというか、古い技術標準に捉われ過ぎて、新規技術を素直に受け入れ難い社風な感じかな。ある意味エンジニアとしては可哀想かな。
      • 0
      • 32. 名無しさん
      • 2018年10月11日 23:33
      • コメントしている人たちの中で本田技研で働いている/いた人いる?
        その経験もないのに勝手な意見書き込むのは架空事実のデマを広めようとしてるのと同じだぞ
      • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2018年10月11日 23:53

      • どの自動車メーカーも部品の
        8割から9割は外注なんだよな

      • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2018年10月12日 05:47
      • ※30
        伊東社長時代に外注やり過ぎて八郷社長になってから戻そうと色々してるな。
      • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2018年10月12日 07:19
      • ※13
        それを詭弁と言う
      • 0
      • 36. 名無しさん
      • 2018年10月12日 08:03
      • リンク先ブログの米欄のウケる
        物陰に隠れて援護射撃してるつもりかねw
        そんなだから重要なこと任せられなかったんだよ
      • 0
      • 37. 名無しさん
      • 2018年10月12日 08:11
      • ホンダって昔、カーナビを独自の技術でやってたじゃん
        あれなんか超無駄な開発だわな
        専用メーカーにやらせんと駄目よ
        ああいうのは
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2018年10月12日 11:15
      • 国沢・・・・ぷっ。解散。
      • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2018年10月12日 11:22
      • 新型がどうとかどうでもいいわ。
        二輪に関しては随分マシになってきた。
        伊東時代の純正部品の大整理はやばかった。知識があって管理もできる有能な人員まで整理したから
        とんでもない代替品が出てきたりして「純正部品の封を開ける前によく確認しろ」って言われてたw

        もう末端レベルがすんげぇおかしくて、この時代ですでにある種の文革状態になったから、あとから
        焦って人材入れてもどうしようもないんじゃないかねぇ。
      • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2018年10月12日 14:37
      • 「望みの部署に配属されなかったから辞めた」って厨二病患者のブログだろw
      • 0
      • 41. 名無しさん
      • 2018年10月12日 17:23
      • ※37
        そもそも最初に車載カーナビ実用化したのホンダだから、専用メーカーなんか無かった時代から続けてた流れなだけや。
      • 0
      • 42. 名無しさん
      • 2018年10月12日 21:47
      • で、ブログ主の部門はホンダが独自で開発進めるようなトコじゃないけど、それ以外はどうなんだ

        しかし…F1に憧れてホンダ目指したなら、その部門はF1で言うところのエンジンやミッションと変わらないんだから(ファクトリー以外)、メーカーに丸投げになるって判りそうなモノだが…
      • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2018年10月12日 22:44
      • この記事すごいよな~
        所員にはチャレンジ公募もあるのにそういう所には一切触れないで自分の身の回りの事しか書いてないもんな。

        ホンダは望めば放流されつつも与えられる環境(俗に言うブン投げ)だとは思うけどね。
        開発したけりゃ基礎研究でも狙えば良かったのに。

        大した発想も実力も無いやつが、随分な自己評価付けてるんだから笑っちゃうわ。

        ってか、笑われてるぞ〇〇〇笑
      • 0
      • 44. 名無しさん
      • 2018年10月12日 23:49
      • ※31
        オーテクさん?
        テクニックさん?
      • 0
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