421137e7975314534621342839e1c46d_s
1: 2018/10/14(日) 19:21:36.986 ID:d/JSH/Hy0
摩擦力は荷重に比例して面積は影響しない

身近な物で試すと良い
消しゴム寝かせて押すのと立てて押すのは同じ力で動くわけだよ
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539512496/
2: 2018/10/(火) 21:02:07 ID:kurumania
5: 2018/10/14(日) 19:22:57.608 ID:mT1v5l4c0
摩擦力とはいったい??

10: 2018/10/14(日) 19:24:18.682 ID:d/JSH/Hy0
もちろん同じ車でタイヤを極端に太くしても極端に細くしてもグリップ力は変わらない

積雪とかオフロードの場合は変わる

11: 2018/10/14(日) 19:24:40.017 ID:XBSuQhbV0
それはおかしい

16: 2018/10/14(日) 19:26:23.734 ID:d/JSH/Hy0
>>11
事実だぞ
グリップ力が上がるならサーキットでみんな超極太タイヤ履かないのはおかしいだろ

33: 2018/10/14(日) 19:30:15.363 ID:7GNkMFmj0
>>16
それはグリップがあれば速く走れるってわけじゃないからな
普通はエンジンパワーに合ったグリップのタイヤを選ぶ

312: 2018/10/14(日) 20:33:37.880 ID:V6SquESv0
サーキットは太めの履いてるだろ
F1なんか極太溝なしだぞ

317: 2018/10/14(日) 20:34:43.079 ID:d/JSH/Hy0
>>312
普通の車より太いから太いと思ってるだけで
限界に細いタイヤを履いてるわけだよ

323: 2018/10/14(日) 20:36:30.227 ID:7GNkMFmj0
>>317
じゃあ2017のレギュレーション変更で8センチも太くして更に同じマシンで平均ラップタイムが3秒上がったのはなぜ?

327: 2018/10/14(日) 20:37:46.154 ID:d/JSH/Hy0
>>323
F1のレギュレーションは遅くするために作ってあるから緩和しただけ

20: 2018/10/14(日) 19:27:00.111 ID:JDl8WYxX0
よくわからないけどタイヤの溝なくなったら消しゴムつけとけばいいってこと?

24: 2018/10/14(日) 19:27:57.652 ID:KMw9FJ1Wd
摩擦係数✕重量だから関係ないんだろうけどなんとなく信じられない

26: 2018/10/14(日) 19:28:13.091 ID:d/JSH/Hy0
事実である結論を述べているのであって異論を唱えられても困る

俺は地球は丸いと言ってるのに平面だと否定されても困るわけだよ

27: 2018/10/14(日) 19:28:39.090 ID:LmKXAM3L0
そういえば
自転車のタイヤの溝って
まったく意味がないらしいよな

40: 2018/10/14(日) 19:32:15.041 ID:FUtzx/dPa
タイヤの放熱と摩耗遅くするためか?
言われてみるとよくわかんねえな

48: 2018/10/14(日) 19:34:13.990 ID:d/JSH/Hy0
>>40
グリップ力は同じでも細いと接地面積が小さく接地圧が高くなるから摩耗が早くなる

47: 2018/10/14(日) 19:34:11.709 ID:IM/9IKhr0
とはいえ実際雨だと細いタイヤのほうが有利なんだよな
単位面積当たりにかかる圧力の関係で

50: 2018/10/14(日) 19:35:40.719 ID:CpQKhlPZ0
うん、だから路面との兼ね合いだっての
ドラッグレースは極太だしオフロード、特にラリーのスノータイヤはスパイク付きの極細だよ

51: 2018/10/14(日) 19:35:56.368 ID:25rnWkjL0
車のタイヤが自転車みたいに細くてもええってことかいな!?

58: 2018/10/14(日) 19:39:00.382 ID:d/JSH/Hy0
>>51
細いぶんだけ摩耗する

59: 2018/10/14(日) 19:39:36.833 ID:8EWvmropp
>>58
磨耗してもグリップは一緒なん?

66: 2018/10/14(日) 19:40:53.291 ID:d/JSH/Hy0
>>59
ゴムの剛性(タイヤ強度)の問題もあるから自転車のタイヤは極論すぎる
ブレーキした瞬間千切れちゃうわ

55: 2018/10/14(日) 19:38:03.094 ID:d/JSH/Hy0
あと太くする理由はタイヤの剛性を上げるため
細いと接地圧が高くなるからゴムの変形が大きくなる
変形するとそれだけ熱を帯びるからタイヤの美味しい温度を超えてしまう
だからF1とかは美味しい温度をキープできる丁度良い太さのタイヤを履いてるわけだよ

太くしたからグリップが高いわけじゃない

56: 2018/10/14(日) 19:38:09.860 ID:OJxHAnoN0
真実でもあり間違いでもある
かかってる加重が細いタイヤの線形領域内にあれば細くても太くてもグリップは一緒
フォーミュラみたいな粘着性が高いタイヤはこの限りでは無い

74: 2018/10/14(日) 19:43:07.797 ID:d/JSH/Hy0
この様子だと99.9%じゃなくて99.99%が勘違いしてるってスレタイでも良かったな

78: 2018/10/14(日) 19:44:01.791 ID:m7TCw31hx
摩擦力の総計の話と摩擦がかかる面積の話とを同列に語る馬鹿

82: 2018/10/14(日) 19:45:20.578 ID:JEkLVHYMd
剛体平面ならそれていいが
ゴムは軟体だし、タイヤには溝とかの摩擦機構がある
お前はロードバイクとマウンテンバイクのグリップが同じだと思うのか?

83: 2018/10/14(日) 19:45:26.949 ID:d/JSH/Hy0
良くロードバイクはタイヤが細いから滑るとか言うけどとんでもない話

88: 2018/10/14(日) 19:46:25.596 ID:0IzcLbzAM
接地面は大きくなるから変わるのではないの?

96: 2018/10/14(日) 19:48:14.199 ID:d/JSH/Hy0
>>88
面積が広くなれば圧力が分散してしまうから結果は同じ

100: 2018/10/14(日) 19:49:55.164 ID:8xTdrr2wM
俺の車がタイヤ太くしたらホイルスピンしなくなったのは何故か教えてくれ
話し合うレベルがどうとか言って逃げないでね

115: 2018/10/14(日) 19:54:20.804 ID:d/JSH/Hy0
>>100
マジレスするとおまえ車どころか免許もねーだろ


と言うのは置いといて考えられるのは
タイヤの銘柄が変わったのとか新しいタイヤはグリップ良いからだ

110: 2018/10/14(日) 19:52:50.436 ID:d/JSH/Hy0
物理法則を抜きにしてタイヤを太くしてグリップ力が上がるなら
安全性のために市販車はみんな超極太タイヤを採用してるわ
例えばプリウスとか175位のタイヤだけど太くしたほうがグリップ力が高くなるのなら295位履かせたほうが安全じゃんwww

そうじゃないから175なんだよ

129: 2018/10/14(日) 19:56:52.172 ID:JEkLVHYMd
>>110
タイヤを極太にすれば重くなるし剛性変形時の摩擦も増えるから、燃費が落ちるんだよ
ゴムが増えれば一度のタイヤ交換もバカ高くなる

そもそも安全性が大事なトラックは二重輪使ってんだろ

136: 2018/10/14(日) 19:58:32.229 ID:d/JSH/Hy0
>>129
そうだよ?
でもグリップ力は変わらない

だから出来る限り細くするのが正解であって
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選択してんだよ

148: 2018/10/14(日) 20:00:35.956 ID:d/JSH/Hy0
マジで99.9より少なそうでワロ

149: 2018/10/14(日) 20:00:43.723 ID:6dFXwUuM0
そんなことより地球が丸いってなんだよwwwwww

157: 2018/10/14(日) 20:02:51.008 ID:N3T3xPEPd
クーロンの摩擦則は高校物理の範囲だけ

159: 2018/10/14(日) 20:03:21.305 ID:d/JSH/Hy0
>>157
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選ぶのだよ

173: 2018/10/14(日) 20:06:25.096 ID:d/JSH/Hy0
タイヤの変形が影響した時
それは限界よりも細いタイヤって事
レースでは影響が出ないギリギリの細さを選ぶのだよ

287: 2018/10/14(日) 20:28:14.804 ID:d/JSH/Hy0
俺「砂糖は甘い」
おまえら「証拠は?理由は?嘘松」

こんな状況

296: 2018/10/14(日) 20:30:23.062 ID:i5ZZEMOd0
>>287
>>1「99.9%の奴は砂糖はたくさん食べた方が甘いと勘違いしている事実」

こうだぞ

337: 2018/10/14(日) 20:43:04.566 ID:6dFXwUuM0
まとめ
車体の重さにあった適切なタイヤを履かせよう
つまり純正のタイヤを履かせよう

340: 2018/10/14(日) 20:44:19.038 ID:d/JSH/Hy0
>>337
純正はフル積載で計算されてるから1サイズ細くしたくらいでも十分なんだぜ

344: 2018/10/14(日) 20:47:40.565 ID:6dFXwUuM0
>>340
乗用車でそんな細かい性能求めてもしょうがない
しょうがなくない?

349: 2018/10/14(日) 20:52:19.539 ID:d/JSH/Hy0
>>344
スポーツするならそこも気にしよう
俺はバイクも乗るけど例えばバイクのデフォのセッティングはSSでも二人乗りした時のセッティングになってるから
リアの空気圧高く指定されててプリロードも掛けてある

352: 2018/10/14(日) 20:53:47.748 ID:nUN7r02Xa
>>349
あーなるほど
バイク乗りは低学歴しかいないから仕方ないよな
じゃあこのスレ終了な
散!

716: 2018/10/(火) 21:02:07 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (115)

      • 15. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:01
      • ようはタイヤを太くすれば接地面積は増えてグリップしそうだけど結局単位面積辺りの荷重量は変わらないからグリップ力は変わらないって言ってる。
        そんなことよりタイヤの空気圧でかなり変わるぞ
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:04
      • >78: 2018/10/14(日) 19:44:01.791
        >ID:m7TCw31hx
        >摩擦力の総計の話と摩擦がかかる面積の話とを同列に語る馬鹿

        これ
      • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2018年10月17日 12:49
        • >>16
          別におかしいことではないが。
          超極太タイヤなんて履いたら摩擦でパワー喰われて遅くなるからだ。
          それだけ摩擦力(グリップ)が増加するってことだぞ。
        • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:27
      • つまりイッチも99%の一人だと
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:41
      • オフロードとオンロードが混ざってる
        あと軽い車だけの話してない?
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:43
      • タイヤの製造コストと燃費の関係でしょ
        ギリギリの製造コストの安いタイヤとどれだけ軽くて回転抵抗の小さい細いタイヤを履かせて燃費を稼ぐかのしのぎ合い
        太いタイヤの方が回転抵抗は大きくなるから当然グリップ力も上がる
        ただしその分燃費も悪くなるしタイヤの強度も上げないといけないから値段も高くなる
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:51
      • マシンが同条件なら太いタイヤの方がグリップ力が上がるのは間違いない。
        理由はタイヤ自体が重たいからその分重量が増える。
        ちなみにロードバイクの細いタイヤが滑りやすいのも事実。道路は真っ直ぐじゃなく必ず凹凸があるし砂なんかも落ちてる。18Cぐらいのタイヤだとカーブで二、三粒砂噛むだけで一瞬グリップ力が無くなる。
        物理的に考えれば>1の言う通りだけど現実は違うと言うことを理解すべき。
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:52
      • グリップっていうのは、タイヤのゴムが元に戻ろうとする力。タイヤを太くすれば偏平率が下がり、グリップも上がるぞ。
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:54
      • >自転車みたいに極端に細くするとちぎれる 

        単位面積当たりの付加が不適切にデカくなるからだろ?
        重けりゃ太く、軽けりゃ細くでええやん。
        ただ、加速時の後輪もカーブの外側もブレーキ時の前輪も負荷掛かるんだけど?
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:54
      • まあ大まかな傾向知ってるだけでも良いっしょ
        「車重と止まるための距離 は関係ない」(制動力は増えるけど、慣性も増すから帳消し)とかね
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2018年10月16日 22:58
      • じゃあ消しゴムをどんどん強く押し付けていって、加重と摩擦力がずっと比例するか調べてみればいい。
      • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2018年10月16日 23:06
      • 1の意見が正しいとするなら例えば綱引きで爪先だけで踏ん張るのと足の裏全面を地面につけて踏ん張るのとでは摩擦係数は同じなはずなのに足の裏全面で踏ん張ったほうが絶対勝つ
        路面てのは鏡の表面みたいにツルツルしてるわけじゃないからね
        ザラザラしてるしデコボコしてる
        デコボコしてるアスファルト路面に接地してるタイヤの溝の量と面積が大きくなればそれだけ抵抗もグリップ力も上がる
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2018年10月16日 23:10

      • タイヤのグリップ力って言うかタイヤの耐久性が力が分散して上がるって言うべきなのかな?
        ゴムは変形して摩擦力を得ていて限界を超えると摩耗削れて行くからそこの限界値の上限が上がるからグリップ力が上がるでいいんじゃないの?
        車が動いてる前提で考えるべきじゃないの?
        コーナーではタイヤに対して車重以上の荷重が掛かると思うんだけど
      • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2018年10月16日 23:12
      • まとまる君だとすぐにちぎれる
        MONOもわりとすぐ往く
        砂消しや100均の消えない君は割と(
      • 0
      • 28. 名無しさん
      • 2018年10月16日 23:28
      • 粘着力の話でいいの?
      • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2018年10月16日 23:39
      • そもそもタイヤの幅が数センチ広くなったからって圧が不十分になる程車って軽かったか?
        そりゃ軽自動車に215幅とか履かせたら変わるとは思うし車重やパワーに対してデカすぎるが、195幅を215幅にする分には設置面積は約10%像この分摩擦係数は上がる。車重が1.2トンとしてタイヤひとつあたりの荷重は300キロあるわけだがたとえ10%設置面が増えたとしても荷重は十分だと思うぞ?
        バイクは四輪よりもかなり軽いから荷重分散は留意すべきだとは思うけど。
        そこんとこどうよ?
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2018年10月17日 00:30
      • 綱引きの場合、爪先は弱いけどカカトならむしろ強いよ
      • 0
      • 31. 名無しさん
      • 2018年10月17日 00:32
      • http://macasakr.sakura.ne.jp/T15TorqueHorsePower.html

        太さによって摩擦は一切変わらない
        ただし、非現実的な理想状態なら
      • 0
      • 32. 名無しさん
      • 2018年10月17日 00:46
      • では幅3センチのガムテープと10センチのガムテープでテープの強度を無視すれば吊るせる重さは変わらないという事か?
        それは文系の俺の脳みそでは理解できんな。
        テープの粘着力も摩擦と考えられるよな。
        勿論同じガムテープなら「単位面積あたりの」粘着力=摩擦は同じだけど面積違えば摩擦総量は違うんじゃねーのかな?
      • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2018年10月17日 00:47
      • サーキットで試してみれば数字で答えが出る
        街中では無意味な領域の話だしね
      • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2018年10月17日 00:50
      • タイヤ太くし過ぎてスピンしまくるわパワー喰われるわ良いこと何もなかった。
      • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2018年10月17日 01:19
      • 昔F1で6輪の車があったけど、アレはタイヤのグリップとは関係ないのか?
      • 0
      • 36. 名無しさん
      • 2018年10月17日 02:17
      • その理屈なら重い車でも軽い車でもコーナーリング性能は変わらんと言うことになるのだが、現実と剥離してるし間違ってるんだろ。
      • 0
      • 37. 名無しさん
      • 2018年10月17日 02:58
      • うるせーよ、ハゲ
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2018年10月17日 03:46
      • いろいろ無視しておかしくなってんなこいつ
      • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2018年10月17日 05:02
      • 1のグリップの定義がおかしい
        1は瞬間的に得られる最大摩擦をグリップと呼んでいるようだが
        世間一般ではその摩擦を維持できる時間をグリップと言う
      • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2018年10月17日 06:31
      • なんか宗教とかにハマりそうな人っぽいな・・・。
        言ってる事は間違いではないが、ただ一つの理論だけで決めつけてしまう危険性がある。
        色々な条件下で最適なタイヤがある訳で、一言でこうあるべきだと誰にもわからないんだよ。
        それにノーマルのタイヤでもMR2なんかはスピンする事が多く1型から2型で後輪タイヤの幅を205から225へ変更したケースもあるし、まあ他にも色々変更点あるからタイヤだけの改善ではないけれど・・・。
      • 0
      • 41. 名無しさん
      • 2018年10月17日 06:43
      • これは高卒やろなあ…

        タイヤって剛体じゃないから無理したら削れるんだよ?
      • 0
      • 42. 名無しさん
      • 2018年10月17日 07:48
      • そら同じ素材なら摩擦係数は変わらんだろうけど、設置面積が増えるなら設置してる状態が変わるから摩擦力が上がる。
        タイヤも地面も公式通りの理想状態じゃないんだから。
      • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2018年10月17日 07:53
      • そもそもレーシングカーのタイヤのグリップは摩擦だけじゃないのに何を言ってrの加なぞだわな
        なんでタイヤ温めるのかわかってないっぽいな
        スタッドレスのタイヤがなぜ柔いのかとか
      • 0
      • 44. 名無しさん
      • 2018年10月17日 08:36
      • で、結局何が言いたいの?
      • 0
      • 45. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:01
      • 見かけのグリップ力が同じでも面圧が増えすぎたら発熱量が大きくなって結果タレるだろうが
      • 0
      • 46. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:02
      • 摩擦力はゴムだけ例外だったような。
      • 0
      • 47. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:06
      • 剛体の場合はそうだけど、ゴムは条件によって摩擦係数が変わるからね。
      • 0
      • 48. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:08
      • なにをみんな噛み付いてるんだか‥
        面積広くなると圧は分散する
        これは誰でも分かるだろ?
        それで答え出てるじゃん

      • 0
      • 49. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:11
      • 幅だけではなく外径も語れよ。
        接地面の形状がかなり変わってくるのだが・・・
      • 0
      • 50. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:25
      • 文系には理解できない話だよね
        そもそも理論がわかっていないのに実際を語ろうとして、単なる妄想語ってる低能君乙って感じwww
      • 0
      • 51. 名無しさん
      • 2018年10月17日 09:56
      • 具体的な話が出てこないのはわかる。
        99.99%が理解してないで合ってるなw
      • 0
      • 52. 名無しさん
      • 2018年10月17日 10:28
      • ドラッグレースの車って前輪が自転車のタイヤみたいに細くて後輪がぶっといよな
        もしグリップ力が同じなら前輪と後輪入れ換えても同じってことだよな
        でも絶対そんなことないじゃん
        どんだけかかる荷重は同じでも細い方が路面を掴む力は弱まるじゃん
      • 0
      • 53. 名無しさん
      • 2018年10月17日 10:34
      • 理屈と現実は違うんだよ
        理論上は同じでも路面状況によって違うんだよ
      • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2018年10月17日 10:40
      • 圧は分散するが面積が増えるので摩擦抵抗は増える、その当たり前の事に気が付かない1がおかしいという話。ついでに現実の路面はつるつるではないし、そもそもタイヤは荷重により接地面積が変化する弾性体だ。
        あれだな、ニュートン力学ではクマバチは飛べないはず!という物を頑なに信じてしまう傾向の人かと。
        昆虫サイズの世界ではニュートン力学の空気の定義ではなく、流体としての空気の定義をしないと現実世界に対応できないという「別の見方」が出来ないタイプ。
      • 0
      • 55. 名無しさん
      • 2018年10月17日 10:50
      • 接地面積が大きくなれば抵当は大きくなる
        当たり前の話だよね
        細いタイヤの方が転がり抵抗は小さくなるから燃費も上がる
        でも細くなるほど制動力は落ちるからブレーキの効きも悪くなるしコントロールも難しくなる
        車ごとに安全に運転出来るタイヤの大きさと太さがある
        細くても変わらないなんてことは絶対ないわ
      • 0
      • 56. 名無しさん
      • 2018年10月17日 10:52
      • 面積が広くなると圧力は分散するで終わってるんだよ。特殊な条件下の話とかしてないのにね。
      • 0
      • 57. 名無しさん
      • 2018年10月17日 11:01
      • ※30
        綱引きしたことないの
        かかとだけでいくら踏ん張ってもツルツル滑ってとても勝負にはならない
      • 0
      • 58. 名無しさん
      • 2018年10月17日 11:25
      • いろんな路面状況に対応して安全に走行するためには最低限の太さは必要
        適正なタイヤのサイズを下回ったタイヤを履いたら安全性は低くなる
        1も雪路やオフロードでは変わるって言ってるよね
        つまり変わるんだよ
      • 0
      • 59. 名無しさん
      • 2018年10月17日 12:03
      • 太い方がグリップいいで。なぜならロードローラーがスピンしてるの見たことない。
      • 0
      • 60. 名無しさん
      • 2018年10月17日 12:18
      • 圧力による摩擦力変化と面積による摩擦力変化を同列に扱う馬鹿
      • 0
      • 61. 名無しさん
      • 2018年10月17日 12:25
      • じゃあなんで摩擦低減の目的にベアリング(点支持)を使うのさ?
        なぜブレーキ性能を上げるにはローターを大きくするんだ?
        空気抵抗を減らす為には投影面積を減らすよな?
      • 0
      • 62. 名無しさん
      • 2018年10月17日 12:32
      • レースでは明確にタイヤの接地面積が決められてるんだよ。言ってることは確かに正しいが空力で接地圧をわざわざあげるんだから設置面積が広いほど接地圧をあげる必要がなくなる。同じ接地圧なら接地面積が広いほどグリップ力は増す計算になる。空力で接地圧をあげるのにも限界はあるわけだ。そういった理由から空力パーツの形状大きさタイヤのサイズ幅共に明確に規定されてるわけだ。その昔タイレルフォード34(サーティフォー)当時ティレルでなくタイレルと発音してた。ってのがあってだな、6輪にして車重を分散させたらタイヤ交換の回数減らせるので勝てるんじゃね?ってスタイルのがあってだな。接地面積が規定されてるのでインチ数の小さなサイズのタイヤしか装着できず転がり抵抗や増えたホイール分車重が増す等の欠点しか出ず交換時の手間も増えピット時間がかさみ分散されても転がる距離は増えるインチが低いためすり減るタイヤ量は一緒になって回数を減らせることも出来ずようはメリットのが多いと思ってたのがデメリットの方がじつは多かったということで無くなったわけだ。ちゃんと調べてから物言え。レギュレーションがなければワイドでインチの大きなタイヤが有利だ。
      • 0
      • 63. 名無しさん
      • 2018年10月17日 12:48
      • 太くても軽ければいいんだぜ。
        あとな路面との兼ね合いもあって太くして接地圧が小さくなるとブレークが早くなる。
      • 0
      • 65. 名無しさん
      • 2018年10月17日 13:18
      • 理論という名の一つの極論だけ振りかざしてイキりたいだけのお子様
        現実的な反論出されてあーだこーだ屁理屈言ってるの見てたら哀れとしか感じなくなった
      • 0
      • 66. 名無しさん
      • 2018年10月17日 13:47
      • 86BRZは265が主流だよね。
      • 0
      • 67. 名無しさん
      • 2018年10月17日 15:08
      • イッチのすべてが正しい訳ではないが、反論してる奴らの理論がガバガバすぎて…
        結局接地面増えたら摩擦上がると思ってる奴も多いし、ロードバイクの件に至ってはお前乗ったことも競技自転車の映像を見たこともないだろうとしか…
      • 0
      • 68. 名無しさん
      • 2018年10月17日 15:23
      • イッチ友達いなさそうやな
      • 0
      • 69. 名無しさん
      • 2018年10月17日 17:05
      • いいもん太い方がかっこいいもん
      • 0
      • 70. 名無しさん
      • 2018年10月17日 18:17
      • 接地面積はタイヤの内圧次第で、空気圧と外形が同じなら細いタイヤは大きくたわんで前後方向の
        接地長が長くなるので、ちょっと幅が違う位では接地面積はほとんど変わらない。1は前提からして間違ってる。
      • 0
      • 71. 名無しさん
      • 2018年10月17日 18:24
      • 太い方が接地面積が増えてグリップが上がる。
        速くなるかどうかは別。バランスだから。
        自転車に205履いて速いわけないよな。
      • 0
      • 72. 名無しさん
      • 2018年10月17日 18:38
      • 停止状態で完全にタイヤをロックした車を押してずらすみたいな場面なら1の言う通りだけど
        走行する車の荷重の変化とタイヤが受け止められる荷重の限界を無視してる
        コーナーだと外側のタイヤに遠心力で車重分の運動エネルギーが乗った荷重が集中するわけで、その時の荷重を接地面積で割った値がタイヤのコンパウンドの一定面積の許容荷重を越えると破綻するよ
        細いタイヤのメリットはあるけどタイヤは細い方がいいってのは間違いで
        正しくは最大荷重時ギリギリ破綻しないレベルで細いタイヤをはくのがいい だよ
      • 0
      • 73. 名無しさん
      • 2018年10月17日 18:53
      • ※67
        一般的にタイヤが太くなればグリップ力増えるってことにしときゃいいのに、1やお前みたいなのがいるのが問題。
      • 0
      • 74. 名無しさん
      • 2018年10月17日 18:57
      • レースの話とプリウスの話とロードバイクの話を全て一つの物理で語ろうとするの頭悪い
      • 0
      • 75. 名無しさん
      • 2018年10月17日 20:31
      • タイヤメーカーの皆さん、笑ってやってください。
        オタどものレベルはこんなもんです。www
      • 0
      • 76. 名無しさん
      • 2018年10月17日 20:33
      • 次のアタックシーズンには、駆動輪のサイズを245から255にかえるよ~

        熱ダレ対策ね。

      • 0
      • 78. 名無しさん
      • 2018年10月17日 20:54
      • セルフアライニングトルクすらわからんバカだということは分かった
      • 0
      • 79. 名無しさん
      • 2018年10月17日 21:40
      • イッチもだめだめだし反論してるやつも見当違い
        これでも読んで勉強してこい
        https://www.jstage.jst.go.jp/article/kobunshi1952/15/11/15_11_970/_pdf
      • 0
      • 80. 名無しさん
      • 2018年10月17日 22:10
      • 出、出~wwwwwwww
        他人論文持出奴wwwwwwwwwwww

        自分の口で説明出来ないのねw
      • 0
      • 81. 名無しさん
      • 2018年10月17日 22:21
      • このイッチの理論ならレインタイヤとスリックタイヤのグリップ力は変わらないってことだからスリックタイヤを履く意味が無くなってしまうよね
      • 0
      • 82. 名無しさん
      • 2018年10月18日 02:02
      • タイヤが温まった時の1瞬だけ比べたら確かに変わらんかもしれんけど、速攻熱ダレしてくるタイヤと良好な状態をキープできるタイヤを比べたら、全体のパフォーマンスは太い方が良くなるよな?
        パワー食われない範囲内での話になるけど。
      • 0
      • 83. 名無しさん
      • 2018年10月18日 02:11
      • 渋滞の原因は車間距離マンと同じ匂いがする
        物事を一方向からしか見れない典型的な馬鹿
      • 0
      • 84. 名無しさん
      • 2018年10月18日 08:34
      • 細くしてもグリップ力は変わらない
        つまり標準より細くしてもグリップ力は変わらないがグリップ力が上がることもない
        逆に太くすることでグリップ力が上がることはいくらでもあり得る
        ゆえに標準より太いタイヤを履くとグリップ力は上がる
        例えば自分の乗ってるSUV に軽自動車並みの細いタイヤ履かせたとして傾斜角20度くらいの坂道を安定して登れるとは思えない
        舗装してない砂利道とかなら絶対無理
        適正なタイヤのサイズって絶対あるからね
        それを大きく下回った細いサイズのタイヤだと安全な走行自体が不可能になる
      • 0
      • 85. 名無しさん
      • 2018年10月18日 08:55
      • 限界まで細くは正しい。
        けど限界まで太くも正しい。
        0.1%のバカはタイヤは細ければ細いほどグリップ力があると思っている。
      • 0
      • 86. 名無しさん
      • 2018年10月18日 08:56
      • 規格より細いタイヤと太いタイヤではどちらが数年に渡って想定され得る道路状況に応じて安定したグリップ力を発揮出来るかってことだよね
        どう考えたって太いタイヤの方に決まってるわ
      • 0
      • 87. 名無しさん
      • 2018年10月18日 09:09
      • 荷重に対して太いタイヤの方が接地面積が広い分溝の減りも少ない
        細いタイヤは逆に溝の減りが早くなりグリップ力の低下も早い
        溝の減りが早い分雨天のウェット路面等ではスリップする確率がより高くなる
      • 0
      • 88. 名無しさん
      • 2018年10月18日 12:19
      • ※83
        それだ
      • 0
      • 89. 名無しさん
      • 2018年10月18日 12:51
      • ※79
        おまえ頭悪いな。
        論文は摩擦と高分子材料との関係性についての実験データであり、タイヤの太さと摩擦の関係性なんて何も語ってないぞ。
        そもそも普段人が薄々感じてることをデータで表したのがこの論文で、だからといって、これを理解したところで、で?って感じ。
      • 0
      • 90. 名無しさん
      • 2018年10月18日 13:21
      • ※317
        >普通の車より太いから太いと思ってるだけで限界に細いタイヤを履いてるわけだよ

        コイツ自分で限界って言っちゃってんじゃん
        つまりそれより細いタイヤを履いたらグリップ力が低下して車の限界性能を引き出せなくなるってことだよね
        走り出しは極端に細いタイヤも太いタイヤもグリップ力は同じかもしれん
        しかしはたして極端に細いタイヤも太いタイヤと同じ期間グリップ力を維持できるかって問題
        極端に細いタイヤの方が磨耗は激しい分グリップ力の維持は難しいだろう
      • 0
      • 91. 名無しさん
      • 2018年10月18日 14:28
      • ハイパワーの車に純正よりも細いタイヤ履かせて本当にちゃんと走れるのかって
        本当に細いタイヤでもハイパワーのエンジン性能を引き出すグリップ力を発揮出来るのか?
        安定した高速走行が本当に可能か?
        絶対嘘だって
        ならタイヤなんて何を履かせても同じってことになっちゃうからね
        最大限の駆動力を発揮するその車に合った適正なタイヤの太さってのは絶対あるよ
        どんなに細くしても関係ないなんてことは絶対ない
      • 0
      • 92. 名無しさん
      • 2018年10月18日 15:22
      • こりゃ駄目だわ

        サーキットとかで幅広タイヤを履かせるのは、柔らかいゴム、空気圧を低めに設定して摩擦を上げるようにしているから
        ラリーとかだと、設定地面によって変える
        砂とか泥、柔らかい雪とかだと広めのタイヤを履かせ、設置面積当たりの加重を減らし、タイヤがはまらないようにする
        堅い地面だと、細めのタイヤにして単位面積当たりの加重を増やして摩擦をあげる
        舗装路だと、柔らかなゴム+空気圧を低め設定で幅広タイヤを履かせてる
        0-400とかF1のタイヤ、スタート時はよじれてるのを見たこと無い??

        通常の道路走ってる車は、その時々に応じて空気圧を変えるわけでもゴムの堅さを変えるわけでもなし
        メーカーが設定してるのは平均値
        まっ! 格好だと思ってよし


        ※71 自転車のタイヤって言うけど、高速走行用の自転車のタイヤの空気圧って知ってる??
        6-9気圧入れてるんだよ
        205幅でも良いけど、30-40気圧は入れる必要があるだろうね
        自動車のタイヤ、そんなに空気を入れると破裂するんだけど w
      • 0
      • 93. 名無しさん
      • 2018年10月18日 17:49
      • 実際どうなのかを知りたいって人は、ウダウダ言ってるのは無視してウィキペディアでも読んでたほうがまだマシだよ。可能なら専門書や整備士の教科書でも読もうね。
      • 0
      • 94. 名無しさん
      • 2018年10月18日 18:55
      • 細いタイヤの方が早く熱ダレする
      • 0
      • 95. 名無しさん
      • 2018年10月18日 19:23
      • レースカーには、ダウンフォースが有るからね、一緒にしないの。
        タイヤのゴムにも色々有るんだし、同じに考えないの。
      • 0
      • 96. 名無しさん
      • 2018年10月18日 20:44
      • タイヤに関わる仕事してるけど、世の中のユーザーはこんなにも馬鹿なのね
        おれら技術者の苦労は報われませんわ
      • 0
      • 97. 名無しさん
      • 2018年10月18日 21:01
      • ※96
        だったらそれをユーザーに向けて発信し啓蒙しろよ。
        インチアップ大径幅広扁平タイヤは無駄、買う必要ありませんって。
      • 0
      • 98. 名無しさん
      • 2018年10月18日 21:55
      • グリップ力ってトータルだろ
        細いと熱で変形して~って語ってる時点で同じ材質なら太い方がグリップ力があるってことじゃないか
        摩擦とグリップを勘違いしてないか?
      • 0
      • 99. 名無しさん
      • 2018年10月19日 00:04
      • 全部読んでねーけど単位面積辺り荷重の話はもう・・・出てるな。
        横Gかけまくるサーキット走行のような走り方をしないなら太いタイヤはデメリットばかりと思っていい。
        ただ、俺はラダーフレームとパートタイム4駆は街乗りで必要か?といわれてNoという気には
        慣れないんだよなぁ。世の中、リーフとアクアのベースグレードばっかでいいのか?
        傷一つないピカピカのゲレバやディスカバリー、カッコいいじゃない。
        アルファードやSクラスをスポーツ仕立てにしたっていいじゃないの。
        彼らがもし、学校で物理を専攻してなくてちょっと間違ったことを言ってたとしても
        大筋でやりたいことは間違っちゃないんだよ。
        それを無教養だと、一緒になって笑う気にはとてもなれないね。
      • 0
      • 100. 名無しさん
      • 2018年10月19日 01:38
      • 最近、自転車なのにバイクみたいなぶっといタイヤで走ってる奴多いけど、あれってどうなん
      • 0
      • 101. 名無しさん
      • 2018年10月19日 07:43
      • まっすぐ走るだけなら細くてもいいけど、車ってまっすぐだけしか走らないものじゃないよな
      • 0
      • 102. 名無しさん
      • 2018年10月19日 11:44
      • スレ主はおそらく自分で車を運転したこともなければ免許すら持ってない
        タイヤを太くしても必ずしもグリップ力が上がるとは限らない
        だが法律を越えない範囲でタイヤを太くすることでグリップ力が上がることは普通にある
        理屈と現実は必ずしも一致するわけじゃない
        消しゴムを例に出してたけどそもそも細いタイヤと太いタイヤではタイヤ自体の重さが違う
        消しゴムを縦にする横にするって例えば全く当てはまらない
        しかも道路はまっ平らな直線だけじゃなく急なカーブも坂もある
        そこに気温の変化や雨でウェット路面になったりと色んな条件が重なる
        スレ主はその事が全くわかってない
      • 0
      • 103. 名無しさん
      • 2018年10月19日 16:29
      • 雪が積もってる場合は
        太いタイヤより細いタイヤの方が良い時もあるけどな
      • 0
      • 104. 名無しさん
      • 2018年10月19日 23:34
      • ※12

        v36スカイランクーペかな?w

      • 0
      • 105. 名無しさん
      • 2018年10月20日 00:10
      • 物理の原則では確かに
        摩擦力=摩擦係数×荷重

        ただ現実は、荷重をかけていくと、とある大きさで摩擦力が飽和する。
        その飽和する荷重は、接地面積が広いほど大きい。
        ま、大体の車は見栄えで太めだけど。
      • 0
      • 106. 名無しさん
      • 2018年10月21日 18:59
      • ※105とほぼ内容が一緒だけど
        接地圧と摩擦力が一定の割合で比例しない(摩擦力のほうが弱くなる)
        そのため、細いタイヤを履いているとき接地圧が一定以上なら、太いタイヤを履いたほうが接地圧が下がる分摩擦力は高まる
        後太いタイヤのほうが摩擦力が集中しない分、μは低下しにくい。
        自動車整備の勉強している程度の文系高卒なんで断言できないけど…
        なおトラックのダブルタイヤは低床化のためであって、今回の話には特に関係ない
      • 0
      • 107. 名無しさん
      • 2018年10月22日 08:53
      • 1の言う消しゴムの例えで言うならタイヤサイズが太くなるということは消しゴム一個だったのが二個に増えるということ
        通常走行でグリップ力が一番必要な場面て坂を登る時だと思うけど細いタイヤに比べて太いタイヤの方が接地面積が広い分より摩擦抵抗が増えて走破性が向上する
      • 0
      • 108. 名無しさん
      • 2018年10月22日 11:07
      • もし1の言うように細いタイヤと太いタイヤのグリップ力が同じならドラッグレースの車のように前後で極端に太さの違う車の場合でも前輪と後輪を入れ替えても全く同じタイムが出せるはずだよね
        絶対無理だと思うけど
        最近はタイヤの性能が向上して細いタイヤでも太いタイヤと同じくらいのグリップ性能のあるタイヤが開発されてる
        だからといって1の言うようにタイヤの太さとグリップ力が無関係なんてことは断じてない
      • 0
      • 109. 名無しさん
      • 2018年10月22日 11:48
      • グリップ力は車の重量バランスやFFかFRかの問題と大きく関わってくる
        車の限界性能を引き出すレースではタイヤの選択はよりシビアになる
      • 0
      • 110. 名無しさん
      • 2018年10月23日 07:12
      • タイヤの
      • 0
      • 111. 名無しさん
      • 2018年10月23日 07:14
      • タイヤの太さとグリップ力は関係ないとか馬鹿じゃないの
      • 0
      • 112. 名無しさん
      • 2018年10月23日 09:18
      • 散じゃねーよバカ
        タイヤの接地面積すくなけりゃ単位面積あたりの面荷重が増えて摩擦力のあたまうちに達し易くなるだろ
        タイヤが太ければグリップ限界が上がるのは当たり前
        車の車重やパワーに見合ったグリップ力をえる為タイヤ幅を太くするのは当然

        1は物理ならいはじめたガキか何か?
      • 0
      • 113. 名無しさん
      • 2018年11月09日 14:54
      • グリップ力はタイヤの接地面積に比例する
        限界を越えて細くしたタイヤでは安定したグリップ力を発揮できない
      • 0
      • 114. 名無しさん
      • 2018年11月10日 22:30
      • タイヤは接地圧が高い方がグリップ高くなるから、原則は細いタイヤの方がグリップする
        が、ゴムが耐えきれず変形してしまうと一気にグリップが下がってしまうので、パワーに応じた太さのタイヤが必要となる
        パワーがある車ほど太いタイヤを履いているのはこのため
        ちなみに氷雪路のラリーではゴム>>グリップ力だから、ものすごく細いタイヤを使ったりする
      • 0
      • 115. 名無しさん
      • 2018年11月11日 21:37
      • 磨耗して行くタイヤのグリップ性能が
        これ以上落ちないよう
        接地面積を広くとる、分散させるのか
      • 0
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