86ca5edf-s
1: 2018/11/03(土) 08:45:00.700 ID:IO3idXC30
室内広く取れるし普通は高級車はFFにならないとおかしくね?
元スレ: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541202300/
           
    2: 2018/11/(月) 17:00:00 ID:kurumania
    2: 2018/11/03(土) 08:45:39.715 ID:9SBQz8fEF
    部品少ないから

    3: 2018/11/03(土) 08:47:13.435 ID:LfZUvfWGd
    でも実際ショボい車はだいたいFFだよね
    軽自動車とかホンダ車とか

    6: 2018/11/03(土) 08:48:17.919 ID:GiEV6sZN0
    別にFFだからってバカにされる状況なんてないだろw

    7: 2018/11/03(土) 08:50:05.462 ID:qFXT1cEn0
    四駆は乗りは何故か偉そうなイメージ

    8: 2018/11/03(土) 08:50:13.872 ID:KzNy4RQt0
    スポーツカーはFFだと馬鹿にされるのは事実

    10: 2018/11/03(土) 08:51:00.248 ID:1LUWu0Ph0
    前後の重量バランス悪いから乗り心地に劣る
    ミニバンも送迎向けの高級車は後輪駆動にすればもう少しマシになるはずなんだが
    なぜか後輪駆動はセダンばかり

    11: 2018/11/03(土) 08:51:05.814 ID:KzNy4RQt0
    昔レビンて車があって
    AE86から92になった時にFFになったんだよ
    もうみんな馬鹿にしまくりよ

    12: 2018/11/03(土) 08:51:26.508 ID:2a4Sd/EqM
    むしろ駆動方式何かわかんねえだろ

    20: 2018/11/03(土) 08:55:43.685 ID:ZxAKqauGd
    >>12
    街乗りでもわかるよ

    13: 2018/11/03(土) 08:51:36.565 ID:muENx2uC0
    室内が広くなるから

    16: 2018/11/03(土) 08:52:46.350 ID:JtRK6sab0
    インテグラ、シビックは名車だろう

    19: 2018/11/03(土) 08:55:10.358 ID:SQ63jl8J0
    運転してて楽しいのはFRだから買うならFR
    助手席とか後部席に乗るならFFでもいい

    22: 2018/11/03(土) 08:55:48.610 ID:Et3kEaLjd
    駆動方式はそんな大事じゃない
    イニdキッズが大好きなfrにもだめな車なんていくらでもある

    23: 2018/11/03(土) 08:56:12.593 ID:IO3idXC30
    FF・・・ドライブシャフトを通さなくていいので凹凸の無いフラットな室内が実現できる


    どう見てもFFが高級車向きだと思うんだが
    実際は高級車はみんなFRだろ
    ホワーイ?

    25: 2018/11/03(土) 08:58:02.400 ID:uXBl67wy0
    FR乗りと4WD乗りが圧倒的少数派なのに声がでかいから
    主流はFFだから静かに乗れ

    30: 2018/11/03(土) 09:07:29.133 ID:1LUWu0Ph0
    FFよりMRの方が部品が少なくて軽くて耐久性が高いからレース用には適している
    代わりに人が乗る場所は狭い

    34: 2018/11/03(土) 09:26:25.626 ID:v98vaUoKd
    雪道のFRはTRCとかLSDないとすぐスタックするがFFはそれなりに走る

    35: 2018/11/03(土) 09:27:44.779 ID:PyJqqZsY0
    FFセダンぼく低みの見物

    36: 2018/11/03(土) 09:29:40.095 ID:ouSUbT1wd
    加速させると荷重がうんたらで減速時は操舵側になんたらだからだよ

    38: 2018/11/03(土) 09:44:54.478 ID:3z56BGq9d
    FFは運動性能低いからしゃーない

    39: 2018/11/03(土) 09:46:08.398 ID:JtRK6sab0
    でもシビックRにWRX負けたじゃん

    45: 2018/11/03(土) 10:01:28.022 ID:wbz8iPLEM
    昔は日本のメーカーFF作れなかったんだけどな
    シトロンよりも技術力が下だったんだぜ

    46: 2018/11/03(土) 10:03:20.422 ID:ZXsFThAH0
    引っ張られるより押して貰う方が哺乳類は構造的に落ち着くから、四つん這いになって進むと頭が前に来るだろ、動物も殆ど駆動が後ろだろ、動物で例えるとFFは奇形

    52: 2018/11/03(土) 10:37:35.941 ID:ZXsFThAH0
    そう言う訳で自然に感じるFRは大事な人間を運ぶ高級車や長距離移動する車体、広い車体を活かして荷物を積むのがFF

    53: 2018/11/03(土) 10:50:26.876 ID:ERtFImtc0
    FF車はステアリングに不必要な振動が伝わって不快だからな、高級車に採用されないのは当然

    55: 2018/11/03(土) 11:17:36.577 ID:7PyvjKQo0
    四駆は高級車にも多いけどFFとそんな変わるの?

    56: 2018/11/03(土) 12:14:31.471 ID:IwFvBq0u0
    社会的に格下の奴らは、爪に火を灯して買ったスポーツカーをブフォンブフォン言わせながらFFのミニバン家族にオラつくしか生き甲斐が無いのさ

    716: 2018/11/(月) 17:00:00 ID:kURumANia
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      コメント

       コメント一覧 (82)

        • 1. 名無しさん
        • 2018年11月05日 17:55
        • 前後バランスのせいだろうね
        • 2. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:03
        • 室内空間の効率だけのために生まれた駆動方式だから、走りに於いては格下扱いされて当然
        • 3. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:15
        • シビックタイプRはどうなんの?
          ってこと言っても結局FR信者が「FRのが楽しい」だの「スポーツカーはFRかMR以外認めん」だの速さに直結しない負け惜しみな回答ばかりだから諦めるw
        • 4. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:28
        • 前から引っ張られる感覚より、後ろから押される感覚が好まれるから後輪駆動方式を採用すると高級車の場合
          スポーツカーは前後のバランスとか
          後輪駆動のが扱いが難しいのが良いとか言ってたなぁー
          何れも昔の話で
          全輪駆動方式は、昔だと悪路走行の印象とかパワーはともかく速さが問題視されてましたが、最近は、高級車もスポーツカーもAWDとかクワトロとか全輪駆動方式に振って来てる。
          何言ってんだか分からなく成った(笑)
        • 5. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:33
        • 元祖馬車はフロント駆動凍結路面の上りに強い
        • 6. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:37
        • 「FR、FR!FRこそ車!ほかの駆動方式は悪!」みたいなヤツって、だいたい最新のFR車には乗ってないよね?シルビアやらチェイサーの峠仕様(笑)でいきってるようなヤツ多いイメージ。
          FRなんて手の届く車がもはや少数派でしょ?やたら声が大きいけどマイノリティは静かにしておくのがマナーですよ、精神的コゾーの皆さん。
        • 7. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:38
        • FFはクルマじゃないからしゃーない
        • 8. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:56
        • デッカい高級車はFFの横置きエンジンだと舵角が取れなくなるからじゃ
        • 9. 名無しさん
        • 2018年11月05日 18:58
        • FFなのにトンネルがついてる車があってな
        • 10. 名無しさん
        • 2018年11月05日 19:11
        • 高級車はそもそもデカイし、人多く乗せることあんまり考えてない(快適に乗ること優先)から、FFにする必要ないんじゃない?
        • 11. 名無しさん
        • 2018年11月05日 19:28
        • ※10
          これ。高級車はもともとデカい。
          まああとはプロポーションの問題だろうな。
          FF車は横から見たときに前輪が後ろに引っ込んでいて、窮屈な見た目なんだわ。
          残念ながら高級車を買うような連中には貧乏臭く見えるんだろうな。
        • 12. 名無しさん
        • 2018年11月05日 19:40
        • >>39
          ニュルの事ならタイヤの格が違い過ぎる
          むしろほぼSタイヤみたいなの履いてるくせに1周8分近くかかるコースで7年前の記録に12秒しか勝てない時点でお察し
        • 13. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:13
        • 直線でイキってるFFミニバンがコーナー手前で大減速して邪魔だから。こっちは減速前の速度で余裕で曲がれるんだよ。
        • 14. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:17
        • ESの乗り心地がLSより良いとか言う音痴が居るから。
        • 15. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:18
        • シビックもメガーヌもFFだけどすこ
        • 16. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:28
        • FRのがニュルブルクリンクのタイム速いよね
        • 17. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:30
        • 本スレ>>46
          オリエント急行「なんだと?」
        • 18. 鴨谷浩斗
        • 2018年11月05日 20:38
        • 高級車はFRといっても、お前のはオンボロFR車だろ
        • 19. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:56
        • ホイールベースの内側の方がショックが少ない
          タイヤの上にドライバーが位置する軽トラなんかが乗り心地が酷いのはそのせい
          そして重い車の方が動きが遅いためショックでサスの動きを押さえ込みやすい
          FFのリアが跳ねるのはリアの重さが足りないせい
          ボンネットを長くしてフロントミッドシップにしてフロントタイヤにエンジンという重さをかける
          リアは駆動輪にデフを含めた重さがあり、その内側にリアシートを配置するため衝撃が少なく跳ねも重さで少ない
          高級車、特にリアシートの乗り心地をじゅうしする車はこの理由でFRか4WDが主流
        • 20. 名無しさん
        • 2018年11月05日 20:58
        • スイッチ1つでFRから4WDに変身するキャラバンが好き
        • 21. 名無しさん
        • 2018年11月05日 21:02
        • ※6
          素のFFから4WS、ATTS、SH-AWD と乗り継いだが、趣味車としてND/RF買ったのか初のFR車。
          前で引っ張られるのと後ろから押されるのがこうも違うとは思わなかった。
          s2kは時期が合わずに乗れなかったのが悔やまれる。
        • 22. 名無しさん
        • 2018年11月05日 21:09
        • FR厨はFFを曲がる様に荷重移動するドライビングテクニックが無いからFFスポ車乗りに嫉妬して叩いてるだけやで
        • 23. 名無しさん
        • 2018年11月05日 21:12
        • ※22
          荷重移動に駆動形式関係ないぞ
          お前は原則時にアクセル踏むのか?
        • 24. 名無しさん
        • 2018年11月05日 21:20
        • ゼンマイ時計使ってる奴がソーラー電波馬鹿にしてるようなもんだよ。
        • 25. 名無しさん
        • 2018年11月05日 21:33
        • 室内を広くできるメリットや、押し出すよりも引っ張るほうが安定性が高いことは早くからわかってたんだが、作れなかったんだよ。
          昔の技術で前輪に操舵も駆動も担うとなると、部品が車体前方に集中するし、加えて部品の収まりがギッチギチで重量バランスや整備性が最悪にしかならなかった。
          そこを回避してシャフトで繋いで後輪駆動にしたら、雑な操作のリカバリーが運転の楽しさだと認知されるようになってしまっただけだよ。
          本当は、一般市販車としては はじめから安定感ある運転の楽な(→安全な)乗り物を作りたかったのだが、技術がそこまでなかっただけなのさ。

          FFもオートマミッションも、もし技術があったらもっともっと昔から普及してただろうし、MTはもっと早く絶滅危惧種だったはずだよ。
        • 26. 名無しさん
        • 2018年11月05日 22:49
        • ※25
          商業的価値観からすると間違ってない
          利便性や機能的であり安全であるべきとする理念の上では当然の進化
          でもこの話は高級車や趣味の域での駆動方式の話だから的外れだ
        • 27. 名無しさん
        • 2018年11月05日 22:51
        • 米24
          まさしくそれな貧乏人はG-SHOCKつけながらロレックスにケチつける
        • 28. 名無しさん
        • 2018年11月05日 23:12
        • 5ナンバーFFセダンが好き
        • 29. 名無しさん
        • 2018年11月06日 00:19
        • FRベースのパートタイム式4wdが全てに於いて理に叶ってる
        • 30. 名無しさん
        • 2018年11月06日 02:09
        • そもそもFFがなんだかわからない
        • 31. 名無しさん
        • 2018年11月06日 04:29
        • そもそも車によってコンセプトが
          バラバラなんだからFF、FRのどっちが上とか馬鹿らしい
          スポーツカーでFFとかも普通にあるし
          それを含めて乗りたいやつが乗るだけ
          なんでいちいち噛み付くかね
        • 32. 名無しさん
        • 2018年11月06日 07:54
        • FFが技術的にハイパワーに対応出来なかった頃の名残り。それでもFFでハイパワー対応するコスト考えると4躯でも良いじゃんってなる。

          タイプRシリーズはヘリカル式LSD採用からコーナーでアクセル踏める様になった。電子制御技術の発展と進化の影響も大きい。

          FRユーザーは派手なテールスライドを望むがメーカーは今のご時世そんな危ない車は出せないからケツが流れにくいFR開発をする。そして批判されちゃう。
        • 33. 名無しさん
        • 2018年11月06日 08:52
        • 大きなエンジンはFFには不向きだから大衆車向けのレイアウトとされる
          FFでV8、4.6Lとか不可能だろ
          もし積んだとしてもパワーを制御しないとトルクステアが強く出て操作しにくい上に危険
        • 34. 名無しさん
        • 2018年11月06日 09:59
        • セダンの時は「馬車は御者と主人の空間を分け荷物も同じ室内に入れないようにしており、それを踏襲したのがセダン。ハッチバックやミニバンは高級車にならない」なんて奴が出てくるが同時にFR教に入っている。
          「FFは馬車と同じ前輪駆動だけど」と聞いたらどんな反応が返ってくるのか。
        • 35. 名無しさん
        • 2018年11月06日 10:02
        • ※33
          アメ車を検索すればV8のFFセダンが山ほど出てくる現実をどうみるのかな?
          大きいエンジンをFFで積みたいなら車ごと大きくすればいいじゃんの尊い精神を舐めているのか?
        • 36. 名無しさん
        • 2018年11月06日 12:19
        • 適当に大回りするなら操舵できない後輪が引き摺りでも全然構わないんだけど、大きな車体をきっちり寄せてギリギリのところで小回りで綺麗に回ろうとすると、舵取りする前輪だけでなく後輪の方に重きをおいて全輪を使って回らないと脱輪したり逆に脱輪を恐れて反対側にハンドルをふって大回りしたりする。

          正直後輪と運転席に距離があって後輪の位置や挙動が掴みにくい車格の、Dセグのセダンワゴンより大きな車だと後輪が自転して後ろから押し引きする感覚がシャフト伝いにドライバーまで届いて、頭で後輪の軌道を考えなくても後輪の位置・挙動といった存在を常に把握できる方が運転はし易いよ。

          FFが楽しいのはCセグ以下のコンパクトクラスまでだな。大排気量ハイパワーで大きな車体になるとAWDやFRの方が運転しやすくなる。引きずりだとタイヤの感覚が分らんわけではないけど、回ったり首振ったりして任意に動かせて実際動くと、それだけでタイヤが自分の存在を圧や振動といった形で強烈に意識させるんだわ。

          ※35
          でも結局、GMやクライスラーはクーペとサルーンはFRに回帰したじゃん。今アメ車でも新車でFFのV8なんて出てる?
        • 37. 名無しさん
        • 2018年11月06日 12:55
        • 車体の大きさとトレッド、ホイールベース、それから最大舵角の大きさによって最小回転半径は決まる
          最小回転半径は駆動方式での違いは無い
          全く同じ車体サイズ、トレッド、ホイールベース、最大舵角で、駆動方式だけ違う車があったとしたら、最小回転半径は同じになる
          前輪駆動は大回り、後輪駆動は小回り、なんてことは起こらない
          相当スピードを出さない限り(タイヤが滑りだすあたり)そういった挙動の差は出ない
        • 38. 名無しさん
        • 2018年11月06日 13:11
        • 4WD以外は車じゃないから。
          何のマンガだっけ?
        • 39. 名無しさん
        • 2018年11月06日 13:35
        • 引きずりガ.イジ君こっちにもきたのかくそウゼー
          こいつ人の話を全く聞かないぞ、壁に向かってブツブツ言って本人は満足なのかもしれんけど、嫌でも目に入るこっちからしたらくそ迷惑
        • 40. 名無しさん
        • 2018年11月06日 13:39
        • ※37
          駆動方式の時点で、前輪駆動はドライバーズポジションが前輪より、後輪駆動だとやや後ろか真ん中になる傾向があるからかもしれないけど、同じ最小半径でもハンドリングやタイヤ位置の把握し易さはやっぱ違うと思うよ。

          FFはなんか全体的に後輪が遠い&引きずられるばかりで主張しないから、なんとなく後ろあたりの間合いを把握し辛くて操作性に難がある。

          逆にホイールベースが短く後輪が近い&リアオーバーハングも短いハッチバックのコンパクトカーならFFの利点が存分に発揮される気がする。ホイールベースやリアオーバーハングが長くなるほど、降臨が駆動して押し引きすることで運転者にタイヤの存在を意識させられる後輪駆動やAWD車は前輪駆動の車と違って細かい取り回しを自信持ってやりやすくなるね。

          特に車体感覚を把握し辛い見切りの悪いセダンだと前輪駆動だけはねえよってなるわ。
          後輪が駆動するかしないかで狭い場所への車庫入れとかのやり易さが全然違う。
        • 41. 名無しさん
        • 2018年11月06日 13:56
        • ※40
          それ車体も全く同じで重量バランスも搭乗位置も全く同じだったら、差は無いってことじゃん
          あと車庫入れするのになんで駆動輪が主張するの?ホイールスピンさせながら車庫入れでもするの?
        • 42. 名無しさん
        • 2018年11月06日 14:33
        • ※41
          当たり前だけど後輪駆動だと、車庫入れの時に後輪の方から前輪を巻き込むように枠の中に入って行く。
          前輪駆動だと、後輪の方が前輪に押し込まれて枠の中に入って行く。

          頭の中では同じような軌道を描くだろ?って舐めて掛かってやってみると、数センチから10数センチのずれとはいえかなり違う弧を描いて曲がって行くよ。後輪が向きを変えだすタイミングが後輪駆動と前輪駆動とAWDでは全然違う。

          後輪が駆動しないと、まず前輪が動いてカーブの内側後輪を軸に鼻先だけ外側へ向かって動き出してから遅れて押された外側後輪から徐々に動き出す。
          後輪が駆動すると、後輪がまっすぐ下がった後すぐにカーブ内側の前輪を軸としてお尻の方から向きを変え始める。
          AWDも前後輪同時に動き出す分タイムラグが少ないだけで基本後退時は後輪の方から先に円周軌道に入る。

          微妙な差だけど、体感として感じる挙動の差はこんな感じだね。
          ただ、物理的な挙動としては誤差の範囲でも、体感としては結構な差に感じる。
          どういう動き方がやりやすい、合っていると思えるかは個人差だけど。
          後輪が自転していると自然と後輪を中心に軌道とかコース取りを考えるから、然程広くない道を大型車で走るなら後輪が駆動する車の方がやりやすいと自分は感じるな。
        • 43. 名無しさん
        • 2018年11月06日 15:13
        • ワイはトランクは引く方が楽だ
          お前は押して歩けよ
        • 44. 名無しさん
        • 2018年11月06日 15:16
        • ※42
          前から言ってるけど、お前のその言い分だと常にタイヤが滑ってることになるぞ
          雪や氷の上での話なら確かにお前の言うとおりかもな
        • 45. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:33
        • サーキットにでも持ち込まない限り違いねーよ
          マジでアホどもはそんな議論してんのか??
        • 46. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:38
        • 米44
          前から思ってるけど、君には力学とかベクトルとかいう概念はないのか?
          自動車は鉄道車両みたいにレールの上を走っている訳じゃないよ。

          同じ駆動方式で似たような車格の車でも、デフやトランスファやシャフトが違えば動輪でも左右の駆動力の配分差で曲がり方なんて変わってくるものだし。路面の凹凸の影響も考慮すればサスペンションやショックアブソーバー、タイヤそのものの種類や性質の違いでも差が生じてくる。

          なんで一元的に同じ円周上を回るか滑るかの二択でしか考えられないのさ?
          駆動方法が違えば同じ円弧でも中心や作用点のぶれ方動き方が変わってくることも、それによってタイヤが動く円弧の半径の増減や、それによって生じる車体の挙動も異なってくる。そしてその影響は操舵の調整で運転者の任意で収束できる前輪より、運転者の手が関わりにくい後輪の方がずっと大きい。そういうことくらい、少しでも考えればわかりそうなものだと思うが……。

          そんで、そういう挙動の差を認識して順応するのに一番知覚しやすいのが、タイヤのゴムの歪みやバネのしなりじゃなく、回転するタイヤそのものの挙動っていうのもな。

          ※43
          トランクは引っ張って移動する物だけど、でかい台車を前から後ろ手で引っ張ってその姿勢のままバックでどっかの隙間に押し込む奴は居ないだろ?
          車も同じよ。小さな車だと前輪を回して引っ張る方が良いけど、車格がでかくて重くてパワーもあるなら、後ろから押して引いてする方が使い勝手がいい。
        • 47. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:51
        • ※46 説明が長い。自分が賢いと思ってるならバカでもわかるように簡潔に書いて。
        • 48. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:52
        • 荷物が大きく重いほど、引く方が楽だけどな、リアカー然り
        • 49. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:53
        • 駆動方式と軽叩きは閲覧数伸びますねー。
        • 50. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:56
        • ※46
          なんかいろいろごちゃ混ぜになってるな
          論点の切り分けって知ってる?
        • 51. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:57
        • ※42
          君の車は前輪と後輪が分離していて自由に動くの?
          牽引車でも乗ってるの?
        • 52. 名無しさん
        • 2018年11月06日 16:59
        • ※42
          君の車は前輪と後輪が別々に分かれていて自由に動いたりする?
          もしかして牽引車に乗ってる?
        • 53. 名無しさん
        • 2018年11月06日 17:02
        • FFを馬鹿にする連中はニワカだったり、運転が下手くそだったりとどうしようもない。
          漫画やアニメ、ゲーム、変な評論家の意見に影響されて自分では何も考えられない残念な人。
          街乗り程度の運転で、どっちが自然とか言ってるのは分かったつもりの人。
          両方の限界を自分で乗って比べた人の言葉以外は本当に価値がない。
        • 54. 名無しさん
        • 2018年11月06日 17:07
        • FFは大回り、FRは小回りとよく言うけど、単純にハンドルの切れ角とホイールベースの差なだけだぞ
          タイヤがグリップしている範囲ならFFだってアクセルを踏みながら曲がれば内側に巻き込む
          駆動輪の違いで差が出るのはタイヤが滑り始めてからだね
        • 55. 名無しさん
        • 2018年11月06日 17:10
        • ※46
          じゃあ一人乗車で運転してたら右側に座ってるから曲がり方が変わるんだ、へえ
          そんなに大げさに言うくらいなんだから物凄い差なんだろうね
        • 56. 名無しさん
        • 2018年11月06日 18:55
        • サイバースポーツCR-Xが復活したら判るな、小型軽量で活きの良いエンジンならFFでも楽しいと。
        • 57. 名無しさん
        • 2018年11月06日 19:15
        • ※45
          サーキットに行かなくても目いっぱいどちらかにハンドルを据え切った状態から半クラでの惰性やクリープでの微速発進で違いなんてすぐわかるよ。

          むしろ下手にスピードが乗っている時より、ゼロ発進で何度も据え切りながら方向転換している時の方がわかりやすいと思う。特に1台やっと通り抜けられる狭い道を通らざる得なくて左折して頭を突っ込んでみたものの、右側ギリギリの状態で左後輪付近も縁石にぶつかりそうだから、ハンドル左に大きく切った状態で一旦停めて、何度も後退と前進を繰り返して切り返さなあかん状況とかね。
          後輪駆動とかだと左側との余裕の具合に拠るとはいえ取りあえず右にハンドル切ってバックすれば後輪はまっすぐ縁石を離れた後緩やかに右に寄って行く。だけど、前輪駆動車は前輪から動き出すからそのまま左に切った状態で後退を始めて左前側に余裕を作った上で後輪が動き出してからハンドルを右へ切り返さないといけない。

          これが一人の時なら取りあえずハンドルを右に振って見てぶつかりそうならやり直して真っ直ぐ下がれば良い話なんだけど、隣に持ち主なんかが乗ってると「そのまま(左にハンドル切った状態で)退がれ」って言いだすのが居るからな、思わず自分が想定している後輪の位置と向きが全然違ってるのか?っと混乱する羽目になる。
          実際、一度左に切ったまま下がってから切り返さないと上手く脱出できんしな。

          慣れたらどうってことない差異なんだろうけど、慣れないとFFの挙動はよくわからない時があるぞ。
          サイドミラー相当下げないと後輪と縁石の位置が目視できない車種なら尚の事混乱に拍車が掛かる。
        • 58. 名無しさん
        • 2018年11月06日 19:15
        • なんど反論されようが、もう道の割にでかい車に乗るならFFよりFRかAWDの方が良いね。同じ大きさの似たような車で同じような道通るにあたって、FFでもFRでも切り返しの回数に差があるとは思わんが、面倒な場面でより面倒くさい事に陥りがちなのはFF車だな。下手糞でも挙動がわかりやすいのは、操舵と駆動が前後で別れているか後輪も駆動する車。後輪が下がるから曲がれる車と、後輪を下がらせてからじゃないと曲がれない車の差はでかい。

          ぶっちゃけ細かく切り返す必要が皆無なら自分も何でもいい。サイドミラーを少し下げてリアタイヤがチラ見出来るようにセットしてれば態々後輪に意識向けなくても大概は問題ないしな。
          ただ、数センチ以内のギリギリまで接近して後退するなら話は別。後輪が回る方が出力の微調整し易いし、挙動が解るから車体感覚も正確に把握しやすい。
          FFは微速でバックしなきゃいけない時が一番つらいよ。大きい車だと、線ギリギリまで合せないと収まらない時が多い上に車止めがないなら、ブレーキランプの壁への反射で距離計測してでもぶつかる寸前までお尻を押し込めないと枠線から鼻先が飛び出して迷惑になる事も多いしね。
          気のせいでも車体感覚の把握の目安になるのなら一つでも多い事に越したことはないよ。実際、後輪が駆動している感覚って良い目安になるよ。見えなくてもそこにドライブシャフトがあるって事は判るから。
        • 59. 名無しさん
        • 2018年11月06日 20:12
        • 壁に向かって喋ってろ、ゴミ
        • 60. 名無しさん
        • 2018年11月06日 20:28
        • ※59
          こんなの殆ど壁に向かって喋ってるようなもんだろ。
          目障りなら黙って管理人に削除依頼を出せばいい。
        • 61. 名無しさん
        • 2018年11月07日 00:00
        • 安全性だけでもFRは無い
        • 62. 名無しさん
        • 2018年11月07日 07:34
        • ※39
          この人って有名人なん?たしかにアレっぽいけども
        • 63. 名無しさん
        • 2018年11月07日 08:15
        • 操舵角を固定して定常円周上をグルグル回ってるのにも関わらず加減速によって外側に飛んでったり内側へ巻き込んだりといったアンダーステアやオーバーステアの発生する理屈を考えれば、物理法則を考えればタイヤの軌道は変わらないって強硬に主張してる方がどうかと思うけどね。
          お前の車は加減速でアンダーやオーバーステアが強く出る度に滑ってるのかと。

          同じ操舵角でも左右と前後の四輪の速度差によって挙動なんて限度があるとはいえ色々変わって行くもの。

          それにわざわざ取り上げんで良いものを取り上げているのもどうかと思う。しかも恐らく自分も一人で相手して連投した挙げ句言い負かされているっていうね。※39もセットでアレでしょ。
        • 64. 名無しさん
        • 2018年11月07日 10:31
        • FR大好きキッズはいつになったらFRの醍醐味である
          大排気量エンジン乗っけた高級車買えるんだろうな
        • 65. 名無しさん
        • 2018年11月07日 11:24
        • 電子制御されまくりの今の車はどっちでもいい
          乗ってるのもAT限定だろうから
        • 66. 名無しさん
        • 2018年11月07日 12:39
        • 旋回での挙動は旋回力と遠心力で決まる。
          速度が低い場合は旋回力>遠心力なので、舵角とホイールベースの違いしか出ない。
          速度が上がっていくと遠心力が上がっていくので、重量物が外に引っ張られるようになる。
          前方にエンジンがあるならフロントが外に向かいたがりアンダーステア傾向に、後方にエンジンがあるなら同じようにオーバーステア傾向となる。
          それと同時に変化していくのはタイヤのグリップなのだが、タイヤのグリップリソースは一定である。
          そのグリップリソースは、駆動するための縦方向(回転方向の)グリップと、旋回するときに踏ん張るための横方向グリップに使われていくのだが、その割合は速度によって変化する。
          速度を上げていくにつれ、駆動輪は縦グリップにリソースを消費していくので横グリップが弱まっていき、遠心力により駆動輪が外側に流されていく。
          なので前輪が外側に流されていくとアンダーステア傾向に、後輪が外側に流されていくとオーバーステア傾向になっていく。

          こんなことは車好きなら常識なはずだが?
          長文で的外れな主張をする前に、まず勉強し直してこい。
        • 67. 名無しさん
        • 2018年11月07日 12:53
        • おっと、
          >その割合は速度によって変化する。
          性格には、駆動によって変化する、だな
          なので次の、
          >速度を上げていくにつれ、
          は、駆動力を上げていくにつれ、だ
        • 68. 名無しさん
        • 2018年11月07日 12:53
        • たびたびすまないw
          正確には、だw
        • 69. 名無しさん
        • 2018年11月07日 13:38
        • ※66
          その縦方向と横方向の摩擦係数の移り変わりは、総量はハガキ一枚分のゴムの摩擦力で一定に保たれるとしても、それを決定付けるのは荷重による各タイヤへの摩擦の偏りと慣性の差で生じる『回転力と速度』の差だろ?内側と外側のタイヤの速度差が大きくなれば内側へ切り込んで行く(オーバーステア)し、逆なら外側へ吹っ飛ぶように大きなrを描く円周軌道に変化する(アンダーステア)。

          そういう時、コーナリングで肝になるのは操舵によって速度差の変化を矯正できない後輪だよ。
          同じ円周軌道を描いて同じ挙動を取ることを目指すにせよ。後輪の駆動力を均等にして左右の相対速度差を一定にしたりまた任意に回頭性を制御できるのと、前輪の操舵と自転に引かれるまま自然の慣性で刻々相対速度差が変わってその度に修正舵を入れるのとでは、同じコーナリングでもハンドルの捌き方は嫌でも変わってくるよ。

          特に静止状態から陶切りハンドルで発進する時とかね。
          タイヤに関する物理学にそんなに詳しいなら、コーナリング時の各タイヤに加わる力のベクトルからシミュレーションしてみれば良いじゃないか。だったら前輪駆動、後輪駆動、AWDで全く同じ挙動を取るなんて結論にならんだろ。たとえ同じような挙動を取らせるにしろ制御の仕方は似てるようで異なってくる。
        • 70. 名無しさん
        • 2018年11月07日 13:56
        • ぶっちゃけると、コーナリングの時後輪の左右の速度差を把握して内輪差を含めた後輪の軌道や挙動を把握するのにデフとドライブシャフトでその回転を制御できる感覚、というのが自分の言う後輪の存在感よ。
          後輪を制御するために人為的に発生したアクティブコントロールな力場を感じるとも言っても良い。

          AWDだと前輪の相対速度差もコントロールできるから尚更綺麗な弧を描けるな。

          そうなるとFFの後輪は完全に自然の慣性任せで動いているから、コーナリング時の後輪の制御は難しいよ。
          ある程度スピードが乗ってる時なら単純に前輪に引っ張られているから挙動に違いはあまりみられない気もするけど、後輪の挙動を上手く御せないと、都度頻繁に前輪の操舵や回転で修正する事になる。
          そこはある程度電子制御の介入で対処するにせよ。前輪駆動車の運転は難しい方に入ると思うよ。
        • 71. 名無しさん
        • 2018年11月07日 15:42
        • ワイが行ってた教習所はMTがFFでATがFRだったけど、S字もクランクもどっちもたいして変わらなかったぞ
          構内を走るぐらいならどっちも同じような感じで全く違和感なかったけど
        • 72. 名無しさん
        • 2018年11月07日 17:10
        • こいつアンダーとオーバーがなぜ起きるのか理解してないんじゃないか?
          なんでそこで急にトルクベクタリングが出てくるのか意味がわからん
        • 73. 名無しさん
        • 2018年11月07日 17:45
        • 一番わかりやすいのは発進する瞬間ではあるけど。特に後ろ周りでの走行中それぞれの駆動方式の挙動の違いを体感したいなら。十分に減速してから左に寄って直角に左折小回りする時、加速もしないけど減速もしない範囲でアクセルを踏んだまま思い切りハンドル切って回ると良いよ。ついでにその時に左のサイドミラーで内側後輪と車体が回頭する景色をよく見てみると良い。

          車重や出力そして速度的に電子制御でもカバーしきれないが滑る訳でもなくギリギリ踏ん張るあたり……のが一番よくわかるけど、そこまで行かなくても操縦性の違いは体感できるよ。それなりに急ハンドル切るんだからあたり前っちゃ当たり前だけど、前輪駆動>後輪駆動>AWDの順でしっちゃかめっちゃか忙しくなる。
          荷重移動と操舵を感知してデフやトルクコントロールによって後輪の左右の速度差が適正になるように制御されるから操舵に合わせて回頭しようとする後輪駆動車と違って、単に引き摺っているだけの後輪だと前輪が操舵と駆動して向きを変えようとしても、後輪は左右の速度差も殆どないまましばらく慣性で前進しようとするからね。強いアンダーとロールが発生する事になる。所謂、昔でいうダンピング現象やね。
        • 74. 名無しさん
        • 2018年11月07日 17:48
        • それを物理法則に反して前輪の駆動+操舵とサスコントロールで抑えようとすると、内側の後輪が踏ん張り力を失って嫌な音を立てながら空転するし、コーナー立ち上がりでも一旦ついた左右の速度差が引き摺られた力の慣性を受けて等速直進運動に戻るまで微細だけど不安定な挙動を取る事が多い。

          今のFF技術はサーキットでトップラップタイムを樹立する位、工業精度と電子制御が来るところまで来た感があるけど、それでも基本FF車は前輪で後輪の慣性をどうにかする車だよ。車体が軽くて勢いが乗って居たり減衰したりしている後輪を引っ張って思い通り動かせる車なら思い切りぶん回していて楽しいけど、重くでかくなると一気にきつい駆動方式の車になる。
        • 75. 名無しさん
        • 2018年11月07日 17:52
        • まさかの横Gまる無視w
        • 76. 名無しさん
        • 2018年11月07日 18:05
        • ※72
          そりゃアンダーやオーバーステアが発生する慣性力が生じるには、動輪に駆動力が伝わって回転数と速度が変化してこそだからさ。完全に静止している車だと、中で暴れている奴でも居ない限りロールもピッチも殆ど起こらんし、勿論ヨーとか遠心力とか一切合財発生しない訳だしさ。

          全ての現象はタイヤが回って地面を蹴るからこそよ。そんで、その地面の蹴り方の流儀が違うんだから、多少運転技術と制御技術でテコ入れて均すにしても、違いが無くなる事なんてそれこそ物理的に有り得ないよ。ましてやその方式毎に得手不得手もある訳で……。
        • 77. 名無しさん
        • 2018年11月07日 18:27
        • ※75
          横Gはタイヤというより車体と車内の人物に掛かってくる慣性力だし、駆動輪だとGが掛かって内側と外側に負荷の均衡が崩れて差が付けば、それこそトルクベクタリングの作用で負荷が減った内側の駆動力は少なく、負荷がより掛かる外側に多く駆動力を分配する事で左右のタイヤに回転数の差=速度差が生まれるしな。

          別に横Gとか遠心力とか無視している訳じゃないよ。
          ただ、FFの場合はタイヤの負荷に応じてデフで回転数を制御している訳じゃなくて、自然の慣性に任せて真っ直ぐ走り続ける後輪を前から横方向に引っ張る事で後輪の方向を変化させる感じになるから。
          重くハイパワーになって慣性を止めたり動かしたりしにくくなる程、その挙動が不安定になるのは否めないよね。それこそ駆動力の分配差とか操舵によって直接タイヤの向きを変える力を人為的に加える事で前に進み続けようとする慣性力を減らす制御と比べればさ。
        • 78. 名無しさん
        • 2018年11月07日 18:48
        • ※77
          逆か、横Gの影響を受けて負荷を受けて摩擦力も増える内側に駆動力を少なく配分して、摩擦力が少ない外側に多く駆動力を配分する……かな?

          どのみち、今あるFF車のデメリットの殆どは後輪を引き摺ってるからの一言で説明できるもんだと思う。
          少なくともトルクステアとかミッションの配置と構造の問題とか過去の物になった現在はね。
        • 79. 名無しさん
        • 2018年11月07日 23:04
        • 車庫入れはクリープで動くだけだからFFもFRも感覚的には同じだけど
        • 80. 名無しさん
        • 2018年11月08日 05:15
        • 動き始めの挙動が異なる。もっとも意識しないとわからないものだし広く平坦で綺麗に舗装された場所ならすぐ順応してしまうから、違いなんてないなんて気になってるだけだよ。

          単に惰性で動いて適当に操作するだけでなく、周囲の状況も加味してアプローチの仕方を考えなきゃいけない時は車の重さと大きさと出力を考えると駆動方式の違いは無視できない差異になるよ。
          アクセルとブレーキとハンドル操作、綺麗に決めようとするとどこのタイヤが駆動してるかで各々のタイミングと加減って微妙とはいえ全然変わってくるからね。

          FFなんて、排気量の割に少しでも車体が大きく重たい車だと前輪の操舵角が一定以上になると惰性程度の出力じゃ後輪をまっすぐ押し出せなくなって平坦な場所でも自然と止まってしまう。前輪に幾ばくか駆動力を割り振ってるAWDにも若干そういうのから来る速度低下が見られる。FRは前輪の切れ角とか関係なくそのまま進んでいく。同じ車でも駆動方式を切り替えれば、同じ後退での車庫入れでも上のような挙動の差を示してくるよ。
        • 81. 名無しさん
        • 2018年11月09日 12:47
        • 暇だったから一通り読んでみたけどもまあ、みごとなトンデモ理論なことで
          自分が正しいと思ってるんだろうな、呆れて物も言えんとはこのことだ
        • 82. 名無しさん
        • 2018年11月10日 00:54
        • 高級車って余裕で走らせたいから排気量でかいじゃん。力があるからアクセル踏むと前が浮いて空転するじゃん。でも制御で絞るとでかい排気量の意味ないじゃん。そういう事なんじゃないの?
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