75182fb7
1: 2018/12/21(金) 16:22:42.07 ID:m/LCme2y0
昔はFRだらけやったのに
元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545376962/
2: 2018/12/(日) 19:00:00 ID:kurumania
2: 2018/12/21(金) 16:22:57.72 ID:RWm1XKQ90
ファイファン定期

3: 2018/12/21(金) 16:23:16.54 ID:piO4aj7sd
室内が広く取れるからな

6: 2018/12/21(金) 16:24:02.55 ID:m/LCme2y0
>>3
狭い車も今はFFやん

11: 2018/12/21(金) 16:25:11.09 ID:UaLTKlEm0
>>6
FRにしたらもっと狭くなるだろ

5: 2018/12/21(金) 16:23:52.90 ID:36SI1XpC0
製造コストが安いからちゃうか?
前から低価格帯の軽とコンパクトはFFやったやん

7: 2018/12/21(金) 16:24:18.66 ID:kSXSBtk70
走行性能なんて二の次 そんな時代

9: 2018/12/21(金) 16:24:44.02 ID:m/LCme2y0
>>7
昔は走行性能二の次でもFRだったやん

12: 2018/12/21(金) 16:25:34.38 ID:/MMf3OkO0
>>9
二の次じゃ無かったから昔はツインターボやらFRやらがあったんやぞ

8: 2018/12/21(金) 16:24:26.60 ID:50mlDPARM
いいFFを作る技術が発達したから

10: 2018/12/21(金) 16:24:49.95 ID:/MMf3OkO0
安くて部屋広く取れるからな
それと直進安定性もいいしな

13: 2018/12/21(金) 16:25:48.13 ID:XQ/wXuOtd
マジレスするとパワステの進化
安全基準厳しくなり過ぎて今の車でFRにすると重くなり製造コストも馬鹿にならない

16: 2018/12/21(金) 16:25:54.41 ID:i3P0MUCH0
ドライブシャフトを通す必要が無いので安上がり
エンジンを横置きにできるのでコンパクトに設計できる

18: 2018/12/21(金) 16:26:49.07 ID:WhzFODkE0
雪国でFR乗ってみてくれ

21: 2018/12/21(金) 16:27:01.74 ID:wgEpN7Su0
「!!!」シュババババ
スバルはAWDやぞ

27: 2018/12/21(金) 16:27:59.34 ID:m/LCme2y0
>>21
でもFFベースやん

24: 2018/12/21(金) 16:27:36.68 ID:+tG2MJml0
FFのほうが機械的なコストが安いからな

28: 2018/12/21(金) 16:28:14.64 ID:hebLz25SM
一般人にはFRは危険という風潮

29: 2018/12/21(金) 16:28:33.42 ID:Jyi/TuHDa
サンバーとかいうRR

36: 2018/12/21(金) 16:29:40.71 ID:s7e5oArld
スピード出しすぎて曲がりきれないスピード抑えたろ!
と言う解りやすい動きをするからや
曲がりきれんときにハンドル傾け続けたら急にオーバーステアになるとかいうFRは初心者殺しもええとこや

37: 2018/12/21(金) 16:29:55.36 ID:Xfr7q21V0
FFは安上がりやからね

なお前のタイヤがすぐ擦り減る模様

40: 2018/12/21(金) 16:30:13.01 ID:HoafnUb6r
ネットでFRじゃないとダメって言ってる奴大体無免許説

49: 2018/12/21(金) 16:33:49.14 ID:bOtniqBl0
>>40
200万でFRで5ナンバーのスポーツカー出したら買うとかそういう系のこと言ってる奴らのことやな

44: 2018/12/21(金) 16:32:14.74 ID:0UbmTJNnr
自信ニキなんてMRFRほぼ乗ったことないエアプばかりやぞ

51: 2018/12/21(金) 16:34:00.78 ID:HoafnUb6r
>>44
S2000の前期に乗せたら速攻で廃車にしそう

48: 2018/12/21(金) 16:32:50.07 ID:FmRBLE6B0
FRで雪国NGとか抜かしてる奴はエアプ
走れないことはない程度には走れる

50: 2018/12/21(金) 16:33:54.93 ID:mREduWSXd
車オタちゃうけど大型セダンでFFだとガッカリするな
カムリ、アテンザ、レクサスES、レジェンドとか

55: 2018/12/21(金) 16:35:02.32 ID:aQdp/gJy0
雪道はFFが走りやすいんやろ?
FF利点だらけだしドリフトしないならFRいらんやろ

59: 2018/12/21(金) 16:36:29.43 ID:Q/k0HJx40
またイニDの知識で車を語ってしまうのか

60: 2018/12/21(金) 16:36:30.51 ID:/lTF5Nbaa
FFセダンはやめとけおじさん「FFセダンはやめとけ」

61: 2018/12/21(金) 16:36:30.66 ID:HoafnUb6r
FFは車内に振動が~ってそれグランツーリスモの攻略本からパクっただけだろ
今の車に乗る機会ないなら黙っとった方がアホ露呈せずに済むで

62: 2018/12/21(金) 16:36:36.67 ID:FmRBLE6B0
結局ここにいる連中の大半も漫画やゲームから知識得ただけのエアプばっかり
そらATMT免許みたいな不毛なスレが毎度伸びるワケだわ

716: 2018/12/(日) 19:00:00 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (45)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年12月23日 19:08
      • ペラシャを通す必要がないの間違いだろ>>16
      • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2018年12月23日 19:08
      • スバルのAWDがFFベースってイッチはアホなんやろな。世の中の四駆の大半はFFベースがほとんどやん。FRベース四駆の方が遥かに希少やわ。しかも、電子制御入りまくりで設計のベースがどうとかあまり意味ないし。
      • 0
        • 3. 名無しさん
        • 2018年12月23日 19:30
        • >>2
          スレタイから読み直してどうぞ
        • 0
        • 6. 名無しさん
        • 2018年12月23日 19:37
        • >>3
          ちゃんと全部読んでからレスしような
        • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2018年12月23日 19:36
      • エンジンの近くに区動輪を置くのが色んな意味で効率が良いからな
      • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2018年12月23日 19:36
      • 昔に比べて運転技術が無いAT乗りばかりだから安定した走りができるFFが増えたんじゃね
        車に詳しく無いAT限定ま~んがFR運転したら速攻で事故るからな
      • 0
        • 7. 名無しさん
        • 2018年12月23日 19:38
        • >>5
          余程のハイパワー車でもない限りそれは無いわwww
        • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2018年12月23日 19:56
        • >>5
          速攻で事故るような運転したらなんだって同じだろ
        • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2018年12月23日 19:56
      • 走行安定性もコストも重量も全てFRよりFFのが優れているよ。
        昔FRが多かったのはFFに必須な等速ジョイントが高かったからで、普及が進んで低コスト化したのでFF主流になった
      • 0
      • 9. FF車から失礼します
      • 2018年12月23日 19:56
      • バワステの普及も大きいだろう。
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2018年12月23日 20:01
      • FF、FR、AWDの三種類を運転したことあるけど
        いい天気の市街地をゆっくり走るだけなら駆動の違いは大して意味なさないよね

        高速域だとだいぶ変わるからなれてない人には怖いだろうけど
      • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2018年12月23日 20:01
      • コストとスペース効率
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2018年12月23日 20:24
      • アメリカみたいに適当な舗装、
        巨大なエンジンに対する信仰があるわけじゃないから
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2018年12月23日 20:40
      • フロント車軸が後ろ気味になって耕運機のフォルムと同じになっとるねFFは
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2018年12月23日 20:44
      • 昔のFRは普通車でもリジッドが主流だったからなぁ
        下手すると板バネだったりするんだよね
        今となってはRV専用の技術だが、それで安く作れたっていうのもある
        今ロード用のクルマでこんな仕様では出せないだろう
        だから今はもう廉価では作れないと思うよ
        あとパワステが無かったのも大きい
        FFでパワステ無しだとメッチャ重くなるからね
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2018年12月23日 21:12
      • ジムカーナはFFのが楽しいぞ
      • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2018年12月23日 21:21
      • 雪国だと拘り無い限りFFにするよ。
        FRでも大丈夫って奴は運が良かっただけ。
        ぐしゃぐしゃのシャーベット状態ではスタッドレス履いたジムニーでも4駆にしないと駄目だったけど、FFのワゴンRで走れてたよ。
      • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2018年12月24日 21:47
        • >>24
          アイスバーンはどんな駆動方式でも滑ったらどうにもならんが、FRは他が滑らない所ででも滑るって話じゃないんか?>>17の話は。
        • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2018年12月24日 00:00
      • そもそも、なんでFRが多かったってことを考えるべきじゃね?
        自然に考えれば、FFやRRの方がコストも安く採用されやすいはず。
        でもFRが普及してたってのは、FF・FRのデメリットがあって、FRならそれを克服できてたからでしょ。
        それが、FFが増えてきたってことは、FFのデメリットを技術で克服できるようになったから。
      • 0
        • 19. 名無しさん
        • 2018年12月24日 00:27
        • >>18
          お、結構詳しいな。初期のFFは走行安定性に問題抱えてたから長らくFRが主流だったんだよね。
        • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2018年12月24日 05:11
        • >>18
          自動車が世界に登場した当初はミドシップだかRRが主流だったような

          エンジン等が昔に比べてコンパクト化出来るように
          ミッションもエンジンルーム+α程度のサイズに抑えることが出来るように
          結果室内を広く出来るメリットが出来て、大衆車に広がった
          ついでにFRと違いペラシャ等のコストカットも出来る
          車両価格も安く出来て売れる
          売れた車シャシーを使い他車種を作るを繰り返す

          こんな感じじゃないの

          未だに上位車がFRなのは、それぞれの振動を分散出来て、さらに打ち消すって水野和敏さんだか忘れたけど、車の開発者が本で言ってたの見たと思う
        • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2018年12月24日 00:31
      • 現在FFが主流になっているのは、等速ジョイントやステアリング機構の進化に依るところが大きい。
        FRは、構造上車の真ん中をプロペラシャフトが通っており、後部座席の真ん中が膨らんでいた。また、
        エンジンも縦置きが普通で、スタイル的にもロングノーズ(昔のスープラやZ等のスポーツカーに代表される)
        一方FFは、エンジンの横置きとなるのでエンジンスペースを短くでき、ショートノーズにできる。当然
        同じ長さなら居住空間を広くできるメリットがある。駆動輪がリヤのFRに比べFFのリヤはぶっちゃけタイヤとサスペンションのみでものすごくシンプルである。シンプルということは、部品点数が少ないので、
        当然コストが抑えられ、大衆車において居住空間も広く取れるFFが主流になるのは当たり前と言えば当たり前で、一部のスポーツカーのように、コストについて問題にならない場合においてはFRが主流である。これは、大パワーを路面に伝える構造においてはFRの方が自由度が高いからである。・・・パワーを路面に效率よく伝える為にタイヤ幅を太くすると、FRでは、駆動輪はリヤなので問題ないが、駆動輪がフロントのFFではタイヤを太くしすぎると曲がりにくい車になってしまう。結局安くて広い車を求める一般大衆と、ドライビングレスポンスだとかコーナリング性能とかあまり気にしなくても良いからコストが抑えられて大量生産ができるメーカーの利害が一致しているって言う事。
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2018年12月24日 00:34
      • 昔はFRばかり乗ってて、今はスバルAWDのMT(前後常時50:50配分)乗ってるけど、知人のFF車で出かけたときに交代して運転すると、普通に走るだけなら問題無いけど、アクセルオン・オフ時の挙動に違和感覚えるよ。ステアリング操作しながらアクセル踏み込むとFRとは違い挙動が乱れるから結構運転しにくい。

        結局FFの方がとか言っちゃうやつはFFしか乗ったことないから他の駆動方式の挙動を知らないだけじゃないのかな?
      • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2018年12月24日 15:29
        • >>21
          それ駆動方式のせいにしてるだけでアンタが自分の慣れた車以外、車に合わせた操作が出来てないだけじゃん。

          FFだろうがFRだろうがMRだろうが駆動方式を問わず、挙動を乱さないで運転出来るようになれば良いだけの話。
        • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2018年12月24日 17:15
        • >>27
          ほんこれ
          語るに落ちるってヤツですな
        • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2018年12月24日 08:55
      • FFのAT車2台を乗り継いで、今は純正で300馬力超のFR6MT車に乗ってるんだけど、またFF車に乗りたいとは思わないな。

        運転の気持ち良さが違うよ。
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2018年12月24日 09:09
      • ※17 雪国でブラックアイスバーンとか言ってるけど、実際のアイスバーンの怖さを知らない奴が多過ぎ
        止まった後でも道路の勾配で滑って行くんだよ
        4wd+4輪スパイクでも無理、チェーンを4輪に巻いても無理とかの経験をして見ろ
      • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2018年12月24日 10:56
        • >>24
          ※17じゃないけど、アイスバーン乗った時怖いよね
          現行ワークス(FF)で下り坂軽くブレーキ踏んだらABS作動して、頭の中で「なんで?」と思ってしばらくしてアイスバーンだと気づく
          なんとか途中でグリップ戻ったから助かったけど、ハンドル切っても全く曲がらないし、ブレーキはABS作動してゴリゴリ足に伝わってくるし
        • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2018年12月24日 10:03
      • いやいや、5ナンバーサイズのFRが200万で出たら買うだろ
        まあ、少なくとも俺は、だけど
      • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2018年12月24日 21:55
        • >>25
          なんでコンフォート買っておかなかったんだよ
        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2018年12月24日 23:20
        • >>25
          新車のハイエースをどうぞ
          DXのガソリン5MTならそんなもんで買える
        • 0
      • 28. 名無しさん
      • 2018年12月24日 16:21
      • 今は小排気量だったらFFのほうが速いしな
      • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2018年12月24日 16:44
      • 昔、ノーズぺったんこの3代目プレリュードがFFと知って残念な気持ちになった思い出
      • 0
      • 32. 名無しさん
      • 2018年12月24日 21:50
      • 運転に対する思想の変化が大きいと思う、何故なら、通常の場合スリップしやすい車輪は後輪だが、FFは駆動輪が前にあるから後輪が滑っても、駆動輪が進行したい方向を向いていれば車は自然にその方向に行こうとするから、無理をせずに運転すれば運転に破綻を来しにくい、だから、成人のほとんどが免許を持っている現在はFF車が好まれる。
        その反面、前輪が駆動輪であるFFは前輪が滑ってしまうと全く対処のしようがなくなる、その点FRは無理に後輪ドリフトをさせて、立て直したり、最初の衝突位置を車体の後部にして被害を最小限にすることができる。
        高度のテクニックが必要だから、ほとんどの人は対処ができない、だから、コストパフォーマンスが高いFF車が主流になった。
        昔は、車の免許を持っている人は、特別な人で、それだけでエリートだったのだよ。
      • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2018年12月24日 22:28
      • 軽ければMRをカモるFFはあった、古くはサイバースポーツCR-Xね。
        初代MR2より速かったと記憶している。車キチの理想を体現したS15シルビアを買わなかった癖に何をほざいてんだかね…
      • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2018年12月24日 22:43
        • >>34
          同時8歳だったんや……
          許してくれ
        • 0
      • 36. 名無しさん
      • 2018年12月24日 23:02
      • もう何人かが書いてるから詳しく掘り下げないけど、FFが普及するにはいくつかの技術的ブレイクスルーが必要だったんや。

        自動車史においてFFを語る上で外せないキーワードは
        『カルダンジョイント(ユニバーサルジョイント)』
        『ボールジョイント(等速ジョイント)』
        BMCミニで有名な『イシゴニスレイアウト』
        更に発展しフィアット128から始まり現代の横置きFFまで使用される『ジアコーサレイアウト』。

        コストダウンがうんたらと書くヤツが多いが、そもそも台数が捌ける様になって普及したからこそコストが下がっただけで技術的なコストはFRやMRより掛かっとるんやで。
      • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2018年12月25日 15:52
        • >>36
          それを踏まえた上で技術進歩でコストダウンに成功したって事やろ。
          そんなに自分のうんちく垂れ流したいの?
        • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2018年12月25日 21:05
        • >>38
          この辺もロクに知らずにコストダウンガー、安物ガー、FR・MR・RRの方が金が掛かってて良いもの!!みたいな事を言うヤツばっかりだから書いただけやで。

          好き嫌いはあるにせよ、モノを知ってるヤツはFFはゴミとか馬鹿みたいな事言わんだろうし。

          トーションビーム式サスペンションあたりもそうだけど、無知なヤツほど普及帯の技術を叩いてる様に思うし。
        • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2018年12月25日 16:16
      • 車を軽量化するのにFRはプロペラシャフトの重量だけでもバカにならんな
        重量物が高速回転したら騒音振動も不利だし
      • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2018年12月25日 16:21
      • FFのキャデ乗ってた時期あったが、ある日の帰路でドカ雪、でも図体デカいのに不安なく帰れた。
        途中、クラウンとかシーマとかが後輪だだ滑り、ガードレール突っ込んでるの尻目に。
        当時はまだベンツとか、FFに否定的だったような。「野獣は後ろ足で地面蹴るだろ、それと同じだ」って謎理論で。
        まぁ趣味性抜き、そんなにクルマに興味あるじゃなしなら、車内広いFFに分があると思うよ。FRで暴れ散らかすのも好きだった自分ですらも、客観的に見てそう思う。
      • 0
      • 41. 名無しさん
      • 2018年12月25日 16:27
      • さすがに
        FFの方が優れてるはねぇわ
      • 0
      • 42. 名無しさん
      • 2018年12月25日 17:19
      • 冬のスキー場で大活躍の軽トラさんはほぼFRだぞ。
        自家業務用で経費なんかかけたくないから4WDとかATなんて生ぬるいモン着いてないぞ。
        あと※32もご指摘の理由の理由で、どうせ滑る雪国ではFRはわりと乗りやすい。
        ようは慣れでしかないので、雪国でFRがどうの言ってる奴は自分の経験が浅いだけ。
      • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2018年12月25日 18:03
      • ・エンジン横置きによる室内長を大きくできる。アウディはまだ縦置きに拘ってる。
        ・ドライブシャフト・後輪デフ不要のため車重を軽くできる、室内容積を大きくできる。
        ・エンジン横置きを実現できる技術的環境が整った。トルクステアの解消。
        ・FFでもFRでもMRでもRRでも駆動方式を揃えた方が生産コストが安くなる。BMWがFFを生産したのはMINIを作ってるから可能になった。さすがにそこまでMBの真似はできんかった。

        欠点:日本車(右ハンドル車)は左ハンドル車に比べて操縦席を前に詰められない。前輪と運転手右足の空間が干渉するため。
      • 0
      • 45. 名無しさん
      • 2018年12月27日 21:53
      • マツダのアテンザはあの外見なのに直4FF(ベース)なのが見掛け倒しすぎてダサい
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