Manual-vs-Automatic-Transmission-Myths-Debunked-1
1: 2019/01/30(水) 18:37:42.170 ID:QSiGV7+lp
mtで楽しみ見出せるのはパワーバンドが狭くて軽量さが売りのモデル
若しくは開発費も製造費もケチりたいか

DCTなら変速速度早いしと多段も出来てダイレクトに繋がるからハイスペックカー向け
でも油圧で動くところが多いから故障すると高額になるしデメリットが大きい面もあるな
街乗りの低速時はギクシャクしてマジで鬱陶しい

トルコンならイージードライブ
流体継手だから加速感が滑らか
大昔のモッサリなトルコンと比べて最近のは耐久性も良しで多段化もできて変速速度もmtより速くなった
ロックアップ領域広くなって燃費もダイレクト感も増えた
低圧ターボとの相性が良くて俺は一番好き

CVTは原理上は常に美味しい所をキープして行くことできるけどハイパワー化すると滑りが出る
スバルとアウディはハイパワーに対応するため金属ベルト採用してる
普通のCVTでも発進用ギアとか副変速機付きで発進時の滑りとか変速幅広げたりの小細工も増えてきた
ちなみにスバルは擬似変速モードとかいうギャグ機構のおまけ付き

AMTはスズキが発展途上国向けに開発費抑えるるためにやってるな
アルファのセレスピードとフェラーリのf1マチックはお国柄だな
油圧機構のクラッチだからトラブルも多いらしいけど

お前らのはどこ製のトランスミッションだ?
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548841062/
2: 2019/2/(金) 21:03:00 ID:kurumania
7: 2019/01/30(水) 18:39:40.406 ID:k+EBRmH7d
現行スイフトmt
馬力無い車はやっぱmt一択

9: 2019/01/30(水) 18:40:02.530 ID:OITFnqgb0
トルコン俺も好き

12: 2019/01/30(水) 18:44:10.928 ID:zGpXjIHZ0
中長期的に見て耐久性があるのはmtか

22: 2019/01/30(水) 18:56:15.571 ID:QSiGV7+lp
>>12
殆どブラックボックスのDCTはそういうリスクあるな
トルコンにはトルコン太郎がいるし!5万キロ毎の圧送式ATF交換でおk
アメリカはトルコン修理やメンテのノウハウが結構あるらしい

mtはクラッチ交換すれば殆ど壊れないけどクラッチも車種によっては高額になりやすいからな
耐トルク性とか極限状態の性能はmtのがいいかも
mtはブローしても組み替えも選択肢に出る
トルコンはクリームルームが必要だったりで難易度が高いらしい

強化ATもあるけどクラッチ板増やして強トルクに耐えるけど結局は熱の問題もあるしATFの性能頼りになる傾向

13: 2019/01/30(水) 18:44:20.283 ID:rLVXfRcA0
ZFの6速

14: 2019/01/30(水) 18:44:44.212 ID:k+EBRmH7d
このままCVT無くなればいいのにと思う

15: 2019/01/30(水) 18:45:37.683 ID:oL/E6GvN0
バラして組む事も出来ない奴と話すことなど無い

20: 2019/01/30(水) 18:54:45.660 ID:YVqMFtf00
アイシンよりゲトラグ

23: 2019/01/30(水) 18:57:33.687 ID:69wiRmq10
だいたいAW製だろ

24: 2019/01/30(水) 18:58:38.634 ID:fKkaIDXba
DCTって乗ってて凄いって思うけど退屈

25: 2019/01/30(水) 18:58:54.705 ID:pjlaK3wx0
ゴルフ6GTIのときのDCTはダイレクト感凄かったけど
アルテオンに買い換えたらぬるっとトルコンみたいで最悪
乾式と湿式でこうも違うとは

26: 2019/01/30(水) 18:59:53.534 ID:QSiGV7+lp
トルコンはアイシン強いな
DCTはフォルクスワーゲングループかZFか?
CVTはジヤトコだね

28: 2019/01/30(水) 19:02:58.520 ID:HfIFa8ye0
EGSはシトロエン
あれ初めて乗ったときこのメーカー潰れてくんねえかなと思ったほど酷かった

29: 2019/01/30(水) 19:04:04.766 ID:k+EBRmH7d
詳しくないから聞きたいんだが、6速ATってどうやって実現してるんだ?
遊星歯車で2種類の減速比を実現してるなら、遊星歯車3つ組み込めば8速だろ?
6速にする意味が分からない

30: 2019/01/30(水) 19:06:08.658 ID:SypwbbJc0
なんでシーケンシャルって流行らないんだ
減速でつんのめるときは前に押してシフトダウン加速して後ろに押し付けられるときは手前に引いてシフトアップって合理的じゃん

31: 2019/01/30(水) 19:11:35.662 ID:k+EBRmH7d
>>30
バックギアどうすんの
ギア飛ばして入れたい時は?

38: 2019/01/30(水) 19:40:23.624 ID:/uGY2WmU0
>>31
ATのP→R→N→D→S→Lの他に+−のレンジがあるだけで基本普通のATのシフトパターンだよ

41: 2019/01/30(水) 20:10:41.644 ID:r3OqKlasd
>>38
それただのオートマ

33: 2019/01/30(水) 19:14:33.781 ID:QSiGV7+lp
695ビポストのフルスペック買えよ!

34: 2019/01/30(水) 19:27:01.769 ID:2QZBbEXE0
デンソーはAT系は強いけどMT系はダメなイメージ
軽自動車ならCVT一択だな
軽自動車で6MT有るのなら良いのにっていつも思う

35: 2019/01/30(水) 19:37:45.365 ID:HcGAJIOV0
7段変速のMT車欲しい
日本じゃそんなスピード出せねぇぞとか言われるけどそうじゃない もっと細かく刻んで欲しいだけ

37: 2019/01/30(水) 19:40:18.424 ID:a9JtNJHN0
ホンダのDCTの車乗ってるだでアッアッアッアッアッアッアッアッ

43: 2019/01/30(水) 20:31:01.000 ID:+g+boYdg0
CVTのりぼく、低みの見物

44: 2019/01/30(水) 20:46:41.663 ID:r7h3B/+w0
トヨタもCVTの擬似マニュアルモードあるじゃん
全然エンブレ効かないけど

42: 2019/01/30(水) 20:29:35.334 ID:EKu5nStVd
ランエボくらい下も上もトルクあるエンジンなら楽して速いDCTが相性良い


インプレッサみたいな下カッスカスでタービンぶち回さないと軽自動車以下みたいなじゃじゃ馬はMTの方が面白い

716: 2019/2/(金) 21:03:00 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (42)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年02月01日 21:18
      • DCTは低速ではギクシャクするとか言う人よく見るけど、うちはフォルクスワーゲンのDSG乗っるけど全然ギクシャクなんかしないぞ?
        ギクシャクするって人は単にアクセルワークが荒いのでは?
      • 0
        • 4. 名無しさん
        • 2019年02月01日 22:10
        • >>1
          そうは言うが、BMWはDCT捨てて多段ATの軍門に下ったぞw
          それも顧客からの不満が多いという理由と、多段ATで目標達成できるようになったのでDCTはもういらんとかね。
        • 0
        • 13. 名無しさん
        • 2019年02月02日 08:23
        • >>1
          まぁホンダのDCT乗ってみ。ありゃすげーぞ。ヴェゼルの低速時は最悪だけど、あれを何とも思わない車音痴な人がいるのも事実。そんな人に限って「乗り心地が~」とか言ってるのも噴飯ものだね。
        • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2019年02月03日 19:11
        • >>13
          そうなのか。でもホンダはフィットみたいな売れ筋にもDCT搭載し始めてるし、
          そのうち制御もこなれてくるんじゃね?
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2019年02月07日 00:46
        • >>13
          妹のヴェゼル何度か運転させてもらってるけど、その最悪の低速やらがさっぱりわからん。
          ギクシャクなんか誰がどうやってもならないぞ?
          むしろ吹かした時の音の方が機械っぽくて気になるくらいだったが。
        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2019年02月07日 09:03
        • >>36
          それはハイブリッド無しモデルじゃないかな?そっちだとかなり抑えられてるはず。
          いずれにしろ気になる人と気にならない人がいる、大きな問題点。
        • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2019年02月07日 20:26
        • >>37
          もちろんハイブリッドだが…
          ひょっとしてあれか?マイナーチェンジで改善されたっていうやつかな?
          今までMTにこだわってたが、ヴェゼルは万能感というか、初めてATも悪くないと思った。
          のでぜひ交換してくれって頼んでる。
          もちろんアホかと返ってくるだけだが。
        • 0
        • 39. 名無しさん
        • 2019年02月07日 23:32
        • >>38
          じゃあ君の感性の問題だな。よかったな。
        • 0
        • 40. 名無しさん
        • 2019年02月08日 01:57
        • >>39
          てゆうか、結局わからんのだが。
          感性も何も、再現できなければ評価のしようがない。
          具体的にどういう条件でどう操作したら起こる挙動なんだい?
          と言うか再現に特殊な条件が必要というのもおかしな話だが。
          普通に低速巡行や渋滞走行はしたが、特に問題のあるような挙動はなかった。
          まさか、君の感性が特殊・・って事はないよね?
        • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2019年02月08日 08:05
        • >>40
          特殊な条件??低速走行時にギクシャクするってぐぐればすぐ出てくるだろうが。
          試乗したとき俺の感覚では20~30kmのところで細かなブレーキが発生してるような気持ち悪さだったわ。同乗してたディーラーの人に聞いてもなにも感じてなかったから個人差はでると思う。

          仲間に聞いても、セダンに乗ってる奴らは同じ感触を得てるけど、軽やミニバン乗りは無反応。結局車に求めてるものが違うと感覚もちがうってことだな。
        • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2019年02月09日 02:02
        • >>41
          検索したけど主に2016年前後くらいの話だね。
          2018年のマイナーチェンジでシステム新しくなってその辺改善してるそうだし、試しに今のヴェゼル乗って確認してみてくれないか?
          今のヴェゼルでも気になるようなら仕方ないけど、何しろ妹はダンナと力合わせてやっと去年買えた念願の車だったし、この記事読んで涙流すほど悔しがってたからね。
          まあセダンと比べての話なら確かに求めてるものは違ったね。的外れもいいとこだ。
        • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2019年02月02日 12:08
        • >>1
          GTIだが低速時にどこをどうやっても機械式LSD入りみたいな挙動するぞ
          あとゴルフはそもそも電子制御スロットルだよ
          アクセルはコンピューターがドライバーの要求Gの推察装置にしか過ぎない
          一度そのアクセルとスロットルの線形性を見てみろw
          ターボって事もあって少ないアクセル操作(人間)に対してスロットルがガバ開き(コンピュータによるオート)しているから
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2019年02月03日 19:16
        • >>18
          アクセルとスロットルの線形性とやらをどこで見れるのか知らないけど、
          要はうちの車は低速でも全然ギクシャクしないしATみたいになめらかに運転できてるよってことを言いたかったのさ。
          ちなみにうちの車はビートルね。6ATのニュービートルから乗り換えたけど、今のビートルのほうが変速も発進もなめらか【o⌒o】
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2019年02月01日 21:32
      • >軽自動車で6MT

        S660とN-VANがあるじゃん
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年02月01日 21:50
      • 田舎の峠道が実家だけれど、5ATでもDレンジ入れっぱなしだと登りで勝手にギアが上がったり下がったりでガタガタ。
        CVTでパドルシフトやマニュアルシフト付いているやつが登りは滑らか、下りでエンブレきくしいいな。
        軽トラで5MTは楽しいけれど、普段使いしているとめんどくさくなる時が。。。
      • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年02月01日 22:18
      • 合理的にタイム短縮出来るほど速いかどうか
        感覚的に楽しいかどうか
        そのふたつは似て非なるものであって、軽スポーツを楽しいと感じている人のほとんどは感覚的に楽しんでいるから、速さや合理性のCVTや多段ATにそもそも関心が薄い
        ギアをガチャガチャして、クラッチをペコペコ踏むのが楽しいと感じるからMT、他に理由がいるならダイレクト感とかそういう曖昧なニュアンス付けをする感じ
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年02月01日 22:40
      • バルブスプリングのリコールで前期86(6AT)の代車にCVT車が来たけど面白かった。
        初CVTで食わず嫌いが愚かだと思い知らされた、Sモードだとキビキビ走るし。
        これで86の次の選択肢が増えた、VitzGRかパドルシフト装備したC-HRが出たら考えちゃうな。
      • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2019年02月02日 01:53
        • >>6
          食わず嫌いな奴多いよな
          あと車に合わせた操作方法をしようとしない奴
          主にこの手の奴ってのは頭が固い上にやたら声がデカイから始末に負えない
        • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2019年02月01日 23:06
      • ダイレクトシフトCVTどんな感じか気になるわ
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2019年02月01日 23:24
      • このスレ主はCVTをバカにしてて説明間違ってるから偉そうに言いながらCVTに興味なしなの丸わかりだな。

        四輪のCVTはだいたいがベルト式だが、スクーターのようなゴムベルトではなく金属ベルトを用い、なおかつ作用方向もゴムベルトと違い押し回しとなっているという特徴的な違いがある。

        この時点で既に間違ってるのだが、そもそもスバルやアウディが採用したのはチェーン式CVTであってベルトではないのでさらに間違ってる。アホかな?www
        ちなみに引き回しとなっていて、スバルやアウディがなぜこれを作ったかと言うと、許容最大トルク400Nmを達成するため。とはいえ、スバルの2.0DIT車がガンガン攻められるかというとフルードの温度上昇で無理なんだよなぁ・・・。なぜ多段ATにしなかったのかw
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年02月01日 23:48
      • トロダイルCVTとTHSも知らんのか?
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2019年02月02日 07:58
        • >>9
          THSってトヨタのハイブリッド機構の名称だろ?
          それとトロイダルな。
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2019年02月03日 09:35
        • >>12
          アホはほっとけ
        • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2019年02月02日 04:44
      • コンパクトカーまではCVTの性能がいい
        中型車以降は多段ATのほうが効率がいい
        大型車は自動クラッチMTが効率がいい

        8も間違えてるが
        チェーン式もベルト式もCVTの構造は一緒だ
        チェーンとスプロケットのギアの関係とは全く異なり
        チェーンの両端が可変幅プーリーとの摩擦で駆動する
        違いはベルトよりも最小回転半径が小さいので変速の幅を増やせる位

        もう一つCVTは内燃機関の美味しいところを重点で使うので
        空燃費をコントロールしやすく排ガス対策に有利
        個人的にはCVTは嫌い モーターのほうがいいや
      • 0
        • 16. 名無しさん
        • 2019年02月02日 09:19
        • >>11
          > チェーンとスプロケットのギアの関係
          アホだこいつ、何言ってるのか意味わかんねぇw

          > チェーン式もベルト式もCVTの構造は一緒だ

          8は作用方向が違う話ししかしてないよね
          日本語不自由なの?

          ついでに言うと、ベルト式の変速比幅の弱点はとっくの昔に副変速機で補われてるし、新しいものは発進時のみギア駆動するものが登場してる。
        • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2019年02月02日 08:33
      • 最近のロックアップ機構ってすごいよな。マツダに乗ってるけど、ギアチェンジは普通にマニュアルのようなカチッとはまりこんでる。
        1速立ち上がりは従来ATのようにニュルっとしてるけど徐々に回転数が合った途端にダイレクト感がでる。無駄に複雑で重いミッション使わずに普通車は全部ロックアップATでいいと思うわ。
      • 0
        • 15. 名無しさん
        • 2019年02月02日 09:09
        • >>14
          それトルクが無いとできないんだよ
        • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2019年02月02日 11:43
        • >>15
          そうなの?
          ディーゼルで低回転のトルクもりもりだからこんなに気持ちいいのかな。
          やっぱマツダすげーな
        • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2019年02月02日 13:52
        • >>17
          それマツダ全く関係無い
          マツダ信者キモいなぁw

          ステップATの伝達効率を上げようとして、各ギア段で可能な限りロックアップ、あるいはスリップ制御(半クラみたいなもの)を行うようになった。多段化と同時進行だったので、だいたい6ATとか辺りからこういう制御が入ってる。

          これが実現できるのは低回転でもトルクが稼げるエンジンに限るので、NA大排気量、最近はダウンサイジングターボ車で採用される。要するに軽自動車やコンパクトカーなんかの小排気量とは相性悪いので従来のステップATかCVTが採用される。
        • 0
        • 24. 名無しさん
        • 2019年02月03日 01:07
        • >>20
          CVTでもロックアップするわ
        • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2019年02月03日 11:39
        • >>20
          分かってねぇなぁw

          アイシンとかのロックアップ機構はパワーある車向けに作られてるけどたかが20kgのトルクで軽くて高い性能をを出す、6速全段ロックアップ機構はマツダくらいだぞ。
          他のメーカーのミッションはぶっちゃけ小型車には重すぎる。性能が見合ってくるのはパワー重視のドイツ車くらいだな。
        • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2019年02月02日 12:20
      • ワンメイクレース出てるのでサーキットでのMTでの戦いが好き
        お互いにほぼ同条件、差がでるのはミスの差
        プレッシャーをかけあって僅かな回転合わせのミスだったりを拾って勝ちに繋げていく緊張感がたまらない
        (勝つと脳汁出まくり、失敗するとコンチクショーだけどw)

        でも何も考えずに高性能車でタイムを刻みたい、単純に他車より速く走りたいって場合はDCT車も好きだな
        あれは本当に楽だわw
        集中力の全てをシフトチェンジ除くドライビングに投入できるから、ある意味捗る

        街乗りとかストリートではトルコンATのディーゼルに乗ってます、楽ちんポンで快適快適
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2019年02月02日 15:33
      • at,mtだけでいいんだよ
        それと6速以上はいらない
        CVTとかいうのは論ずるに値しない
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2019年02月02日 19:13
      • INOMATとかESCOTとかPro Shiftの話題じゃないのか
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2019年02月02日 22:39
      • 6万km程でクラッチから異音→オーバーホール

        ワイ「うへぇ、いくらするんやろ・・・」

        お店「5万ちょっと掛りますね」

        ワイ「えっ、そんなもん?」


        正直、思ったより安かったわ
      • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2019年02月03日 11:55
        • >>23
          9万km程でクラッチに引きずり不良→オーバーホール

          ワイ「うへぇ、いくらするんやろ・・・」

          お店「22万ちょっと掛りますね」

          ワイ「ふぁっ!?」


          某ハイパワーターボ+4WDの車です
        • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2019年02月04日 10:37
        • >>30
          スバル系かな?
          昨今のハイパワーターボ車には超高性能な高級クラッチが使ってあるから高い
          デュアルマスフライホイールとか使用して静音性を高めているからねぇ
          あれは単価が非常に高くて高くて・・・
        • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2019年02月03日 02:03
      • フォルティスラリーアート前期DCT(SST)乗ってます。国産車の中でも高性能なほうなんですかね?
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2019年02月03日 07:49
      • MTずっと乗りたいなぁ
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      • 27. 名無しさん
      • 2019年02月03日 09:08
      • アウディのDSG最高!
        あのスムーズな変速は癖になる。
        ランニングコストかかるけど湿式がいいね。
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        • 33. 名無しさん
        • 2019年02月03日 19:23
        • >>27
          アウディのミッションってSトロニックって名前だけど中身はDSGと一緒?
        • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2019年02月04日 22:08
      • ※26
        諦めよう、86やBRZのMTは欠陥品ってよりアイシンが「もうMTの開発などせんわ」と言い切った代物だし。
      • 0
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