【悲報】日本人「日本にはもったいない精神がある！車は5年で買い換える」EU人「車は20年は乗る」 : くるまにあ速報

1: 2019/08/12(月) 07:16:43.61 ID:BXTfOJUba

うーん

元スレ：http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565561803/

スポンサードリンク

12: 2019/08/12(月) 07:19:58.30 ID:rjAGI9T30

勿体ない精神なのに５年で乗り換えるのか

18: 2019/08/12(月) 07:21:06.73 ID:BXTfOJUba

>>12
そうやぞ
日本の走ってる車見てみ
新しい車ばかりや

ヨーロッパはすごい古い車が走ってるぞ

17: 2019/08/12(月) 07:20:48.09 ID:/CZTESpi0

EU人って、、、

19: 2019/08/12(月) 07:21:17.32 ID:ROUl4/8id

10年10万キロやけどまだ10年は乗れるよな？ちな三菱車

33: 2019/08/12(月) 07:22:55.21 ID:BXTfOJUba

>>19
タイミングベルト変えればいくらでも乗れるよ
ヨーロッパでは30万キロくらい乗るのが普通

34: 2019/08/12(月) 07:23:06.97 ID:jdUMFqTx0

家は新築志向がクッソ強いのはなんでなんやろな

40: 2019/08/12(月) 07:24:32.95 ID:BXTfOJUba

>>34
日本文化が成熟してないからやろうなあ
古いものに価値を感じられるような建物をそもそも建ててないんや

35: 2019/08/12(月) 07:23:11.51 ID:QSN5VTE00

北欧経済ヤバいって聞くけどマジ？
あの高い税率維持できないって記事見たで

49: 2019/08/12(月) 07:25:27.41 ID:ybV16H0C0

>>35
そらそやろ
税率は維持するもんやなくて、景気動向によって変えるもんや
日本みたいにずっとブレーキ踏み続けてる国もあるけど

36: 2019/08/12(月) 07:23:19.94 ID:9DIIcqlZ0

ヨーロッパ人だろうが欧州人だろうがめちゃくちゃ学歴低そうなのに変わりないわ

39: 2019/08/12(月) 07:24:19.10 ID:DW7Sy/BI0

旧車ならまだしも税金高い燃費も悪いし安全性クソ、デザインもクソな20年くらい前の車に乗り続ける理由ある？

46: 2019/08/12(月) 07:25:14.39 ID:bRsvL2Qe0

古くなったら罰金税を課すジャップが狂ってるだけ定期

47: 2019/08/12(月) 07:25:21.99 ID:PqsJjK1M0

車に関しては日本の制度が乗り続けることを許さない

65: 2019/08/12(月) 07:28:17.16 ID:rjAGI9T30

>>47
年数で税率上がるんよな
ワイなんか金無いから長く乗っとるのにそれで多目に払えて腹立つわ

53: 2019/08/12(月) 07:26:01.97 ID:B8mh8R+y0

もったいない精神とかいいつつ食品ロスは世界でも高い方じゃなかった？

55: 2019/08/12(月) 07:26:17.17 ID:AJyC+6FOp

日本の車維持費は異常やろ

64: 2019/08/12(月) 07:28:13.57 ID:7fVOukGl0

車検のせいで車に愛着沸かなくなったよな
買い換えた方がええかって考えになるし

84: 2019/08/12(月) 07:31:27.64 ID:wpsQt2zUa

新車買いすぎやろ
中古車たくさんあるんやからそっち乗れ

95: 2019/08/12(月) 07:32:49.43 ID:HYWUqmyr0

20年ってそんなに車走ってくれるか？

96: 2019/08/12(月) 07:32:52.95 ID:6fOkkDWs0

20年前の車とか燃費悪すぎる

112: 2019/08/12(月) 07:35:36.51 ID:PRoKP/H/0

車なんて生物なんだから古い車より新しい車のほうがいいだろ
車好きなら初回車検前に車買い換えるぞ

114: 2019/08/12(月) 07:35:51.19 ID:8cDfint/M

10年は乗れるけど20年は乗りたくないわ

130: 2019/08/12(月) 07:38:01.94 ID:PRoKP/H/0

マツダがエンジン分野でトップの技術力あるのを知らないやつ多すぎて草も生えない
ロータリー作り上げた技術者の情熱がスカイアクティブという
省力エンジンにつながってるのに

156: 2019/08/12(月) 07:41:16.17 ID:ELLPkrtH0

>>151
一理ある
頭弱い改造()も防げるし

177: 2019/08/12(月) 07:45:18.14 ID:fgrFIFN0M

海外って車検とかどうなってるんや
2年毎に5万払うとかアホらしいわ

213: 2019/08/12(月) 07:50:44.57 ID:zrstbTPb0

EU人って何？異世界の住人？

239: 2019/08/12(月) 07:57:05.85 ID:PRoKP/H/0

日本車が10年持たないのも一つの要因やと思うわ
ソニータイマーやないけどあいつらわざと買い替えのために10年持たないように作ってる
外車ならそうそう壊れないようなことも起こるし
車全体の品質で言えば日本車って最低レベルだよ
外車は20年以上乗ることを想定して作られてるからな
思想の違いかもしれないけど
間違いなく車作りと工業製品を作るという
プライドが違うんだろうな
日本の大多数のメーカーは白物家電の発想で車を作る
だから面白くないし請われやすい
海外メーカーは車作りをしている
そこには車本来の性能とドライバーを喜ばせる一つがある
そこに気づいたのがマツダだよ
マツダの車は今後永遠乗り継がれていくだろうな

262: 2019/08/12(月) 08:01:35.58 ID:NsPqPPPM0

そもそも勿体ない精神が美しいと思ってる奴居るんか？そんなん要らんぞ

269: 2019/08/12(月) 08:02:28.51 ID:Rqjs9nH0d

残クレで新車に乗りつつけるのが最強

272: 2019/08/12(月) 08:03:02.09 ID:U8LFW4Rr0

もったいないという概念は日本人だけのものらしいな
旨味を感じられるのも日本人だけ

282: 2019/08/12(月) 08:06:18.06 ID:PfiPNibe0

13年以上乗ると税金上がるとかもったいない精神に反する

スポンサードリンク

コメント一覧 (78)

- 1. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:04
- ジャップは何でも物を粗末にするからもったいないって概念があるだけ
  海外はそもそも物を大事に扱う
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2019年08月13日 14:14
  - >>1
    えっ、ソース無し？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:26
  - >>1
    江戸では何でもリサイクルしてた。
    戦後は先進国では世界的に使い捨て文化。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:09
- 3年で買いかえるわ、飽きるし
  お金無いなら我慢するけどそれくらいの自由はあるし
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:13
- まぁ売れば誰かが乗るやろ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:14
- 本来言うまでもないことなんだよなぁ
  誰がまだ使える物を捨てるというのか
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:28
  - >>4
    別に捨ててるわけじゃないからね。
    貧乏人に安く恵んであげてるだけだよな。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:17
- 地方いくと古い車でも普通に走ってるけどな。
  クラシックに足突っ込むような旧車はそもそも趣味のものだし。
  あと早々に乗り換えたところで、その車も次のユーザーや海外に送られて余生送ってるわけで、そういうリサイクルのシステム含めてのもったいない精神だろ。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:17
- マツダ押しがキモかった
  良い車作ってるのにファンがカスだな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:19
- もったいない(笑)の国の間違いやろ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:29
  - >>7
    リサイクル込みの話だし
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:20
- マツダ信者きも
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:23
- >>47
  単にコレ。車検を通りにくくして税金も高くなるようにしてる。
  ようするに日本の自動車業界は国に守られてる。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2019年08月13日 08:35
  - >>9
    だったらモーターショーがあんな有様にはならないよ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:32
  - >>9
    車検も通らないような車は相当だぞ？
    税金？軽に乗っとけ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:26
- 税金制度自体は車業界も批判してなかったっけ？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2019年08月13日 17:45
  - >>10
    そりゃあんな税制じゃ軽しか売れんもん。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:27
- 騙されるなよ。
  欧米人が乗り換えないのはあいつらがクッソどケチだからだぞ
  ちなみに米国の新車乗り換え年数平均は6.6年で、日本の平均8.5年より短い
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2019年08月13日 10:44
  - >>11
    いつまで日本が金持ちのボンボンだと思ってるんだ
    いまは国として育ち盛りな時代はとうに終わってて、いまは消費を緩やかに押さえていくべき時代なのに、日本の社会意識や構造は昭和のまんまだ。60～70年代をひきずったオッサンの思考で動いてる
    アメリカはドリームとクレジットだけで動いてる。格差がそれを支えている。それだけ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 12. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:29
- うちの70ちゃん98年車だから21さいだお？
  タイベル2回替えたしパーツあるなら次の交換までのるお
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:32
- ちなみに家は地震がなくて基本的に乾燥していて温暖な欧と比べても仕方がない。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:36
  - >>13
    車にもいい条件とは言えないよな
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:46
- なんでマツダが出てくるの
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2019年08月12日 22:55
- 命に関わるものをケチるのはアホだしな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 16. 東京
- 2019年08月12日 22:57
- 少しでも高く売れるうちに売って新しいの買う
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:00
- 維持費がおかしいんだよ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:00
- 異世界マヅダバハマルの住人が紛れ込んでるな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2019年08月13日 19:12
  - >>18
    電車の通路で弁当食ってたワープドカタと同じで
    叩いてたらこのコメントにワープしたんだな
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:02
- 金がない奴がボロい車を乗り継いでるだけじゃねぇか？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:10
- 手続きの異常なまでの煩雑さよ
  先進国（）
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:12
- ワイの愛車は先月で28歳になりました。
  
  あと10年は乗るゾ～
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2019年08月12日 23:35
  - >>21
    古いものを大切にするってええなぁ、尊敬するわ
    ジャップの糞税制に負けずに今後も大事にしてほしいわ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2019年08月13日 07:52
  - >>21
    いいゾ〜これ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 22. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:18
- 20年もの乗ってるとかガソリンがもったいない
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:37
- 海外の車の動画見てるとすげー古い車がよく走ってるわ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:47
- 3年で買いかえるけど廃車にするわけじゃなくて下取りに出すんだから全然もったいなく無い
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2019年08月12日 23:49
- もったいない精神はあるけど、新しい物好きでもあるんだよ
  だから下取り出して買うだろ、無駄にはしない
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2019年08月13日 00:04
- 食料廃棄対策も遅いし、中古も嫌うからなぁ
  言葉がなくとも物を大切にする精神なんてどの国の人間にだってあるもんよ
  結局のとこ、あとは環境
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2019年08月13日 00:22
- 税額は走行距離で決めて欲しい
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:46
  - >>28
    タクシー、トラック「…」
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2019年08月13日 00:35
- 10年持たないんじゃ無いぞ
  10年で部品交換が必要なだけだ
  欧州なら4、5年で交換しながら乗るのを、日本は無交換で10年走るからな
  いきなり出費が出て、だったら新車買うわってなるだけだぞ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2019年08月13日 17:48
  - >>29
    壊れたら交換すればいいやっていう考えと、壊れるのは許さん！っていう考え方の差もあるよな。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2019年08月13日 21:48
  - >>54
    壊れるのが当たり前の車と
    壊れないのが当たり前の車という差もあるよな。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 30. 名無しさん
- 2019年08月13日 00:58
- 日本政府「13年目からは税金アップや＾＾はよ新しいの買えよ」
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2019年08月13日 02:18
- 日本は、車を買い換えさせるように
  国が誘導してるからな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2019年08月13日 02:40
- 年数経った車は税金アップだからそこまでみんな長くは所有できないよね。
  ほんとアホみたいな自動車税。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2019年08月13日 03:01
- 現行買って次買うときも現行(新車とは限らない)
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 34. 鷹今　みこ
- 2019年08月13日 07:43
- 「一生、新車に乗ろう」
  日本にはこんなこと言ってる芸能人がおります
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 35. 名無しさん
- 2019年08月13日 07:44
- マジレスすると今日本が推進しているPB黒字化でデフォルト起こした国がギリシャ、日本はこのEU経済政策に倣って緊縮財政とPB黒字化を目指して経済成長率-20%という世界ダントツのワースト
  ワースト2位のドイツですら30%成長、つまり2位に50%の差をつけられて世界唯一の経済衰退国になった
  
  何が言いたいかというと脱グローバリズムをEU始め世界各国が自国の経済を活性化させようと躍起になっている所に対し日本はその20年遅れの腰を上げこれから未曾有の格差社会に突入していくという現実がある
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2019年08月13日 08:18
- ヨーロッパが車20年も乗り続けてるってデータがどこかにあるのか？たとえばドイツの乗り換え年数(車の寿命でなく買い換え間隔)は平均8～9年で、日本の8.5年と大して変わらん。
  日本は13年超えの車から増税してるせいで車の使用年数平均(廃車になる車齢)が12.5年くらいらしいが、ヨーロッパでも環境対策として燃料税が高く設定されてたり新車買い換え促す政策かあるから本当に車齢高いのかデータ付き合わせないとあかんやろ。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2019年08月13日 08:22
- 日本はノーメンテで10万キロ
  欧州はメンテナンスして30万キロ乗る
  日本人は車にお金かけたくない人が多いからね
  長く乗るためのメンテナンスしない人が多い
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2019年08月13日 17:48
  - >>38
    メンテナンスについての知識が無いもんな。教わる場もないし。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2019年08月13日 08:33
- 古い建物だって?
  そんな文句はアメリカに言え
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2019年08月13日 08:41
- 古い車は燃費もそうだし
  安全性も低いから保険料も上がるんだよ
  
  だから悪いと言うことはなく、何を重視するかだろ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2019年08月13日 09:29
- 車に限らず電化製品でも機械でもなんでも日本はユーザーメンテの概念が低い
  完全に壊れないと故障を認知できない家畜みたいな思考
  男でもボンネット自分で開けてオイルや水のチェックすらしたことない人まで居るぐらい意識低い
  
  もちろんそれはメーカーがメンテフリーを売りにしてユーザーでは分かりずらい触りずらい仕様にしてるせい
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2019年08月13日 10:38
- タイヤもったいないんで溝無くなるまで使います！！
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2019年08月13日 10:46
- ワイの車はタイミングチェーンだけど、
  交換が前提ならベルトの方がいいのかなあ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2019年08月13日 11:17
- 日本は残業やら短い連休のせいで無趣味が多くて
  歳とってから金の使い道が家と車しか無いんだろうな
  外国人と一括りにするのもアレだけど駐在で行ってたアメリカとメキシコなんて趣味と家族が一番大事で仕事とか車なんて適当やったわ
  その代わりにバイクは最新の数百万のヤツとか持ってたし
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 47. 名無しさん
- 2019年08月13日 12:09
- モノを大切にしすぎて長持ちさせると
  モノが売れず製造業がダメージを受けるという
  それはそれで悲しい話
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2019年08月13日 12:11
- マツダ狂信者にドン引きだわ
  ネタで言ってるのを疑うレベル
  ただの信者もあれと一緒されたらいい迷惑だな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2019年08月13日 12:40
- 国がそうさせてるんだから国民としてはどうしようもないね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2019年08月13日 12:49
- 日本車が壊れやすく作ってるとかアホか
  クラウンなんてほんと壊れないぞ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 52. 名無しさん
- 2019年08月13日 17:43
- 日本で新しいものがどんどん生まれた一番の要因は国民が総じて飽き性だからってのはあると思うわ。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 56. 名無しさん
- 2019年08月13日 18:23
- 車検制度と税金のせいやで
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 57. 名無しさん
- 2019年08月13日 18:42
- 国産1800cc20年乗ってるけど、ほとんど壊れないぞ
  その前に乗ってたフランス車は、気に入っていたけど、よく故障した
  知り合いはベンツ2台持っているけど、どっちも小さい不具合でちょくちょく入院してる
  燃費だって町乗りで10km/l下回ったことはほとんど無いし
  保険料も最近の車と比較したけど変わらんかった
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 58. 名無しさん
- 2019年08月13日 18:55
- 今のスカイラインは、18年乗っていますよ。
  色々と故障や不具合はあったけれど、まだまだ元気です。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 59. 名無しさん
- 2019年08月13日 18:55
- 日本車だって注文すれば部品は出るし、ボディさえダメにならなければいくらでも乗れるよ。
  家は…そもそも地震もあるし、あまり長期間持たないよね。だんだんくずくずになってくるもん。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 68. 名無しさん
- 2019年08月13日 21:53
- 廃車にしてるならもったいない精神に反してるが中古車として流通させるなら反してないだろ
  あと建物に関しては地震水害火事で強制的に建て替えさせられてきたからね。仕方ないね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 69. 名無しさん
- 2019年08月14日 00:11
- 初代フォレスターに17年くらい、20万km近く乗ったけど、オーディオ以外はこれといって故障はなかったな。もちろんクラッチやタイミングベルトなんかは交換はしたけどね。オイル漏れも起こり始めたけど、パッキン交換すればまだまだ大丈夫だった。ＭＴ車自体が市場から消える可能性が見えてきたから、そうなる前に買い替えたけど、その気になればあと10年は乗れたと思う。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 70. 名無しさん
- 2019年08月14日 11:21
- レガシィ19年目で走りは絶好調なんだけど、車体が錆び錆びでもうそろそろ駄目かも
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 71. 名無しさん
- 2019年08月14日 18:57
- 錆とかでいずれ致命的な結果になるなら　買い替えはしたほうがいいだろうけどね
  勤労所得水準も上げない中　車の値段は上がってるからな、不要な豪華装備でなくとも
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2019年08月14日 21:40
- 日本は湿度があるから錆びるんだよな。
  税金はともかく、旧車は錆びとの戦い。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2019年08月14日 22:11
- 本当に好きなら買い替えずに乗り続けるさ
  自分の相棒や恋人をすぐ替えるなんて俺にはできない
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2019年08月15日 21:06
  - >>73
    人間に例えるのはキモい
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 74. 名無しさん
- 2019年08月15日 08:19
- 日本人は飽き性でミーハーなのでモデルチェンジの期間が早い、音楽もそうで3ヶ月とかで新曲が出たりするが海外は数年でしか出ない
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2019年08月20日 05:15
  - >>74
    つまんなそう
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2019年08月17日 11:31
- みんなが20年、30年乗るのが当たり前なら欧州の車メーカーがあんな売上だすわけないだろｗ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2019年08月20日 05:16
  - >>76
    核心
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶

「雑談」の最新記事

コメント

コメント一覧 (78)