1: 2019/09/17(火) 20:40:07.882 ID:JO1soL5I0
カローラスポーツ 86 どっちも速くないよね なんで?
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568720407/
2: 2019/9/(金) 13:12:00 ID:kurumania
3: 2019/09/17(火) 20:40:57.905 ID:7CLY1qz00
危ないじゃん

5: 2019/09/17(火) 20:41:09.313 ID:t56jy08u0
一部にしか売れないからじゃね?

7: 2019/09/17(火) 20:41:59.827 ID:b8ZhpPl80
まるで昔は安くて速い自動車を作っていたようなスレタイだな

13: 2019/09/17(火) 20:45:22.827 ID:JO1soL5I0
>>7
スターレットターボ
トレノ

8: 2019/09/17(火) 20:42:59.358 ID:JO1soL5I0
ボーイズレーサーと言える国産のカタログ車はスイスポだけだし

9: 2019/09/17(火) 20:43:45.007 ID:49SMrem80
でもお前買わないじゃん

10: 2019/09/17(火) 20:43:45.459 ID:mAyKkTeh0
スイスポも速くないじゃん

11: 2019/09/17(火) 20:44:16.719 ID:bHwsSJPJ0
どのメーカーが安くて早いの作ってんの?

12: 2019/09/17(火) 20:44:43.499 ID:b8ZhpPl80
コペンGRは楽しみ
買い替えたい

16: 2019/09/17(火) 20:46:55.035 ID:GSQpZrPg0
トヨタは昔からそんな早い車ない

73: 2019/09/17(火) 22:16:52.382 ID:8kox5+HQa
>>16
つスープラ

74: 2019/09/17(火) 22:29:37.350 ID:GSQpZrPg0
>>73
速さでGTRに勝てずデザインでFDに勝てずネタ枠としてもGTOがいたため全てにおいて中途半端だった
今のはどうせお前ら買えない値段だろ

17: 2019/09/17(火) 20:48:25.107 ID:JO1soL5I0
何で車スレに集まるヤツらって速いと早いの違いがわからないのか
小学校からやり直せ

21: 2019/09/17(火) 20:52:23.196 ID:76oLRgFx0
スイスポは可愛いから好きだけど200馬力ある86の方が速くないかね

26: 2019/09/17(火) 20:58:30.860 ID:b8ZhpPl80
レビントレノは当時安くてFRだったから
峠で滑らせてただけでしょ
しかもどっちかって言えばトレノはリトラが
重いからレビンの方が好まれてたっていうし

30: 2019/09/17(火) 21:02:59.932 ID:JO1soL5I0
前の車はFD2Rだったんだが
86&BRZが専用設計で後出しジャンケンなのに、くそださファミリーカーをチューンしただけのFD2Rよりどこ走っても遅いことに驚愕したわ

77: 2019/09/17(火) 23:44:52.668 ID:iNNYFA9Fd
>>30
FD2ってアンダー強くて前輪の負荷高くてどこ走っても短時間でギブアップする耐久雑魚じゃん

31: 2019/09/17(火) 21:04:07.157 ID:L4ipj9yA0
需要が無いし

32: 2019/09/17(火) 21:04:12.351 ID:SJE2wNIkM
スターレットみたいなクルマはもう作れないよね
軽くて速いけどブレーキや足周りがそれに追い付いてないから危ないクルマとも言える

33: 2019/09/17(火) 21:04:19.082 ID:PmzJS6Rj0
プリウスめっちゃ速いじゃん

58: 2019/09/17(火) 21:28:55.625 ID:JO1soL5I0
>>50
だから理由を聞いてる

35: 2019/09/17(火) 21:09:45.013 ID:mIlgJjUOd
出足だけならハイブリッドも早いしマークXとかだと300馬力オーバーが300万円代で買えるぞ

38: 2019/09/17(火) 21:12:16.679 ID:0xnRAD0D0
ブレイドマスターとかあったけど誰も買わなかったじゃん

42: 2019/09/17(火) 21:17:31.934 ID:/155ouuyr
速くなくて良いから楽しい車が欲しい

46: 2019/09/17(火) 21:18:24.882 ID:Ux8GWQVt0
安くて速いマークX
なくなる前にgrmn買えてよかったわ

47: 2019/09/17(火) 21:19:23.108 ID:JO1soL5I0
>>46
デザインがどうにもほめようがない

49: 2019/09/17(火) 21:21:50.768 ID:X9xkN12i0
0-100 加速

スイスポ 6.8s
ノートepower 7.5s
フィットハイブリ 8.0s

86BRZ 8.0s
50プリウス 9.6s
ブレイド 2500 9.4s
ブレイドマスター 6.6s
マークx 2500 6.7s

51: 2019/09/17(火) 21:23:57.493 ID:JgMs8kKx0
スターレットの後継機はヴィッツ

54: 2019/09/17(火) 21:25:41.688 ID:vLk33p3L0
韋駄天スターレットはホントにいいクルマだった
セリカXXも良かった

57: 2019/09/17(火) 21:27:09.335 ID:8vt6Cfbc0
1jzと2jzさえあれば何とかなる

72: 2019/09/17(火) 21:59:44.877 ID:65kzVm+O0
共同開発で開発費を抑えたいから

独自のスポーツカーを作るほど採算性のない事業には手を出さないし
本当に早さを求めたスポーツカーなんて供給してくれるメーカーがない

716: 2019/9/(金) 13:12:00 ID:kURumANia

本日の人気記事!
         

    コメント

     コメント一覧 (78)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年09月20日 13:18
      • 「本スレにより、安くて速い車を作らない理由をおわかりいただけたかと思います。」
      • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2019年09月20日 13:29
      • 安くて速いのあるのにデザインが悪いってw
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年09月20日 13:36
      • トヨタがスポーツカーって宣伝する車はほとんどが蓋を開けたらスポーティーカーだもんな。
        カローラスポーツをコンパクトスポーツカーだと思って買ったら騙された人も多いみたいだし。
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2019年09月20日 15:24
        • >>3
          キモッ
          スポーティーカーってなんだよ
          86のこと言いたいんだろうけどあれは立派なスポーツカーやで
        • 0
        • 14. 名無しさん
        • 2019年09月20日 15:30
        • >>12
          86は開発スバルじゃん。
        • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2019年09月20日 20:33
        • >>14
          こういう奴どこでも湧いてくるな。
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2019年09月20日 21:39
        • >>29
          まあ、事実だし同じ事言うやつは多いんじゃないか?
        • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2019年09月20日 23:40
        • >>32
          スバルの単独開発ではない。スバルFRのノウハウは持っていなかったし、スバルの単独ならAWDになっているはず
        • 0
        • 40. 名無しさん
        • 2019年09月20日 23:36
        • >>14
          共同開発、トヨタの技術も入ってる
        • 0
        • 72. 名無しさん
        • 2019年09月22日 18:43
        • >>14
          正確には企画トヨタの開発主担当スバル(ただしトヨタに口出しされまくった)だな。
        • 0
        • 73. 名無しさん
        • 2019年09月23日 23:41
        • >>72
          スバルはこういう奴ら切って正解だよ
        • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2019年09月20日 13:38
      • 速さとコストがバランスしないんだよな
        AE86~AE101くらいの時代なら
        20~30代が性能がそこそこな大衆車ベースでちょっと高い車両価格でもがんばって買おうとしてた。
        今の同年代はそもそも興味がない=マーケットになってない。

        現50~60代が当時の世代なのでコガネはもってるがクーペには世間や女房が厳しい。
        できれば当時から好きだったメーカーのに乗りたい。
        安価でクーペで4シーターな86は最適解。
        日産なら35Rほど本気で速くなくていい。Zで妥協。
        ホンダは性能は本気すぎるし高いし見た目がオッサンにはつらい。
        ロータリー好きはエイトで満足するように自己暗示(;一_一)
        むしろコガネがあるからRB26DETTやNSXやFD3SやF348を買えちゃう。
        で、スープラは見た目のエグサと値段、80スープラでも取り回し悪そうって思ってただろうし
        購買層にそんなに昔からのファンがいない。ゆえに大ヒットはない。
        セリカやプレリュードのコンセプトをなぞってFRか四駆を作るべき。
      • 0
        • 57. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:09
        • >>4
          なんだセリカの後継か…
          プレリュードの後継か…

          こうなること請け合い
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:09
      • 数が売れない物は安く出せないし、そもそも企画が通らないでしょ。
        出たら買うって言ってる人達が結構居るっほけど、その人達がホントに買うって確約でもあれば出せるかもしれないけど、どうせ大半は口だけだからねw
      • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2019年09月20日 22:35
        • >>5
          クラウドファンディングでもやれば現実見えるだろうな
        • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:26
      • 出せ出せ言う声はあげるけど、出たら買わない層が結構居たからなぁ。2000年過ぎた辺りからそんな感じだし、メーカーも警戒するわな。
        そんで市場のミドルクラススポーツカーが枯渇したところにタイミング良く86/BRZ出したからそりゃ売れるわ。だけど二番煎じでコケるのを恐れて続かないホンダと日産が居るわけで。
        なお、マツダは固定客が居るから別枠。
      • 0
        • 43. 名無しさん
        • 2019年09月20日 23:41
        • >>6
          S2000がそうだったな。売れなかったから生産終了になった。
        • 0
        • 53. 名無しさん
        • 2019年09月21日 16:30
        • >>43
          それで生産終了してから需要が増えて中古価格が上がるって皮肉だよな。
        • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:10
        • >>53
          DC2やEK9みたいに薄利多売してたような価格を求めてたからな
          あとはコンセプト上もう仕方ないんだろうけど、オープンってのが障害
        • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:30
      • ネットでネチネチこんな事ばかり言う奴に何かしてあげようって思えるのだろうか?
        ただでさえ正体は怠惰な生ゴミだってのに
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:31
      • 安くて速い車って世界中でなんかあったっけ?
      • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2019年09月20日 18:47
        • >>8
          直線だったらマスタング(現地価格)
        • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2019年09月20日 22:44
        • >>25
          300万の86ですら高い高い言ってるんだから200万円台の前半じゃないと安いの範疇に入らないぞ
        • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:35
      • 排ガス規制で無理とかじゃなかったの?
      • 0
        • 13. 名無しさん
        • 2019年09月20日 15:27
        • >>9
          「昔みたいな車を出せ」って言う奴のほとんどは排ガス規制が頭に入ってないんだよな
          現行スープラに2JZ載せて売れって言ってる奴とか笑っちまったわ
        • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2019年09月20日 14:37
      • なんで作らないか?
        儲からないからだろ
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2019年09月20日 15:16
      • 安くて速い車なんてこの世にないだろw
        速い車と言うけど、どれ位の速さを求めた事を言っているんだろうか?
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2019年09月20日 16:25
      • そもそもトヨタは商売優先だから品質厨燃費厨環境厨安全厨値段厨を満足させないといけなかった
        これが有名な「80点主義」って評論家に批判されることになるんだけど、これがいかに難しいか
        それとトヨタに乗ってるかよく車種検討してるトヨタマニアって車好きの中でも軽蔑されてる
        人種にしかわからないが、トヨタは基本的にスポーツカー作らずに一般車種に「隠してくる」
        FF化されてたはずの中にFRが残ってた86レビトレなんかもそうだし、元祖の27レビンもそんなん
        「カローラセダンGT(6MT)ってなんだー!」「マークⅡGTツインターボってなんだー!」とか
        韋駄天ターボやらスープラターボAやらカリーナGTとか変なグレードを発掘するのが楽しいんだよ
        各メーカーの車種別でカタログ見てる人にはトヨタ車の醍醐味はまずわからない
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2019年09月20日 16:42
      • トヨタの代わりにダイハツコペンやホンダ660やスズキワークスで満足しろ!軽か…
      • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2019年09月20日 17:08
        • >>16
          真面目に200馬力程度のスポーツカーが86/BRZしか無いものね。
          それ以外となると、上を買う金が無いなら軽かスイスポ、ロードスターしかない。
        • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2019年09月20日 17:04
      • 何故安くある必要があるんだろう
      • 0
        • 19. 名無しさん
        • 2019年09月20日 18:13
        • >>17
          金が無いからじゃない?
          そのくせ金を貯める努力もせず文句ばかり言ってる
          そりゃメーカーも相手にしませんわ
        • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2019年09月20日 18:23
        • >>19
          結局自分が甲斐性なしなのが悪いのにな
          こういう手合って結婚もできんだろうしメーカー叩きしてミニバンとかこき下ろしてるのが性に合ってるわ
        • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2019年09月20日 18:32
      • 昔と違うのは車両重量と
        速い車作ろうとしたらどのメーカーもレーシングカーのトップクラスの性能で作れるようになったから
        それするとスーパーカーになって誰も買えなくなる
        じゃあってコスト抑えてそれなりの性能に抑えたら、こんどは遅いだの文句言い出す
        こんなん両立できるわけがないんだよ

        昔はGT選手権やN1で市販車ベースで、見てる側も市販してる車両に親近感湧いてたから
        そのイメージでスポーツカー買ったけど
        いまのスーパーGTだと車種の名前が一緒だけで、カーボンの皮被った中身がフォーミュラカーみたいになっちゃったし、自分らの買う車とは別物ってイメージに成り代わった

        結局、メーカーの術力上がって高コストじゃないと実現できないような上位レベルの性能の車両を安く売れって車ヲタがワガママ言ってるだけ。
        昔みたいにレーシングカーに近いフィーリングだったり、レーサーがべた褒めするような車が出るような安い車を出せってのが間違い。

        後は、90年代~00年代くらいの長い期間に出た名車を並べて、今の時代はって言ってるのも多すぎる
        そら10年15年スパンで見たら、ホンダのタイプRとかアホみたいな車はあったよ
        でも当時のスポーツカーだってほとんどはそこそこの車だった
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2019年09月20日 18:33
      • じゃあ、このスレで文句つけてる奴らはレクサスLFA買ったのか?って話ですよ
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2019年09月20日 18:34
      • 新型スープラは販売台数気にしない車で思い切って作ったから、安くて速い車じゃん
        文句ばっか言ってないで買えよな
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2019年09月20日 18:37
      • 280馬力自主規制時代に囚われてるんでしょ
        だから200馬力の86に文句言うんだよ
        ただの解雇主義
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2019年09月20日 18:54
      • 作らない✖
        作れない〇
      • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2019年09月20日 20:02
        • >>26
          薄利にして利益度外視すれば作れるよ、90年代のタイプRシリーズみたいに
          というか作れて当たり前、どうやってスーパーGTやってんだよ
        • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2019年09月20日 22:24
        • >>28
          昔のホンダは頑張ってた
          昔のトヨタも頑張ってたがあまり速くなかった
          今は安くて良い物作る気が無い儲け優先
        • 0
        • 56. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:07
        • >>34
          当たり前じゃないですかね
        • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2019年09月20日 19:33
      • なんだ、イッチがFD2Rから86に乗り換えたけど、FD2Rより設計新しい上に高いのに86の方が遅いって文句言ってるだけか。

        そりゃ86の方が馬力下だしプロペラシャフトがある分、駆動系ロスが増えるんだから遅いよ。てか、買う前に気付けよ。
      • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2019年09月20日 21:22
        • >>27
          86に乗り換えたなんて一切書き込んでないが
        • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2019年09月20日 21:37
        • >>30
          本スレ30を良く読めばそう読み取れるよ。
        • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2019年09月20日 22:23
        • >>31
          勝手に類推解釈してそれを正当化しようとしても無理がある
        • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2019年09月20日 23:36
        • >>33
          別に86を買ったかどうかなんて正当化とか言い合う要素じゃないでしょ。
          自分は本スレ30を読んでそう解釈した。
          あなたは違う解釈をした。
          ただそれだけの話だよ。

          文章から心情・背景を読み取ってみようってのをやっただけで、ハッキリと書いてあることしか認めないあなたに認めさせる気もないし。
        • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2019年09月20日 22:32
      • マジレスすると無理だから
        排ガス規制とか衝突安全クリアして速い車作ろうとすると安くできない
        量販効果とか以前の問題

        昔は色々犠牲にして安くて速い車を作っていたが、現代では犠牲にしてた性能が義務化されたから削れないって事だ
      • 0
      • 37. 名無しさん
      • 2019年09月20日 22:40
      • 単純にスポーツカーが流行んないからでしょ
        町で見かけてもキモオタしか乗ってないよ
      • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2019年09月20日 22:47
      • 300万円でも高い高い言ってる連中が「安い」と感じる価格帯に速い車なんていつの時代も存在しないだろ
      • 0
        • 59. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:14
        • >>39
          これ
          90年代でもこの基準だとガチで安くて速いのは薄利多売で売ったDC2、EK9くらい
          GT-R、RX-7にしても納車価格300万超えるし
        • 0
      • 44. 名無しさん
      • 2019年09月21日 01:07
      • 他のメーカーに任せてるんじゃね
      • 0
      • 45. 名無しさん
      • 2019年09月21日 09:29
      • 衝突安全基準が全く違う前世紀とはボディ重量が違うだろ。おまけに余計な装備も増え過ぎてる。

        今更、早い車だしても高速渋滞や、バイパス信号ばっかり、峠でも先行する軽やミニバンで速く走れない。

        貧乏人が求める安くて速い車は、中古に出回ってから買おうとしてるから新車が売れない。
        バブル以前ならローン金利10%超えてても、若者がローン組んで新車も結構買ってたけど、
        今は変りものしか手を出さない。故に開発しても売れない。
        カー雑誌でライトウェイトFRとか妄想してるのなんて、バブル期のオッサン連中は金持ってたら欧州車
        貧乏家族持ちのミニバンか軽だよ。結婚出来なかった車ヲタクくらいじゃないか国産スポーツなんて
      • 0
        • 49. 名無しさん
        • 2019年09月21日 13:41
        • >>45
          サーキット走行会とかジムカーナとか市販車で参加できるモータースポーツいろあるんだけど
        • 0
        • 62. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:18
        • >>49
          でもほとんどのひとは参加しないよね現実見て喋れよな
        • 0
        • 63. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:18
        • >>49
          サーキット?ジムカーナ?
          参加してる奴の素性が悪すぎて近寄りがたいってのが一般のイメージ
        • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2019年09月22日 00:10
        • >>63
          車に興味無い一般人からは峠で暴走してる連中と同一視されるからな。
          まぁ、最低限コースルールと危険を減らすためのマナーを守ってれば互いに干渉しないし、分からない事は聞けば教えてくれる人が大半だよ。ただ、ドリフトはサーキットによって客質はピンキリだわ。
        • 0
        • 78. 名無しさん
        • 2019年09月26日 23:05
        • >>64
          分からないことを残して走らせてるサーキットって社会常識の観点で見たらリスクやばすぎて笑う
        • 0
        • 50. 名無しさん
        • 2019年09月21日 14:16
        • >>45
          すまんな、結婚してもサーキット走ってる車オタクで。

          ランニングコストを考えると200馬力くらいが無理なくて良いんだが、買い替え先が無くてダメになった所からオーバーホールしながら待ってたらほとんどの箇所をしてしまったよ。
        • 0
        • 77. 名無しさん
        • 2019年09月26日 23:03
        • >>50
          嫁さんのために車なんて趣味やめてやれや
        • 0
      • 46. 名無しさん
      • 2019年09月21日 10:40
      • まあトヨタじゃ無理でしょ

        86もほぼスバル製
        安い車種は織機製
        スープラでもエンジンBMW
      • 0
        • 65. 名無しさん
        • 2019年09月22日 00:29
        • >>46
          じゃあどこなら可能なの?教えて?
        • 0
      • 47. 名無しさん
      • 2019年09月21日 10:45
      • 大きい会社になればなる程学歴だけで仕事できない寄生虫みたいな輩が増える
        材料や部品の買値をいくら安くしても寄生虫に払う給料で相殺され安くて良い物が作れない
      • 0
        • 76. 名無しさん
        • 2019年09月26日 23:03
        • >>47
          低学歴なお前より学歴あればよっぽど立派な仕事するよw
        • 0
      • 48. 名無しさん
      • 2019年09月21日 10:51
      • トヨタの若手主体で作ったMR-Sなんかは良い意味でトヨタらしくなくて良い車とは聞いた事があるね。
      • 0
      • 51. 名無しさん
      • 2019年09月21日 15:10
      • 作らないではなく作れないが正解
        技術力がない
      • 0
        • 60. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:16
        • >>51
          馬鹿じゃねーの
          スーパーGTでカーボンの皮被ったF1みたいなの作って
          ラリーでもヤリスで勝ってんのになw
          80年代からやってきたジジイか?w
        • 0
        • 68. 名無しさん
        • 2019年09月22日 08:23
        • >>60
          君みたいなのがたくさんいるからつくれない
        • 0
        • 75. 名無しさん
        • 2019年09月26日 23:02
        • >>68
          頭悪いと意味不明なコメントしちゃうのか?
        • 0
      • 52. 名無しさん
      • 2019年09月21日 16:18
      • S-FRがお蔵入りになった事でわかるだろ。需要が無いんだよ
      • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2019年09月21日 16:35
      • 200馬力クラスの潜在需要は86とBRZが大半を持っていっちゃったからまた暫くは出てこないだろうな。
        シルビアの噂もあるけど、出たとしても300馬力とかだろうし。
      • 0
      • 55. 名無しさん
      • 2019年09月21日 19:50
      • まぁ作れないだろうな
        トヨタの手法は通じないし…
        他のメーカーは設計に余裕を持たせてるけどトヨタはギリギリまで削ってるからファミリーカーを安易にスポーツカーに転用とかできない
        帰ってコストかかるから新しく設計とかもしない
        まぁ他のメーカーもトヨタ化してきてるけど…
      • 0
        • 61. 名無しさん
        • 2019年09月21日 23:17
        • >>55
          馬鹿じゃねーの
          スーパーGTでカーボンの皮被ったF1みたいなの作って
          ラリーでもヤリスで勝ってんのになw
          80年代からやってきたジジイか?w
        • 0
      • 66. 名無しさん
      • 2019年09月22日 00:33
      • 安くて速いは今の時代どのメーカーでも実現不可能
        高くて速い
        安くて遅い
        そこそこの価格でそこそこの車
        しか実現出来ないよ
      • 0
        • 67. 名無しさん
        • 2019年09月22日 07:44
        • >>66
          そりゃそうだけど、断トツで遅くて高いのはトヨタだから言われても仕方がないでしょ。
          他社より量産で安く作れそうなのに他社と同じかそれ以上の価格では話にならんよ。
        • 0
        • 69. 名無しさん
        • 2019年09月22日 17:27
        • >>67
          エンジンスペックしか見てないのかw
        • 0
        • 70. 名無しさん
        • 2019年09月22日 17:28
        • >>66
          今の時代の速い車ってなると、トヨタならLFAクラスの性能のスポーツカーになるもんな
        • 0
      • 71. 名無しさん
      • 2019年09月22日 18:09
      • 安くて速い車なんか出したら馬鹿が自滅して企業イメージ悪くなるからな

        プリウスも売れない様にデザインしたとしか思えない
      • 0
      • 74. 名無しさん
      • 2019年09月23日 23:44
      • Q.なんで?
        A.元スレとこの掲示板見ろ。

        ニチャついた貧乏人なんぞゴミと同じ
      • 0
    コメントフォーム
    記事の評価
    • リセット
    • リセット