b82172f1-s
1: 2019/09/21(土) 12:49:44.805 ID:iBRyvc7i0
マジでオートマじゃない人って何考えてるんだ???
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569037784/

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2: 2019/9/(日) 19:00:00 ID:kurumania
2: 2019/09/21(土) 12:50:10.970 ID:iBRyvc7i0
マニュアル車のメリットってなんなんだよ

3: 2019/09/21(土) 12:50:25.340 ID:1d3aSks10
楽しい

7: 2019/09/21(土) 12:51:31.626 ID:iBRyvc7i0
>>3
楽しむ車と、実用性は別だろ

5: 2019/09/21(土) 12:50:47.423 ID:iBRyvc7i0
スポーツカーならまだわかる
運転好きな人ってのは世の中にいる

でも、普段使いの車を、マニュアル車にする意味あるか???

10: 2019/09/21(土) 12:51:33.144 ID:LFJtgItw0
押しがけが出来る

18: 2019/09/21(土) 12:53:12.615 ID:8MuQxzZv0
>>10
AT車なら鍵はポケットに入れたままボタンポチッでエンジンかかるけどwwww
そんなことしないとエンジンがかからないガラクタポンコツ車wwww

11: 2019/09/21(土) 12:52:01.661 ID:q3eeTgHnd
ATとさほど変わらんし

17: 2019/09/21(土) 12:52:54.476 ID:iBRyvc7i0
>>11
ガチャガチャせわしなくアホみたいにシフト変換するんだろ

19: 2019/09/21(土) 12:53:21.057 ID:IdUNmXHM0
AT乗りの男の人って…

22: 2019/09/21(土) 12:53:53.110 ID:M4q90jqBa
実際楽しい以外メリットないよな
下り坂はローギア
急加速はキックバックで事足りるもん

パドルシフトもあるし

23: 2019/09/21(土) 12:53:55.569 ID:iBRyvc7i0
しかも、マニュアル車ってさ
ギアチェンジのときに微妙に減速するよな
前の車見てるとき「おっなんか一瞬減速した?!?!」って思うことあるよな


わかるか?

26: 2019/09/21(土) 12:54:22.136 ID:wWujRmW80
万が一踏み切りでエンジン止まってもセルだけで脱出できる

29: 2019/09/21(土) 12:55:23.234 ID:8MuQxzZv0
>>26
踏切でエンジンが止まるような化石に乗ってるMT厨wwww車検通ってる?w

27: 2019/09/21(土) 12:54:35.904 ID:BqgUSMb/0
耐久性があるのがメリットかな
オートマなら壊れて変則しなくなる事があるがマニュアルならあまりない
5年くらいで買い換えるなら関係ないが

28: 2019/09/21(土) 12:55:06.246 ID:IdUNmXHM0
MT田舎は良いかもしれんが都内はめちゃしんどそう

30: 2019/09/21(土) 12:55:24.383 ID:iBRyvc7i0
マニュアル車の人って運転以外にほかに考えることとかないんか
運転中に考え事とかしないんか

31: 2019/09/21(土) 12:55:25.961 ID:8dEP9noR0
ギアの動きを学習出来る

36: 2019/09/21(土) 12:56:26.637 ID:TNLHMDwVM
腕時計の機械式もバカにしてそう

38: 2019/09/21(土) 12:56:38.155 ID:SP484XW/0
昔親父の車はマニュアル車だったからマニュアル車運転すると当時の記憶が蘇る
懐メロを聴くと当時を思い出すってやつと一緒だな

40: 2019/09/21(土) 12:57:26.736 ID:iBRyvc7i0
>>38
メリットは???
ノスタルジーだけか

55: 2019/09/21(土) 13:00:15.813 ID:Fx6qb3xnd
アクセル、ブレーキの踏み間違いが無い

65: 2019/09/21(土) 13:02:10.761 ID:ERwvY1SJ0
>>55
踏み間違いはあるだろ
踏み間違えても大惨事になりにくいだけで

64: 2019/09/21(土) 13:02:04.976 ID:Fx6qb3xnd
MT車の方が一般的には安い

74: 2019/09/21(土) 13:04:26.767 ID:rfzq7W8R0
>>64
なんか車買う時って値下げがデフォだけどMT車って値下げあんましてくれないらしいよ
んで結局ATの方が安く買えるみたい

81: 2019/09/21(土) 13:07:34.477 ID:93kiIU4tx
マニュアル車は結局レトロ趣味というかアンティークだよね
趣味を否定はしないが実用性で言えば過去の産物なのは確か

84: 2019/09/21(土) 13:08:38.157 ID:iBRyvc7i0
>>81
言ってしまえば、馬車みたいなもんだよな
実用性は皆無、周囲には迷惑かけるんだけど
でも乗るのは楽しい、みたいな

87: 2019/09/21(土) 13:08:57.476 ID:8FWoK1Ddd
走りのためのMTじゃなくて、安全のためのMTなんだよな

75歳以上の高齢者はMT限定にするべき

101: 2019/09/21(土) 13:14:08.280 ID:ny1i+QhLa
>>87
大惨事は減るけど事故増えるからやめて

107: 2019/09/21(土) 13:16:25.631 ID:rjW2caP60
レーシングカーですらパドルシフトだというのに

113: 2019/09/21(土) 13:18:53.097 ID:fwEZCyON0
面接官「えっ?AT限定なの?」
俺「あっはい、今の車なんてATっしょ~w」
面接官「AT限定かぁ~w(舌舐めずり)」
俺「でも御社の車って全部ATですよね」
面接官「うぐっ…まぁそうだが……(すげー悔しそうな顔)」

嫌AT奴をアルティメットロンパリオンしてやった瞬間

141: 2019/09/21(土) 13:31:35.598 ID:O7500P7V0
ガチャガチャ好きな奴は日本に生まれたことを恨むしかないな

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716: 2019/9/(日) 19:00:00 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (172)

        • 100. 名無しさん
        • 2019年09月23日 12:55
        • >>46
          まぁこれだよね。
          んな事言い出したらサッカーもゴルフも将棋も、趣味はほぼ全て実生活においては無駄だよね。
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        • 102. 名無しさん
        • 2019年09月23日 13:49
        • >>100
          サッカーもゴルフも将棋も、普通に生活している一般人を巻き込むことはないからな
          自動車の運転は普通に生活している一般人と同じところを走ってるだろ、そういう自覚を持てよ
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        • 105. 名無しさん
        • 2019年09月23日 14:11
        • >>102
          巻き込むって表現は何を指してるんだ?
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        • 107. 名無しさん
        • 2019年09月23日 14:16
        • >>102
          それATもMTも同じだろう。
          ATは人がいないところだけ走ってんのか?
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      • 47. 名無しさん
      • 2019年09月22日 21:43
      • 建設業界ではまだMT車は主力。トラックとか重量物を積む車でATはいかんせん非力。MTならトルクを自分で調整出来るしね。

        そういう職場に勤務してるのもあっていまだにMT派。自家用車もMT車に乗ってる。これは趣味の域だけど。

        そういう環境とは無縁の人ならATでいいんじゃない?どうぞご自由に。
        反対にMTを総じてディスる輩には大きなお世話と言っておく。
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      • 48. 名無しさん
      • 2019年09月22日 21:45
      • そこまでATもMTも差は無いが、ATとMTのメリットデメリットわからんのならそれまでなんだろ、乗っても言っても無駄
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      • 49. 名無しさん
      • 2019年09月22日 21:47
      • エンブレガッツリ効くから運転楽じゃないか
        わざわざブレーキ踏まなくていいし
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      • 52. 名無しさん
      • 2019年09月22日 22:05
      • バイクはMTばかり
        理由は楽しいから
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        • 65. 名無しさん
        • 2019年09月23日 00:46
        • >>52
          バイクはほぼ趣味のものだからね。MT車も然り。
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      • 53. 名無しさん
      • 2019年09月22日 22:44
      • MTにメリット無いとか言ってるやつまじで言ってるのか
        MTの方が滑らかな運転出来るだろ
        10速ATはわからんが6速ATくらいならMTの方がいい
        CVTはゴミ
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      • 54. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:06
      • 2速で60kmまで引っ張るの楽しい
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      • 56. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:13
      • 普通免許でとったけど自家用車はATしか買ってないな。
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      • 57. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:32
      • 毎度毎度のびるな~w MTvsATはw

        MTこき下ろすヤツは何がしたいの?MTを根絶させたいの?世界平和のためになるの?
        ATこき下ろすヤツも何がしたいの?革命でも起こしてATを法律で廃止させるの?それお金が稼げるの?

        世の中そんな暇人がたくさんいるわけ無いよねw ネット弁慶はごくごく少数でいろんなトコ掛け持ちしてる工作員だもんなw この手のスレ読むたびに暇人観察してる気になるわ。オレも暇人だけどさw
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      • 58. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:47
      • ダートを走ると時に便利
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      • 59. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:50
      • 自分はMT,AT,CVT全部家にあって色々乗るが、一長一短あると思う。確かに免許はMTでとっておいてよかったとは思う。
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      • 60. 名無しさん
      • 2019年09月22日 23:52
      • 一般的なトルクコンバーター式ATやCVTに比べるとMTは動力伝達効率でまだまだアドバンテージがある
        つまり、燃費が良いということだ
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      • 61. 名無しさん
      • 2019年09月23日 00:12
      • かっこいいマジで。
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      • 62. 名無しさん
      • 2019年09月23日 00:17
      • みんな頑張ってmtの良さを伝えようとしてるが「mtのメリットは?」とか言ってる奴にはmtの良さは絶対に伝わらない。
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      • 63. 名無しさん
      • 2019年09月23日 00:24
      • 楽しい

        これだけしかメリットない けど重要だと思うぞ
        せっかく高い金払ってクルマ乗ってるんだから ただの移動時間にするのはもったいない
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      • 64. 名無しさん
      • 2019年09月23日 00:32
      • お前の行動は全てメリットに繋がってのことなのか?
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      • 66. 名無しさん
      • 2019年09月23日 01:45
      • MTはオナニー
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      • 67. 名無しさん
      • 2019年09月23日 01:52
      • MTは楽しいとか頭膿んでるわ
        殺人兵器を娯楽ににして遊んでんじゃねーよ、ボケ
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        • 68. 名無しさん
        • 2019年09月23日 01:58
        • >>67
          それはもうATのほうが圧倒的に殺人兵器(例:プリウスミサイル)ですな。
          わぁ~はっはっは!
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        • 69. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:07
        • >>68
          でもMT厨みたいに娯楽として遊んで運転してた訳ではないんやで?
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        • 76. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:56
        • >>69
          だったら無自覚に殺人兵器を運転してるのは余計にヤバいだろ。
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        • 73. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:49
        • >>67
          料理楽しいとか、DIY楽しいとか、同じじゃん
          包丁もハンマーノコギリも殺人兵器になりえる
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        • 83. 名無しさん
        • 2019年09月23日 07:34
        • >>73
          料理やDIYをするのに、包丁やハンマーやノコギリを振り回して遊んだりするか?
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        • 95. 名無しさん
        • 2019年09月23日 10:35
        • >>83
          何で振り回す必要があるんですかね?www
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        • 123. 名無しさん
        • 2019年09月23日 20:47
        • >>83
          なぁお前。さすがに失敗したと思ってるだろ?

          恥の上塗りにしかならんからその辺でやめとけW
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        • 77. 名無しさん
        • 2019年09月23日 05:20
        • >>67
          MTを叩きたいマンの頭悪いコメの典型的な見本。
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        • 89. 名無しさん
        • 2019年09月23日 09:13
        • >>67
          お前は頭悪いんだから無理してコメントしなくていいんだぞ
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      • 70. 名無しさん
      • 2019年09月23日 02:24
      • さてはATコースに切り替えさせられなな
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        • 71. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:34
        • >>70
          そんなヤツお前らが言うほど居るかっつーの
          AT限定の1%も居ないだろ、居たとしても特別学級とかそういうレベルだぞ、能力的にも割合的にも
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        • 74. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:49
        • >>71
          ソース!ソース!
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      • 72. 名無しさん
      • 2019年09月23日 02:43
      • MT厨って例えるならフルキーボード付きのスマホをありがたがるタイプ
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        • 75. 名無しさん
        • 2019年09月23日 02:51
        • >>72
          ならAT厨は林檎信者って事になるかな
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        • 78. 名無しさん
        • 2019年09月23日 06:29
        • >>72
          選択肢にあればそれ選んじゃうかも(物理キーを信頼するおっさんだから)
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      • 79. 名無しさん
      • 2019年09月23日 06:51
      • 何でMT叩きってMTのデメリットを語るんだろう?
        ATのメリットで語れないの?
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      • 80. 名無しさん
      • 2019年09月23日 07:07
      • あほくさ! AT MT 現在両方所有し乗っているがどちらが良いとかダメとか気にしたことないな

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        • 82. 名無しさん
        • 2019年09月23日 07:16
        • >>80
          自分もどっちも持ってるけど、最近のATの進歩には舌を巻くよ
          昔のATは乗ってられないようなものばかりだったけど、今のは逆にMTはもう乗るのが面倒と感じる位進歩してる
          というか、全体的に自動車が進歩しているが、それに対してMTがマッチしていない感じかな
          とにかく今の自動車の技術や性能にMTは合っていないと思う
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        • 97. 名無しさん
        • 2019年09月23日 11:35
        • >>82
          確かに今のMTは取って付けた感があるよな
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        • 118. 名無しさん
        • 2019年09月23日 18:19
        • >>82
          それはよくわかるよ。でもやっぱりMTの方が楽しいんだよ!
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        • 120. 名無しさん
        • 2019年09月23日 19:50
        • >>82
          技術の進歩とMTのマッチングはともかく、面倒に感じるのは歳取って物事が面倒になったんだよ
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        • 133. 名無しさん
        • 2019年09月24日 07:30
        • >>120
          >昔のATは乗ってられないようなものばかりだったけど、今のは逆にMTはもう乗るのが面倒と感じる位進歩してる
          よく読んで?
          進歩具合の話であってそういうことじゃない
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      • 81. 名無しさん
      • 2019年09月23日 07:10
      • ラジコンやミニ四駆と似たようなもんだな
        MT派は作って満足改造して満足する過程を楽しむタイプ
        AT派は作ったり改造したりするよりも動かして遊びたい結果を楽しむタイプ
        で、世の流れとしてよりインスタントな方向が喜ばれるので、AT派が多数派になっていくという流れ
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      • 84. 名無しさん
      • 2019年09月23日 07:48
      • ワイMT乗りAT車の運転が怖い模様
        クリープなしでエンブレもしっかり効くように調整できへん?
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        • 93. 名無しさん
        • 2019年09月23日 10:10
        • >>84
          それお前がショボイだけ
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      • 85. 名無しさん
      • 2019年09月23日 08:39
      • メリットとかコスパだけで物を買う奴は自分が優れてるとでも思ってるのかね?(笑)

        何か哀れ。
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      • 86. 名無しさん
      • 2019年09月23日 08:45
      • 慣れたらマルチタスクなんて余裕よな
        いかにもMT知らない奴の発言って感じ
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      • 87. 名無しさん
      • 2019年09月23日 09:06
      • >しかも、マニュアル車ってさ
        >ギアチェンジのときに微妙に減速するよな
        いや、加速時のシフトアップならエンジン回転数を上げるためにアクセル踏んで加速しながら、減速時のシフトダウン なら回転数を落とすためにブレーキ踏んで減速だから挙動はATと変わらんだろ。
        ただ、MT車のメリットは「操作している気分が味わえる」だけで、デメリットが多いのは納得しているよ。そもそも現行のMT車はみなアシスト機能が多すぎて「操作している感をコンピューター制御の車に演出してもらっている」のが現状だからな。30年前、40年前のおんぼろトラックやジープに乗ると「本当に操縦するとはこういう事だ」と思い知る。
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        • 96. 名無しさん
        • 2019年09月23日 11:03
        • >>87
          ATはシフトアップ時にクラッチを切るわけではないので減速しないよ
          MTはクラッチを切らざるを得ないので微々たるものだが減速はする
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        • 106. 名無しさん
        • 2019年09月23日 14:16
        • >>96
          ATのシフトアップは減速してるよ
          シフトショックが発生するのが証拠
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        • 112. 名無しさん
        • 2019年09月23日 16:28
        • >>106
          シフトショックはトルク変動によって起こる現象
          減速とは別
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        • 122. 名無しさん
        • 2019年09月23日 20:19
        • >>112
          加減速がなければショックは起きない
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        • 124. 名無しさん
        • 2019年09月23日 22:46
        • >>122
          世の中には加速度ってもんがあるんだ
          加速してても加速度が急に変わるとショックが出るんだ
          例えばATで減速中にシフトダウンするとショック出るだろ
          この時は減速しかしてないってのはわかるよな
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        • 126. 名無しさん
        • 2019年09月24日 01:25
        • >>124
          わかる
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      • 98. 名無しさん
      • 2019年09月23日 12:25
      • 趣味かMTしか運転出来ない運転下手のためくらいしか理由無いね
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        • 148. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:08
        • >>98
          MT乗れてAT乗れない奴って聞いたことないけどな
          『ATは運転しにくい』とかを真に受けてるんだろうけど
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      • 101. 名無しさん
      • 2019年09月23日 13:10
      • メリットは・・・ないなあ。
        別に速さとかは求めてません。
        好きでMTに乗ってますよ。
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      • 108. 名無しさん
      • 2019年09月23日 15:17
      • 性能だとかそういう面でMTがATに敵わないのは理解できるんだが
        本スレ81のMTが迷惑かけてるってのが申し訳ないがよくわからん。。。

        迷惑かけるかけんってのは乗り方でトランスミッションの種類は関係ないやろー

        別にどっちでもいいじゃん派のMT乗りです。
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        • 109. 名無しさん
        • 2019年09月23日 15:18
        • >>108
          間違えた、本スレ84でした。

          すみません。
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      • 110. 名無しさん
      • 2019年09月23日 15:46
      • 1>>が生きている事の世の中へのメリットがゼロな件
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      • 111. 名無しさん
      • 2019年09月23日 16:18
      • MTなんてメリットないのにと自分を納得させてるだけやろ
        現実はMTが上位免許だからな
        メリット云々じゃないんだよ
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        • 114. 名無しさん
        • 2019年09月23日 16:33
        • >>111
          スレタイ100回暗唱してこい
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        • 125. 名無しさん
        • 2019年09月23日 22:49
        • >>114
          暗唱じゃなくて音読がいいな
          目で見て喋って耳で聞く一回で三度美味しいからな
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      • 129. 名無しさん
      • 2019年09月24日 06:34
      • 乗らないのにMT免許取っても無駄でしか無いし、上位って事も無いな
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      • 135. 名無しさん
      • 2019年09月24日 07:55
      • ワイスポーツカー、安堵
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      • 138. 名無しさん
      • 2019年09月24日 09:04
      • 楽しむ車と実用性は別やろって
        秒で痛い所突かれたからって条件付け足すなよ
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      • 139. 名無しさん
      • 2019年09月24日 09:08
      • 速度キープして運転するって面ではMTの方が楽に感じたな
        ATはアクセル一本で運転する楽さはあるけど簡単に加減速しすぎる
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      • 140. 名無しさん
      • 2019年09月24日 09:12
      • MTにメリットがあろうがなかろうが『AT限定はMTには乗れない』という事実は変わらない。
        どれだけATが主流になっていようが『AT限定はMTには乗れない』という事実は変わらない。
        AT限定のコスパが良くても限定なしの免許のコスパが悪くても『AT限定はMTには乗れない』という事実は変わらない。
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        • 141. 名無しさん
        • 2019年09月24日 09:19
        • >>140
          そういう話はしてないんだ
          次のATMT免許のコメ欄まで大人しくしているんだ
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        • 142. 名無しさん
        • 2019年09月24日 11:12
        • >>141
          完全論破でわろたw
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        • 150. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:13
        • >>141
          うわAT限定だ
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      • 143. 名無しさん
      • 2019年09月24日 11:50
      • 誤発進抑制機能付き、運転スキルフィルター付きで高齢ドライバーにも安心して使っていただけるのがMT
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      • 144. 名無しさん
      • 2019年09月24日 12:10
      • ≫141=AT限定

        ≫140のコメがよほど耳に痛いようでW
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        • 145. 名無しさん
        • 2019年09月24日 12:41
        • >>144
          完全論破された負け犬の遠吠えw
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        • 152. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:49
        • >>144
          お前しか免許の話してないけど
          お前毎回出てくる空気読めないクソザコだろ
          今回はMT側についてお楽しみか?
          免許のまとめ記事出るまで我慢しろよ
          嫌なことがあってストレス発散したいのかもしれないけど、無理矢理免許の話にすり替えようとしても無理があるぞ
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      • 146. 名無しさん
      • 2019年09月24日 12:45
      • 自分が使いもしない必要の無い物買うやつって頭悪いよね、勿体ない捨てられないでごみ屋敷住んでる奴に多い
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        • 147. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:05
        • >>146
          これにはそういう話はしてないって言わないんだね
          やっぱり141はAT限定なんじゃね
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        • 153. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:50
        • >>147
          お前みたいに張り付いてるニートとは違うだけなんじゃね?www
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        • 154. 名無しさん
        • 2019年09月24日 13:50
        • >>147
          書き込みから20分で反論しない!論破!ってアホかよ
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      • 149. 名無しさん
      • 2019年09月24日 13:08
      • 乗るのは楽しいってメリットじゃん
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      • 155. 名無しさん
      • 2019年09月24日 13:58
      • MT厨は頭のおかしい病気みたいなヤツしかいないのな
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        • 157. 名無しさん
        • 2019年09月24日 18:34
        • >>155
          ここを読んでそう思えるか?www
          お前が思ったMT厨の頭のおかしいところってどこよ?
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        • 162. 名無しさん
        • 2019年09月24日 21:38
        • >>157
          つヒント:基地外は自分がマトモだと思ってる
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        • 163. 名無しさん
        • 2019年09月24日 21:56
        • >>157
          お前が自分で自分がおかしいと気づけてないから病気だと言ってる
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        • 164. 名無しさん
        • 2019年09月25日 02:30
        • >>163
          つまり※155が自分でおかしいと気付けてないから病気だと…何かのトンチか?w
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      • 156. 名無しさん
      • 2019年09月24日 17:17
      • マツダ車は同じ車でもMTの方がATより燃費が良いというデータ出してる
        場合によってはリッター1kmも違う
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        • 158. 名無しさん
        • 2019年09月24日 18:50
        • >>156
          マツダのATがショボイんじゃね?
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      • 159. 名無しさん
      • 2019年09月24日 20:08
      • そもそも実用性がどうとかいう程MTの運転なんて難しくないだろうに
        好きな方乗れば良いだけの話だよ
        楽したいならAT
        楽しみたいならMT
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      • 160. 名無しさん
      • 2019年09月24日 20:25
      • MTはトランスミッションとしての素性の良さ、伝達効率が最も優れて居る。
        MTは97~8%
        ロックアップ付ATやDCTは91%
        CVTは85%

        大型トレーラーの運送会社の話なら、7~9速MTのトラクタから出ていき、16速AT車はいつも車庫で遊んでますよ。
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        • 161. 名無しさん
        • 2019年09月24日 21:38
        • >>160
          伝達効率が最も優れて居るのは変速機無し、つまり電動車
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        • 167. 名無しさん
        • 2019年09月25日 23:44
        • >>161
          MTは動力伝達を瞬時に遮断出来る事も、大型トレーラー乗りに好まれる点。

          運転席より12m以上後方にある最後部をピタリと思い通りに付けたい時、クラッチとブレーキでやるのと、アクセルとブレーキでやるのはどっちが安全かな。
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      • 165. 名無しさん
      • 2019年09月25日 10:41
      • プププッこんな釣りに熱くなって、MTオタってガキだなあ。
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        • 166. 名無しさん
        • 2019年09月25日 15:39
        • >>165
          すげぇなお前の負け犬の遠吠えw
          捨てゼリフもショボいw
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      • 168. 名無しさん
      • 2019年09月26日 11:16
      • MTオタをディスればカキコが伸びるね。
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      • 169. 名無しさん
      • 2019年09月28日 21:46
      • メリットメリットうるせえな
        効率厨かよ
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      • 170. 名無しさん
      • 2019年09月28日 22:30
      • MTとかATとか好きなの乗ればいいと思うが、本スレ>30はどっちも運転するな。
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      • 171. 名無しさん
      • 2020年02月05日 11:40
      • ATにどうしても慣れないのは、常に走ろう(動こう)とすること、
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      • 172. 名無しさん
      • 2020年02月27日 11:37
      • 同じ時間を過ごすなら退屈よりも楽しいほうがいいじゃん。
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