car_pumping_abs_brake
1: 2019/11/22(金) 16:52:03.37 ID:sT6aZFKAd
タイヤと路面の摩擦は、ブレーキを力いっぱい踏んで車輪を止めたとき最高となり、制動距離は最も短くなる
正解☓
級ブレーキをかけると車輪がロックし路上を滑ってしまい、かえって制動距離は長くなります
意味わからんって 
元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574409123/
2: 2019/11/(金) 22:30:00 ID:kurumania
2: 2019/11/22(金) 16:53:18.13 ID:TuwkJe460
急制動はあかんって話やろ

3: 2019/11/22(金) 16:53:24.12 ID:i2RUzSIdM
何がわからんのや

5: 2019/11/22(金) 16:53:48.60 ID:6+EF8oM50
動摩擦力より静止摩擦力のほうが大きい
タイヤがロックすると地面とタイヤは滑ってるから動摩擦力が働く

6: 2019/11/22(金) 16:54:09.35 ID:4rxEZDyl0
滑った瞬間に摩擦が極端に低くなるんやで

8: 2019/11/22(金) 16:54:42.96 ID:R7F690QQM
普通に走ってる車にかかる摩擦は静止摩擦で急停止して滑るようになったタイヤにかかるのは動摩擦なんやろ

10: 2019/11/22(金) 16:54:53.90 ID:+uPyA1Xla
ホンピングブレーキーが基本だからだろ
力いっぱいがあかん

14: 2019/11/22(金) 16:56:26.01 ID:sT6aZFKAd
摩擦が最大になるのはあってるやろ

23: 2019/11/22(金) 16:58:03.46 ID:cgwotib7d
>>14
合ってないぞ

15: 2019/11/22(金) 16:56:33.68 ID:Yc79Bm5Qa
さっきも書いたけどイッチが全力で走ってる時に足掴まれたらこけるやろ
それと一緒や

17: 2019/11/22(金) 16:56:50.56 ID:1uS7Oah/a
タイヤがロックしなければ、摩擦・制動が最強

これでええやん

21: 2019/11/22(金) 16:57:41.81 ID:sT6aZFKAd
>>17
これや!そうだよな!
もしもの話を持ち出されても答えようがないよな!


24: 2019/11/22(金) 16:58:23.90 ID:1uS7Oah/a
>>21
物理学の理論は、基本条件つきなんよ

27: 2019/11/22(金) 16:58:58.24 ID:sT6aZFKAd
>>24
なおさらクソ問題やんけ!

20: 2019/11/22(金) 16:57:35.44 ID:4rxEZDyl0
あれ?もしかしてABS搭載車なら○じゃね?

22: 2019/11/22(金) 16:57:50.94 ID:A4NsZVtP0
雪道とか走ってて急ブレーキかけたら滑るやろ?せやから断続的にブレーキを踏めや言う話なんちゃうの

25: 2019/11/22(金) 16:58:51.94 ID:NWoQJeMI0
ABSついてるならフルブレーキしたほうが止まるぞ

28: 2019/11/22(金) 16:58:59.37 ID:P1a6ewA9a
シミュレータで雪道走らされたときに教えられたな

29: 2019/11/22(金) 16:59:19.80 ID:PeRgsX2Q0
最近の車はブレーキ思いっきり踏むとガッ、ガッ、ガッ…って感じでブレーキかかるんや
これが1番短い距離で止まれるブレーキだと判明したからや
これだけ理解してればええぞ

30: 2019/11/22(金) 16:59:48.43 ID:AeV+2eoNd
雪が積もりきる前の北海道きて誰も走ってないようなとこで急ブレーキ踏んだらよくわかるで
今時の札幌がベスト

32: 2019/11/22(金) 17:00:57.73 ID:1uS7Oah/a
1つの理屈で、実際起こる事を説明出来ないのは仕方ない。

実際に、タイヤロックが起これば車は滑る

33: 2019/11/22(金) 17:01:12.32 ID:sT6aZFKAd
もちろん急ブレーキは滑ったりするから良くないのはわかるよ
でも、問題は理論を聞いてるやん 理論の結果は聞いてないやん
制動距離は短くなり、滑る心配はない 答え☓
これなら理解できる

36: 2019/11/22(金) 17:02:57.04 ID:EU/QWbKw0
>>33
制動距離は長くなるからダメだろ
問題の前半の部分は当たってるけど、後半はウソってことだろ

37: 2019/11/22(金) 17:05:31.38 ID:sT6aZFKAd
理論上は正解やろ

40: 2019/11/22(金) 17:08:36.10 ID:PeRgsX2Q0
>>37
今の車は急ブレーキ踏んでも車輪が止まらんのや
厳密に言うと急ブレーキを踏んでいる間に車輪止めてちょっと動かしてまた止めてを繰り返してるんや
これが理論上1番制動距離短くなると言われとる

39: 2019/11/22(金) 17:08:28.79 ID:sT6aZFKAd
滑るかどうかは考慮するのがおかしいやろ

41: 2019/11/22(金) 17:08:57.45 ID:n0F6CIrx0
そもそも車の性質上ロックかかってしまうんやからそれを前提にした上で考えなきゃあかんやろ

42: 2019/11/22(金) 17:10:35.58 ID:sT6aZFKAd
こんなん
近道をしたので、目的地には早くつくはずだ
答え☓
近道は普段なれてないから早くつくとは限らない
こんなような問題やん おかしいやん

31: 2019/11/22(金) 17:00:02.65 ID:A4NsZVtP0
教習所の問題なんてクソほど引っ掛け問題多いから問題のパターンを覚えるんやで

716: 2019/11/(金) 22:30:00 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (40)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年11月22日 22:53
      • 本スレ27で基本条件付がクソ問題って言うけれど、本スレ17の方が基本を吹っ飛ばした条件になっているのに。
      • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2019年11月22日 22:58
      • 1が正しく問題がくそ
        出題者は日本語難しい人かな?
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:13
      • 一番制動力が高いのはスリップ率がわずかにある状態で、車輪が止まるところまで行くと理想のスリップ率をはるかに超えて摩擦はかなり低下する。
        さらに言うと理想のスリップ率の時、スリップ率という言葉に惑わされがちだ、がタイヤのゴムのうちしっかりと地面に押し付けられている、その瞬間のグリップに係わっているあたりはほぼ滑っていない。
        つまりこの問題は引っ掛けでもなんでもなく文句なしに×
        あとABSのロックとリリースを繰り返しているのはロックを検知してから制御を入れるシステム上の都合で、理想のスリップ率にコントロールができるプロレーサー等であれば一般的なABSなら無いほうが制動距離は短くなる。
        ABSはあくまでブレーキをかけながら一般人でもハンドルをきって曲がれるようにする装置。
        ただしスポーツABSや、VSC等と連携したブレーキバイワイヤの車種などではタイヤ回転だけでなく加速度センサー等から予測して制御しているので制動距離でもプロレーサーと遜色ないレベルにはなっている。
        なんか全体的に突っ込みどころ満載のスレだったな。
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:34
      • ※3
        長々と無意味な書き込みご苦労様です
        お前みたいな社会不適合者がこの問題を作ったのかもな
      • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2019年11月23日 11:48
        • >>4
          君の書き込みの方がただ人を貶すだけで無意味だけどね
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:36
      • こんなん注意すべき要件の暗示が明確でごねるような問題じゃないだろ
        もっと頭おかしい設問はいくらでもある
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:46
      • ※2
        主は何度も自分で答えが正しいと言ってる「○○の時はそうかもしれないけど、××の時は正しいじゃん」 と。
        要するに場合によって正しくない場面があるってこと。つまり答えは×。
        ○になるときは例外を考える必要がない場合のみ(天文学的な確率の事象を除く)
      • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:47
      • ロックした瞬間が最高摩擦だと思うけどな
      • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2019年11月23日 11:48
        • >>7
          ロックする寸前じゃなくて?
        • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2019年11月23日 13:18
        • >>29
          瞬間を切り取れば
          ロック前よりロックした瞬間が最大
          タイヤのグリップとブレーキの制動力が釣り合う瞬間だから

          ただその後滑るとみなさんの言うとおり
        • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2019年11月26日 02:49
        • >>31
          ロックした瞬間っていうのは滑ってるんやぞ。
          ニートが偉そうにしても、アホは丸出しなのは隠せてないぞwww
        • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:49
      • まあ普通は「タイヤがロックした!しっかり止めるためにブレーキ離そう!」なんて思考にはならんよな

        この考え方が理解出来れば簡単な問題
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:50
      • こんなの引っ掛けもクソもない
        問題文が成立する範囲内で、
        Aという条件なら正
        Bという条件なら誤
        そのどちらも成り立つなら、トータルで考えれば誤、てこと。それだけ
      • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2019年11月22日 23:55
      • ※7
        ロックする手前が最大
        ロックした瞬間に一気に下がる
      • 0
        • 13. 名無しさん
        • 2019年11月23日 00:27
        • >>10
          ロックしてない時とした瞬間だよ

          ロックした後じゃないのよね
          残念
        • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2019年11月26日 02:50
        • >>13
          ロックした瞬間とロックした後は同じだ

          アホは寝ろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
        • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2019年11月23日 00:15
      • ABSついてる車なら思いっきり踏むのが一番ブレーキ効くぞ。
        人力のポンピングブレーキなんて百害あって一理なしだぞ。
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2019年11月23日 00:26
        • >>11
          設問は間違ってないし知識として知っておくべきけど、ABS無しの車なんてわざわざ選ばなきゃ乗ることなんて稀だろうし、今どき出題するのは適切でないかもな
        • 0
        • 16. 名無しさん
        • 2019年11月23日 00:54
        • >>12
          二輪も四輪も問題は共通で二輪の実技試験項目には短制動がある。
          そして今の教習車にはABSはついていない。
          新規登録の車種にはABSが義務付けられたから近い将来短制動がなくなる可能性はあるけどまだしばらくは出題されてもおかしくはない。
        • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2019年11月23日 10:58
        • >>16
          >今の教習車にはABSはついていない。

          うちの近くの教習所にある10年落ちのコンフォート教習車でもABSは付いてるぞ
        • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2019年11月23日 12:15
        • >>26
          二輪だっつてんだろ
          良く読め。
        • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2019年11月23日 01:01
        • >>11
          それが意外とABS介入直前のほうが制動距離は短くなる。
          ABS介入は予測制御のスポーツABSとかじゃない限り細かくロックしてるから少しずつ制動距離が伸びていく。
          プロレーサーの液圧のログを見るとわかるがABSの介入回数が全力で踏んだ時よりかなり少なっている。
        • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2019年11月23日 02:35
        • >>18
          とっさの時にそれをできる人がどれだけいるのかが問題であってだな
          問答無用で思い切り踏み込んでコンマゼロ何秒でも早く
          それなりに効くABS任せのブレーキングをしたほうが総じてリスクは小さい
        • 0
        • 23. 名無しさん
        • 2019年11月23日 08:14
        • >>18
          凍結路面で
          「ロックしない程度」の踏み量でゆっくり制動かけようとしてるのに、ABS起動してかえって「距離伸びる」「アンコントローラブルに陥る」ってのが結構ある。
          普通の路面ならベタ踏みABSが最適解だと思うが、これからのシーズンはABSのせいでストレスが貯まる。
        • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2019年11月23日 10:24
        • >>18
          だってABS介入=ブレーキ開放だもの意外でも何でもないよ
          まぁ、そういう美味しい所を維持出来る極まった人以外はABS作動させた方が制動距離は短い
          砂利とか砂とか未舗装路以外ならね
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2019年11月26日 02:52
        • >>11
          ABSよりレーサーのポンピングのほうが制動距離が短いんだけど?

          あれ、もしかして知らないでコメントしてるの?www
        • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2019年11月23日 00:30
      • ロック寸前まで踏んでるタイヤ=水をぎりぎりまで入れて表面張力で耐えてる状態のコップみたいなもん
        これがロックしてしまうと普通にこぼれるだけでなくコップ自体が傾いて許容可能な水量自体が少なくなる
        ロック状態から回復するとともに許容水量も回復する

        ABSはこのぎりぎりラインを自動でやってくれる
      • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2019年11月23日 00:58
        • >>14
          間違いではないけど、
          ギリギリではやってくれんぞ

          ロックしたらリリースされてまたロックする
          その繰り返し

        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2019年11月26日 02:54
        • >>14
          ABSでも天候と速度によってはロックしてるんだけど?
          ロックしっぱなしにしないだけで、ロックそのものを回避してないよ。
        • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2019年11月23日 00:33
      • 整備士の試験にありそうな問題ね
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2019年11月23日 02:14
      • ABSはタイヤロックを防ぐ機能であって、制動距離を短くする機能じゃないぞ。
      • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2019年11月23日 11:08
        • >>19
          「タイヤロックを防ぐ」というのは機能の仕組みの話
          それによって得られる効能の説明としては「制動力を回復させる」で問題ない
        • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2019年11月23日 04:00
      • ブレーキを強く踏むこととタイヤをロックさせることは必ずしもイコールにならないだろ。
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2019年11月23日 06:21
      • こんな問題出ないだろ。事故回避を妨げるマインドを植え付ける。
        ABSはじめ電子制御全盛の今、とにかく止まりたいならブレーキペダルを蹴飛ばすのが定石。
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2019年11月23日 09:40
      • なんでABSが主流になったか。を考えれば×だろ。
      • 0
      • 32. 名無しさん
      • 2019年11月23日 16:31
      • 摩擦率20%が最大制動力。
        そんなもんメーカーはとっくに研究し尽くしてるから。

        素人が余計なこと考えずに
        ABSに任せて素直にフルブレーキかけろ。
      • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2019年11月26日 02:54
        • >>32
          アホは寝ろ
        • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2019年11月23日 23:40
      • この理屈の上にABSがあることを学ぶんだよ
      • 0
      • 39. 通り
      • 2019年11月26日 23:22
      • 問 タイヤと路面の摩擦は、ブレーキを力いっぱい踏んで車輪を止めたとき最高となり、制動距離は最も短くなる

        俺は物理そこまで詳しくないけど、と言うか詳しくないけど、

        まず、
        ブレーキを力いっぱい踏んで車輪を止めたとき、タイヤと路面の摩擦は最高となり、制動距離は最も短くなる
        と書くべきじゃね?

        その上で、
        ブレーキを力いっぱい踏んで車輪を止めたとき
        →absがないという前提の話
        タイヤと路面の摩擦は最高となり、
        →ならないんでしょ?動摩擦、静止摩擦とかで。
        制動距離は最も短くなる
        →ならないんでしょ?

        、で完全な間違いじゃないの?
      • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2019年12月01日 21:16
      • 今は、アンチロックブレーキシステムあるだろうから
        目一杯踏むが、正解
      • 0
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