コメント一覧 (34)

1. • 1. 名無しさん
   • 2023年01月20日 21:27
   • 力の強さと仕事量だね
     車を動かすのはあくまで仕事量
     
     ゲーム脳で言うならステータスと秒間ダメージの関係
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2. • 2. 名無しさん
   • 2023年01月20日 21:40
   • W(馬力)＝ω(各速度)×T(トルク)や
     どれだけの力強さ(トルク)で、どれだけ速く動かす(回転数)かで馬力が決まる
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3. • 3. 名無しさん
   • 2023年01月20日 21:50
   • 本スレにもいるが、馬力が最高速、トルクが加速と言う人の理屈を一度聞いてみたい
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4. • • 18. 名無しさん
     • 2023年01月21日 23:05
     • >>3
       とりあえず理想的な変速機(無損失・即応答のCVTだな)があると仮定して、トルクの大きなエンジンは変速機に頼ってエンジン回転数を上げなくても大きめの車軸トルクが得られるので加速(感)が強い。
       たとえば1000RPMで500Nm出せるエンジンを想像してみてほしい。アイドリングに近い低回転でもアクセルを踏めばグングン加速する。
       ここで100Nmしか出せないエンジンで上記と同等の加速を得るには5000RPMまで回す必要があり、エンジン回転数が上がるまでのタイムラグや、高回転に伴う騒音によって非力な感じが出て加速感が悪い。
       
       最高速の話になってくると、結局はエンジン出力と諸抵抗による損失の釣り合い点がどこかというだけの単純な話なので馬力勝負ということになる。
       例えば、さっきの500Nmのエンジンは2000RPMまでしか回らなくて、100Nmのエンジンは15000RPMまで回るなら最高速は後者の方が高い。
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   • • 20. 名無しさん
     • 2023年01月22日 01:36
     • >>18
       いやそれ加速も馬力やろｗ
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   • • 23. 名無しさん
     • 2023年01月22日 11:35
     • >>20
       同じ馬力のエンジンでも、低トルク高回転エンジンと高トルク低回転エンジンでは過渡特性が違うって話だろ。
       エンジンが定常状態になっちゃえばそりゃ全部馬力で決まるよ。
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   • • 22. 名無しさん
     • 2023年01月22日 03:48
     • >>18
       両方52kWの出力で加速してるから同じ加速力だってことだよね
       
       理屈を尋ねられてるのにタイムラグだとか騒音とか条件を追加する考えがよくわからん
       無損失・即応答のCVTを準備してるなら定回転エンジンとオートパイロットも用意しておこうぜ
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   • • 24. 名無しさん
     • 2023年01月22日 11:38
     • >>22
       タイムラグとか騒音の問題から、トルクの小さいエンジンは馬力があっても加速感が悪いんじゃないのって意見だろ。5000RPMで巡航しないだろ。
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   • • 28. 名無しさん
     • 2023年01月22日 15:34
     • >>24
       加速「感」ってｗｗｗ
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   • • 30. 名無しさん
     • 2023年01月22日 19:40
     • >>28
       けどわざわざトルクの数値を載せる意味ってそれだろ？ 大トルク低回転と低トルク高回転では過渡特性が違うしNVHも違う。
       
       変速機が理想的でかつエンジン回転系の慣性モーメントが0、NVHも考えなくていいなら馬力だけで全部決まるよ。
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   • • 31. 名無しさん
     • 2023年01月22日 20:42
     • >>24
       一例にはなるけど、下記２機種なら２の方が加速感が強いって主張になるのかな
       最大トルクも高いし発生回転数も低いし
       1. F20C 22.2kgf·m / 7,500rpm
       2. K24A 23.7kg·m / 4,300rpm
       
       個人的にそれは加速感ではなくドライバビリティではないかと思うのだけど
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   • • 33. 名無しさん
     • 2023年01月29日 23:36
     • >>3
       同じギア比ならトルクカーブが過渡特性を表すんや　
       つまり加速感ってのはトルクカーブを見れば加速度とほぼおなじ推移になる
       馬力ってのはトルクと回転数掛けたもんだから最高出力が高いほど同じ車速では最高のトルクを出せるという事　実際にはギア比が固定されてると低回転から高回転までマックスの出力ではないからトルクカーブが加速には重要になる　
       そこで基本的にトルクの大きいエンジンは低回転型なのでパワーバンドが広い
       つまり発進加速なんかで低回転からより最高出力に近いパワーが使えるというわけ
       なので同じ馬力ならトルクがあるエンジンの方が効率よく加速できる場合が多いんだよ
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5. • 4. 名無しさん
   • 2023年01月20日 21:56
   • 気筒数が多くて、一気筒当たりの容量が低いとトルクは低いという事？
     よくトラックのトルクは太いと聞くけど、ディーゼルの特性で一気筒当たりの容量が大きいからトルクが太いの？
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6. • • 7. 名無しさん
     • 2023年01月20日 22:11
     • >>4
       ちゃうで、同じ排気量のディーゼルエンジンとガソリン車を比較しても
       ディーゼルの方がトルクが強く、ガソリンエンジンの方が馬力が高いんや。
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   • • 19. 名無しさん
     • 2023年01月21日 23:10
     • >>4
       ディーゼルの場合はターボを使うことが前提で、しかもターボによる異常燃焼の心配がないのでガンガン過給を掛けられて高トルクが得られるのよ。
       ただし強度が必要なので高回転まで回らないので馬力が稼げない弱点がある。
       
       ガソリンでここまでのトルクを得るには高度な制御が必須でおそらく直噴になってくる。
       最新のガソリンターボは。ディーゼル同等のトルクでディーゼルより回るので、トルク・馬力共にガソリンが有利。ただ実用シーンでそんな馬力が必要かというと…。
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7. • 5. 名無しさん
   • 2023年01月20日 22:06
   • 過去に別う人が解説しててわかりやすいなと思った説明はこれ。
     　貴方は棚にあるたくさんの荷物を違う場所に移動させている。
     　1回運ぶごとにどれだけ多くの荷物を持てるかがトルク、ある時間内に運べた荷物の総量が馬力。
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8. • 6. 名無しさん
   • 2023年01月20日 22:10
   • 電気で言うと電流(Ａ)×電圧(V)=電力(W)
     車で言うとトルク×回転数=馬力
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9. • 8. 名無しさん
   • 2023年01月20日 22:16
   • 馬力とトルクって中学校レベルの物理学のはずなんやけどなぁ……
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10. • 9. 名無しさん
    • 2023年01月21日 08:59
    • トルクは就職する力
      馬力は仕事をし続ける力
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11. • • 10. 名無しさん
      • 2023年01月21日 11:05
      • >>9
        意味不明なこと言って分かってる雰囲気出そうとするやつ
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    • • 14. 名無しさん
      • 2023年01月21日 16:39
      • >>9
        むしろ就職するときの方が馬力使いそうだけど
        コネ入社とかならともかく
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12. • 11. 名無しさん
    • 2023年01月21日 12:19
    • 車の場合ギアがあるから分かりにくい
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13. • 12. 名無しさん
    • 2023年01月21日 12:47
    • ゼロヨンチャンプやってた小学生当時のワイみたいなこと言ってる奴多くて草
      免許取れるようないい歳なのに馬鹿なのかな、こんな初歩的な物理が理解できんとは
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14. • 13. 名無しさん
    • 2023年01月21日 15:15
    • 単位も違えば、言わんとしてる概念も違うからなあ。
      無関係じゃないけれど。
      
      イメージとしてはつるべ井戸で水を組み上げるシチュエーションで、ディーゼルくんは50リットルのオケで汲み上げることができますよと。ガソリンくんは10リットルが限度ですよと、これがトルクに近い概念。
      
      で、馬力。これは仕事率だから、制限時間内にどれだけ水が汲めますかと。ディーゼルくんは速く動くのが苦手でガソリンくんは速く動くのが得意。ガソリンくんはトルクのなさを速さでカバー出来るので制限時間内に競争するとディーゼルくんより多く水を汲めますよと。
      
      これらの違いが車の場合、走りにどう影響するのかというと、低い回転数で街乗りする分にはディーゼルのほうが断然楽。サーキットで勝負するとガソリンの圧勝。
      そんなとこ。
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15. • 15. 名無しさん
    • 2023年01月21日 17:03
    • 勘違いしてる奴多いけど、素のディーゼルはトルクスッカスカだぞｗ
      ターボがついてやっとあれだけなんだからなｗ
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16. • 16. 名無しさん
    • 2023年01月21日 17:12
    • トルクアップならスーパーチャージャー
      馬力アップならターボチャージャー
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17. • 17. 名無しさん
    • 2023年01月21日 19:13
    • 同じ力の人が自転車を漕いでも、回転の中心からペダルまでが近いか遠いかで力が変わる
      当然回転半径が倍になれば、回すのに必要な力は半分になり、その代わり一周させるのに必要な距離は倍になる
      このてこの原理を考慮した回転の力をトルクという
      
      馬力は、そのトルクで単位時間あたり何回ペダル回せるかを計算したもの
      
      
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18. • 21. 名無しさん
    • 2023年01月22日 02:33
    • もっとシンプルに説明出来る人はいないのか？
      トルク→瞬間的に出せる力
      車だと加速がメイン
      
      馬力→継続的に出せる力
      車だとスピードを伸ばすのがメイン
      
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19. • • 25. 名無しさん
      • 2023年01月22日 13:25
      • >>21
        はいダメ～
        アウトー。
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20. • 26. 名無しさん
    • 2023年01月22日 13:44
    • しったかおじさんが来ちゃったか‥。
      2リットル直4ディーゼルターボと2リットル直4ガソリンを比較して下のトルクが同等なら話はわかるんだがな。
      実際にはそこまで揃えてもディーゼルの方がトルクは上だからな。
      このおじさんはディーゼル燃料の基本がわかっていない。
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21. • • 27. 名無しさん
      • 2023年01月22日 15:31
      • >>26
        なんでガソリン側はNAなの？
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22. • 29. 名無しさん
    • 2023年01月22日 15:38
    • 乗用車にディーゼルの優位性なんてねーよｗ
      有るとするなら、馬力で税金が決まる国ぐらいだわｗ
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23. • 32. 名無しさん
    • 2023年01月23日 18:03
    • 大トルクってあんま意味ないぞ、乗ってみればわかるけど
      基本的にハイギア側を意識して走らんと、加速に必要な分以上のパワーかけてもタイヤが滑るだけ
      しかもハイギアだとエンブレが効きにくいから操作しにくくなるだけ
      低回転大トルクが活きてくるのは重い荷物を運ぶ貨物車だけだよ
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24. • • 34. 名無しさん
      • 2023年01月29日 23:47
      • >>32
        それはギアの問題
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