スポーツ車の当たり年、ATやCVTも選べる4車種
今年はスポーツモデルの当たり年だ。ホンダの本格的な軽自動車スポーツカー「S660」は、2009年に生産を終了したスポーツカー「S2000」の系譜を継ぐオープンカーで、 エンジンを車体後方のクルマの重心位置近くに置き後輪駆動にするミッドシップエンジン・リアドライブ(MR)レイアウトを採用している。
10年ぶりのモデルチェンジとなったマツダの「ロードスター」は、最近はディーゼルエンジン車で好調なマツダが「魂」と位置づけるほど力を入れて開発したガソリン車だ。
2人乗りオープンカーばかりではない。「ゴーカートフィーリング」と評される走りの「ミニ」の最高峰「ミニ ジョン・クーパー・ワークス(JCW)」(ビー・エム・ダブリュー)、 700kgに満たない軽量ボディーの「アルト ターボRS」(スズキ)もファン待望の新モデルだ。
スポーツカーも今や手動変速機(MT)だけでなく自動変速機(AT)や無段変速機(CVT)、自動MTなども設定され、間口が広がっている。そんな4車種の魅力を分析した。
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90076480T00C15A8000000/
元スレ:https://www.youtube.com/watch?v=M6OYuiBjQTg
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2: 2015/8/(木) 20:06:06 ID:kurumania
7: 急所攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:01:30.59 ID:R+WPpLO90.net
でもヌルーっとした加速がなかなかいい
9: 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:07:19.29 ID:WNVie6q00.net
運転の楽しさを求めるスポーツグレードとかスポーツカーにオートマを設定する意味がわからん
そのATモデルを買う飛ばし屋のおっさんはもっとわからん
周りから馬鹿にされてるよ絶対
10: タイガースープレックス(家)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:10:23.37 ID:B3yXrNWv0.net
日産のエクストロイドCVTのダイレクト感は凄い、他社のCVTとはまったく感覚が違う
ただ構造が複雑なので壊れやすいという欠点が
19: グロリア(大阪府)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:32:52.32 ID:w1Te6jCU0.net
ワゴンRだったんだが、CVTで発進時に加速はしないし、逆に流したい時にアクセル抜くとS-エネチャージで負荷かけて充電開始するからすぐに減速してしまう。
すげー運転しにくかった。
23: グロリア(茸)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:43:26.81 ID:92XfgHr70.net
CVTでマフラー変えてる猿wwwwww
34: サソリ固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:07:06.23 ID:TW8DG2/Q0.net
>>23
「ヴモーーーーーーーーーー」
24: キングコングラリアット(香川県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:44:46.54 ID:2RVTYXuC0.net
CVTで段差式の駐車場でるときは結構アクセル踏まなきゃいけないから
結構ビビる
25: 逆落とし(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:44:52.59 ID:8mRy85VW0.net
スクーター小僧だったからCVTはなんとも思わない。むしろマニュアルモードがあるのは贅沢ぐらいな感覚。
28: フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:50:45.93 ID:B/8NaXrf0.net
トロイダルCVTってどこ行ったの?
30: 稲妻レッグラリアット(茨城県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:51:51.67 ID:ANAlK9IG0.net
加速の反応が悪くて違和感
減速の反応も悪くて違和感
でも一年も経つと順応している自分
31: リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 11:53:17.57 ID:mG2qRSTU0.net
最近のATスポーツカーは電子制御バリバリで人間がガチャガチャシフトチェンジするより速い
未だにMTがとか言ってるのは時代遅れ
36: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:08:43.47 ID:tp4z/8Dl0.net
>>31
速い・早いとかの話じゃなくて、欲しいのは自分で操作する楽しみなんだけどね
電子制御の塊の車って速いけど、乗せられてる感じが強い
金を出せば誰でも同じ様に乗れる車ってイメージなんだよなぁ・・・
結局、CVTは安く作れて燃費を稼げるから普及してるだけだし
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38: リキラリアット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:08:49.33 ID:d6foaCzz0.net
いまのCVTってクリープ効くの?
43: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:22:44.80 ID:0+tOZ3JP0.net
>>38
あんまきかん
上り坂だと普通に下がるしアイストと重なるとほんと怖い
ソースは俺のCrz
47: リキラリアット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:27:51.41 ID:d6foaCzz0.net
>>43
あー坂じゃ効かんのかぁ
でも昔の電磁クラッチの時代は全くなかったからなぁ
トルコンと組み合わせて多少マシにはなってきたみたいだ
131: キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 07:37:47.41 ID:/yM2zA9S0.net
>>43
ハイブリッド車は出来るだけ充電したいだろうから仕方ないかと。
41: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:15:16.43 ID:vsMlzqoH0.net
最近のCVTは結構良くなってきてるしなあ
そもそもアクセルを半分も踏み込まないような走りをする人が増えている昨今なら
CVTのほうがメリットがある気もする
54: フロントネックロック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 12:37:49.47 ID:8W7Zw4qD0.net
トルコンの方が自然な感じでいいわ
CVTだと思ったとおり加速しないで、あきらめたあたりで加速しだしたりして訳わからん
128: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 07:09:18.04 ID:Dav+xeC90.net
>>54
トルコンのように一瞬でギア比が変わらないから反応がおかしいんだよな
デミオのスポルトCVTに乗ってるがこれでスポーツ走行は無理
今のデミオはトルコンしかないみたいだけど
71: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 13:40:06.33 ID:ubFURhIU0.net
国産メーカーはトランスミッションの開発に失敗しているな
CVT一辺倒に投資し過ぎたためCVTで時代が止まっちゃっている
ユーザー側もトランスミッションを意識していない人が多い
TCAT、CVT、SPDS、AGSの違いなんて考えずに買って乗っている人がほとんどじゃないかな
電気とCVTは確かに相性良いだろう
ホンダは無理やり電気とDCTとATをくっつけて変になっている
73: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 13:54:09.34 ID:vsMlzqoH0.net
>>71
実際のとこCVTで何が問題なの?って思ってる人がほとんどなのかもね
不満がある人は外車とかに流れてる
> ユーザー側もトランスミッションを意識していない人が多いまさにそのとおりでようするに静かに走れば問題ないっていう人が国内じゃ大勢
実際のとこCVTで何が問題なの?って思ってる人がほとんどなのかもね
不満がある人は外車とかに流れてる
109: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 21:36:31.40 ID:ubFURhIU0.net
最終的には好みだね
そこまで意識するかは人によるが
今はツインクラッチで満足
乗ってて思うがCVTやATのような曖昧さがないから制御がすごく難しそう
これから日本勢がこの部分のソフトウェアをつくるだけで10年はかかるだろうね
ちょっとCVT一辺倒に投資し過ぎた感じ
最近のお気に入りはアクセルオフでニュートラルになって惰性走行できる低燃費モード
流れる流れる全然アクセルいらない
だからといって速いモードならば全然ストレスないし
ローンチコントロールスタートなんかも自由自在
スバルのなんちゃってCVTローンチコントロールスタートとは別次元
意図的にCVTに段つけてもなんなんだか
この谷と山はCVTじゃ再現できないだろうね
今の自分のトレンドなら
DCT>>多段AT>>MT>>並AT>>>CVT>AGS
だからと言ってLFAもAGSに区分されるからな
わからんww
人それぞれ求めるものが違うからね
一概に言えない
114: ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 22:57:56.42 ID:xZ6EGKwp0.net
昔F1にCVT積んでテストしたチームがあったが普通のセミATより速かったらしい
結局レギュレーションで禁止されて実戦投入はなかったけど耐久性さえ考えなきゃCVT最強なんだよね
117: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/11(火) 23:26:34.10 ID:FN2PLY7m0.net
CVTの車は絶対買わない。
速度と回転数が比例しないの気持ち悪い。
122: フライングニールキック(静岡県)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 01:06:03.13 ID:Gfe4mX7x0.net
古い頭には乗りこなせないのかもなあw
頭切り替えて回転数とパワーの出方の関係を意識して
どの回転数に持っていったら今欲しい加速が得られるかって考えが出来れば
こんな走りやすいものないと思う。
登り坂やカーブの連続なんかで回転数が上がりすぎるかパワーが落ちるかの
二択で金縛りにあう事もないw ステアリングに集中できる。
124: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 01:33:24.31 ID:0mDsk+b+0.net
CVTなんて、原付スクーターと仕組み同じだからね。
結局、廉価で非力なクルマ用でしかない。
133: ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 09:09:01.30 ID:2+SthPG60.net
>>124
つか、初期のCVTは確かに原チャ方式だったけど、発進がギクシャクしたりトルク不足だったりするもんで、現在のCVTにはトルコンが付いてたりする。
日産のサイトの従来方式でも既に付いてたりするw
ホンダだけはトルコン付けるの遅かった記憶あり。
軽の現状はよく知らないけど少なくてもワゴンRは付いてる模様。
137: ファルコンアロー(空)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 10:15:24.61 ID:gvnddegy0.net
・CVTはスポーツ走行に不向き ←まあわかる
・だからトルコンATのが良い ←ハァ?
スポーツ走行に向いてないのは変速特性ではなく、
油温が上がると使い物にならないからであってトルコンATも同じなんだがな。
順当にMTか、せいぜいDCTでないAMTがいいところ。
146: 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 14:26:25.63 ID:AutTK7n/O.net
CVTの加速が悪いって、アクセル踏みっぱなしで回転数が高過ぎてベルトがプーリーを噛んでないんだろ
空回りしているような感覚になったら回転数をほんの少し落として、プーリーに噛み合わせてからアクセル踏めば何の問題もない
もっと車と会話しろよ、コミュ障共
147: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 18:48:42.85 ID:iF11pHLW0.net
>>146
それな。
べたぶみよりはんふみの方が加速気持ちいいよね。
乗ってない奴がしらずに批判してるだけなんだよね。
148: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 19:57:37.60 ID:uaf3nQzG0.net
CVT=安物
というイメージ
152: ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 21:51:15.63 ID:oXDiyAvB0.net
>>148
そう言うこと
あのトヨタですらレクサスにはCVTないよね
153: アンクルホールド(岩手県)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 22:04:46.42 ID:evhv86vu0.net
トルコンATの馬鹿みたいな段切り替えこそ糞
たんなる慣れの問題、車は効率的システムこそが正義
160: アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 23:27:54.26 ID:Wqln94EG0.net
CVTにも①コマ送り(押すタイプ)か②ベルト(引っ張るタイプ)かで違う
①ベルト部分の厚みのお陰で変速範囲が狭い。小排気量車用。別の変速機が必要な場合あり(鈴木?)
②ベルト部分が薄いので変速範囲が広い。スバルの普通車用。
161: チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 23:29:02.66 ID:yeGueL/q0.net
確かに軽に限ってはATよりもCVTのほうが走りが良くて素晴らしい
だが1500cc以上からはCVTは向いてないと思うんだよな
162: ニールキック(静岡県)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 23:33:25.32 ID:53QbOH250.net
確かに車体が重いと向いてないかもな
ヘタクソが運転すると動きもしないのに踏み込み過ぎるからなw
163: ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/08/12(水) 23:36:52.37 ID:g2WeFRrx0.net
CVTって人間じゃなくてコンピューターとのやり取りが多いからね。レスポンスとかまったりしてる感じはあるけど車自体は加速してたりとうまく乗ればCVTも悪くない。
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716: 2015/8/(木) 20:06:06 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (44)
これだからMT知らんやつは・・・。
自分なりに調整できないのか?ある程度アタリが分かるくらいに
人間が動かすアクセルの動きで車のコンピューターがどれぐらい加速したいのかを判断して、エンジン及び変速装置を制御する。
で想定されたユーザー層に合わせたダルいプログラムにしてるだけ。
トヨタのHVは全部CVTだよw
テキトーな知識で語るな
ス ロ コ ン 付 け る か E C U 書 き 換 え で 解 決 や ん
>いまのCVTってクリープ効くの?
CVTってクリープ現象は理論上無いはずだよな。
ちなみに、俺クルマ(ミライース)はクリープ風の味付けをしているそうで。
坂道で下がらないようにするためか、アクセル踏んでなくてもちょっと前進する。
極端な上り坂対策に、2秒ほどブレーキ離した後踏ん張ってくれる機能もあるが、2年経過したが今まで作動したためしなし。
好きなのに乗れば良いと思うよ
俺はCVT普通に乗れるけど、スポーツカーでATはオカマ臭いからMT乗るけどね
スポーツカーのくせにwwwwATwwww
ぜってー思われるんで(´・ω・`)
ついオラついちゃうほど良いレスポンス
これもCVTなんでしょ?かなり調子いいよ
スポーツカーでATか、GTRってATしかないんじゃなかったけ
オカマ臭いんか、びっくりだわ
まぁAT限定免許で乗れますし、車に興味がない人にはATと変わらないかと思いますよ。
とある知恵袋から・・・ATだよなw
車として終わってるよね
擁護派はあまたお菓子
そこらへんの車を出してくる奴は頭おかC
安心しろ絶対に乗ってないから
がしかし、マイカーを修理に出した時に借りたCVT車の加速と燃費には本当にビックリした!!昔はCVTは違和感があるとか、燃費が悪い、信頼性が低い。等々踏んだり蹴ったりの噂だったが、現在のCVTの進化には本当に脱帽ものでした(^^ゞ
でも構造上複雑だから、信頼性はMT車の比ではない。あと、トルクが大きい車には、今のところまだ搭載出来ない。
ATでさえ車に合わせて運転する必要があるから嫌なのに
CVTの構造上本当マフラー変えるのは阿呆だと思う。高回転でしか役に立たんし燃費落ちるし
因みにスロコンつけても遅いからECU書き換えしないと解決にならんな
加速に関しては確かにハーフスロットルくらいは加速感感じるけど結局全開が一番速い(と思っている)
今度敢えてスロットル90%くらいにして試してみっかな
なにせF1のミッションでCVTは禁止項目になっているわけだから。
市販の金の掛かってないCVTはダメだな。滑りまくっているような感じ。
気持ち悪い。
パカパカアクセルする奴が文句垂れてる気がする
言えないわけで。普通に外車を買えば多段トルコンATじゃん。
あんなもっさりしたCVTとか世界中でお笑いだろ。
車に興味ない奴のシティーコミューターにはお似合いですよ
特にスポーツうたってる車にcvt付けんなよ
その分開発費上がってたりしてたら迷惑にも程がある
トルコンはまず変速機じゃねーよしったか
だから金額的な問題さえクリア出来たら日産のようなシリーズハイブリッドが現状では最強。
静かで初期化速が良くバッテリーをバッファに使うことで街乗り燃費が抜群にいい、高速燃費が落ちるのはエンジンが小さすぎるから最適燃費領域を超えてエンジンをブン回すためで排気量を上げればその問題は解決する。
その代わり街中の燃費が少し落ちるしコストも重量も上がるのが難点。
セレナを1200ccで成立させてるのは驚異的だ、応用範囲も広いから日産は上から下までe-power
で行きそう。
6MT最高
シビックとメガーヌ比べると違いがよく出てる
素直なドライバビリティが失われて久しいなぁ。
一定の回転数でほぼ無段階に切り換えて走るのがCVTのメリット。それが燃費にもつながる。
全時代の4速ATが良いならそれでいいじゃない。VG20Tとかまさにそんな感じじゃない。
古き良き日産車だわそんなの
おれのハスラーは全然下がらないぞ。トヨタの作り方が悪いんじゃないの?
でもこないだ他のCVT車乗ったら加減速気持ち悪すぎて嫌われる理由がわかった
CVTもモノによって全然違うと思う
変速ショックもないし常に低回転を使用してくれる。
多段ATだとどうしても減速時に軽いショックがあるから。
ただ一番これだっ!て思ったのはFIT 3のDTC(壊れないこと前提)だ。
久しぶりにマフラー変えたいって思った。
ちなみにスバル車
アクセルOFFして一瞬軽くブレーキを踏んで戻す
減速の意思を車に伝えてあげるときちんと応えてくれるよ?
ちなみにスバル車