Horsepower-vs-Torque
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:24:14.161 ID:byEx82zFd.net
排気量って車の速さには直結しないの?

俺の車は4800ccらしいんだけど、調べたらGTRより排気量あることになるじゃん?
でもGTRの方が恐らく速いじゃん?
よくわからん
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1461943454/0-

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2: 2016/4/(土) 17:06:16 ID:kurumania
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:26:39.934 ID:ZmaMBAoN0.net
するけど車重形状も影響するから排気量=にはならない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:27:07.108 ID:toXagaRN0.net
物による

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:27:44.981 ID:rkcJawaBM.net
トルクは直結する

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:29:24.342 ID:byEx82zFd.net
>>6
トルクってなに?
ちなみにエンジンはV型8気筒らしいです

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:31:20.376 ID:5nxBft320.net
>>10
トルクは車を加速させる力
馬力は車の最高速
V8かどうかはどうでもいいけど、排気量っていうより馬力トルク(ほかにも車重やギヤ比等いろいろかるけど)が車の速さを決める

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:28:21.569 ID:Lm2V3Ee80.net
以前乗ってた2000ccより今乗ってる1500ccの方が明らかに走る

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:28:59.081 ID:kigXJIUk0.net
GTRはターボ車

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:30:17.551 ID:byEx82zFd.net
>>8
調べたらターボエンジンってのもあるらしいんだが、本当にわからん
ターボでも排気量はそこまで大きくないじゃん?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:32:32.916 ID:5nxBft320.net
>>11
一概には言えないけど、ターボは排気量を1.5~2倍以上にするイメージ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:34:23.043 ID:byEx82zFd.net
>>14
一気にエンジンを回せるってこと?
トルクが加速なのか。

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:29:15.596 ID:oyl9faVId.net
排気量よりもトルクが問題

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:32:40.829 ID:8324J+bl0.net
馬力とか車の作りによるんじゃないの?GTRは600馬力あるよ。

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:33:29.858 ID:rkcJawaBM.net
トルクは軸を回す力
馬力は軸を速く回す爆発力

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:36:02.039 ID:byEx82zFd.net
>>16
じゃあ、鬼みたいに馬力上げた車はそれだけで自然と早くなるってこと?
トルクが無いと坂道で困るてきな?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:38:28.957 ID:rkcJawaBM.net
>>18
最高速とか加速は最終的に減速比で決まる
馬力は回転数を上げたら稼げるけどトルクが伴ってないと実用性が落ちる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:38:20.243 ID:oyl9faVId.net
トルクが無いと高速道路の合流がキツいイメージ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:42:43.247 ID:byEx82zFd.net
なーんとなくわかったぞ
馬力無いと継続的に巡航できない
トルクが無いと加速が遅い
トルクがあっても馬力が無いと加速を維持できない
ってわけか!
で、排気量は馬力と同じ感じ?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:43:58.585 ID:rkcJawaBM.net
全然違うと思う

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:46:05.971 ID:byEx82zFd.net
>>23
わからん
結局速さってなんなんだよ
単純に言えばさ
GTRは何がすごいんだ?
調べてみたら最大トルクもX5とあんまり変わらないじゃねーか

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:51:59.180 ID:gTHqlpgn0.net
>>25
トルクってのはエンジン自体の出しているパワー
馬力ってのはトルクがタイヤに伝わったときのパワー

だから加速に影響するのは馬力
あとは車重とか空気抵抗とか、ギア比が低い内は駆動方式やタイヤ、重量配分までが影響する

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:56:36.363 ID:byEx82zFd.net
>>31
なるほどな!!
まじでわかったかも

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:44:21.620 ID:toXagaRN0.net
同じ型式のエンジン積んでても細部の違いで全然トルクも馬力も違ったりするもんだしなぁ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:54:07.094 ID:mkZQiCwf0.net
凄く単純にエンジンとタイヤだけで考えると

エンジン回転が高くて
エンジン1回転するとタイヤ1回転するとか変速比が高ければ
最高速が出る

馬力が高ければ加速が良い

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/30(土) 00:56:10.522 ID:rkcJawaBM.net
ここ見てもあまり知らない人が多いようだな
タイヤを回すためには常時トルクが必要
より速く回すためにはトルクを伴った馬力が必要になってくる

どちらか一方が加速とか最高速とかに関与してるわけじゃないし どちらか一方がタイヤに掛かる力とクランクの力とかではない

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716: 2016/4/(土) 17:06:16 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (43)

      • 1. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:31
      • トルクと回転数の計算で馬力が出るんだっけ?よく分からんけど
      • 2. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:32
      • パワーウェイトレシオだよ
        スリーピングドッグで雑魚が言ってた
        てか単車で考えればわかるのに
        5000ccでも四駆のでかいやつなら
        余裕で750ccのバイクが勝つ
      • 3. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:34
      • トルクかける回転数が馬力ってなんで誰も言わないの
      • 4. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:39
      • イッチは今のF1が何ccかもわからんのか
      • 5. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:51
      • ※4
        GT500やGT3、GT300の車はだいたいわかるけど今のF1はわからんなぁ。
        フジで中継してた頃はともかく今のF1なんてそこそこの車好きでも興味ない奴多いだろ。
      • 6. 名無しさん
      • 2016年04月30日 17:58
      • マスタングとGTRどっちが欲しいと言われたらマスタング。どっちが速いと聞かれたらGTRと答える。
        有り余るパワーをどう使うかによって速さは変わってくるよ。
        俺はGTRのシャボいマフラーサウンドよりパワー感じられるマスタングの音のほうが好きだけどね。
      • 7. 名無しさん
      • 2016年04月30日 18:35
      • ※1
        馬力[PS]=回転数[rpm]×トルク[kg・m]×π/2250
      • 8. 名無しさん
      • 2016年04月30日 18:54
      • ※7
        俺は、
        馬力=トルク*回転数*1.36/1000
        って習ったぞ。
      • 9. 名無しさん
      • 2016年04月30日 18:55
      • GT-Rて3.5lツインターボやろ。5lツインターボとか作ったらどうなんのかな。
      • 10. 名無しさん
      • 2016年04月30日 19:45
      • 馬力とトルクの定義からすると係数は
        2π/(60×75)=π/2250≒1.396/1000
        になる 詳細は省くが
        2π:ドラム半径1メートルのウィンチを一回転させると巻き上げ量は2πメートル
        60:1rpm(1回転/分)=1/60回転/秒
        75:1馬力=75kgf/秒
        なので
        1.36ってのは1.396の誤記憶かなんかだろ (ヤード・ポンド法に基づく)英馬力でも
        そういう値にはならないはずだし
      • 11. 名無しさん
      • 2016年04月30日 19:46
      • ※9
        3800ccでしょ35は
      • 12. 名無しさん
      • 2016年04月30日 19:58
      • 1がどんな車乗ってるか気になる
      • 13. 名無しさん
      • 2016年04月30日 20:06
      • こんな無知で理解力無い奴が(恐らく)アメ車転がしてるとか怖すぎるだろ
      • 14. 名無しさん
      • 2016年04月30日 20:16
      • 今は排気量ゼロの車もあるからな
      • 15. 名無しさん
      • 2016年04月30日 21:24
      • 自然吸気の大排気量車で特に目的もなくダラダラと
        走ってみたいよ。
      • 16. 名無しさん
      • 2016年04月30日 21:40
      • 全然分かってないやつ多いのな
      • 17. 名無しさん
      • 2016年04月30日 22:12
      • トルクは回転力の事

        単気筒3,000ccのエンジンと
        12気筒3,000ccのエンジン、減速比が同じだったらゼロヨンはどっちが勝つかな?

        分かる?
      • 18. 名無しさん
      • 2016年04月30日 22:26
      • どんな車が「速いか」と問われれば、
        大排気量で多気筒で高回転型のエンジンがのってれば

        「速い」だろうなって事

        例えていえば1ローターから始まったロータリーエンジンは

        ル・マンで勝った時には4ローターになりました。わかる?
      • 19. 名無しさん
      • 2016年04月30日 23:48
      • いやいや、このレベルのイッチにトルクや馬力や多気筒や減速比の話してもこんがらがるだけだろ。
        トルク云々じゃなく、排気量=エンジン1回転の燃料量で、消費燃料多いとパワーあるってくらいの根本的な話から始めないと。
        だから排気量の1、5倍の燃料を無理矢理送り込むターボ付きエンジンは排気量1、5倍換算で考えるから3500ターボは5000以上のエンジンのパワー換算になるからアメ車とGTRの排気量的優位性は無い。
        で、デカいアメ車は排気量デカいからパワーあるから直線は速いけど、車体設計がショボいからコーナーワークでパワー使えないからコーナーが多いサーキットでは結局はGTRが圧倒的に速い、くらいの説明で理解できるだろ。


      • 20. 名無しさん
      • 2016年05月01日 00:04
      • あ、じゃ、
        足の長いウサインボルトと

        普通の日本人…

        足の回転数が同じならトップスピードはどっちが「速い」って例えに変えます(笑)
      • 21. 名無しさん
      • 2016年05月01日 00:37
      • そもそもイッチは排気量理解してないと思う
      • 22. 名無しさん
      • 2016年05月01日 01:02
      • イライラする
        なんでわかんねえのにコメントすんだよ
        ブチ◯すぞ
      • 23. 名無しさん
      • 2016年05月01日 01:52
      • 却って話をめんどうにしている人が多いな
        もっとシンプルに説明出来ると思うな さぁ考えてみましょう!
      • 24. 名無しさん
      • 2016年05月01日 09:36
      • 小さい排気量でもパワートルク出すことできるがそれをやるとエンジン材質やら馬鹿みたいコストがかかるからやらないし
        知らない人が多いからデカくする
        排気量デカくしてパワートルク出すのはコストがかからないし燃焼温度は低めなので負担も少なくて済む
        単純に言うと小さい質量で力を出すのはコストがかかりその逆はコストかからない
      • 25. 名無しさん
      • 2016年05月01日 10:14
      • 面倒臭い
        そもそも説明して判らないタイプの奴に説明する愚
      • 26. 名無しさん
      • 2016年05月01日 12:53
      • その理屈だとバスとかめっちゃ速いってことになるよなw
      • 27. 名無しさん
      • 2016年05月01日 13:24
      • 馬力じゃなくて最大馬力だろ
        それにトルクで決まるなんてのも半分嘘
        トルクあっても高回転不可のディーゼルより10000回転オーバー可能なガソリンエンジンの方が速いなんて普通にある
      • 28. 名無しさん
      • 2016年05月01日 13:58
      • ここのコメ欄にいる奴はアホしかいないね
      • 29. 名無しさん
      • 2016年05月01日 15:48
      • 同じ回転数なら、トルクが決まれば馬力の数値は一意に決まる。
        一対一に対応するのに、未だに馬力とトルクは別物、とか言う奴が減らないなあ。

        低回転時のパワーを「トルク」、高回転時のパワーを「馬力・パワー」って使われてる気がする
        てか パワー=トルク×回転数 で、本来係数なんか要らないんだけど、馬力(HP)とか
        SIじゃない単位を使ってるから面倒な係数が必要なんだよ。
        今はカタログでもkW, N・m のSI表記になってるし、単純に
        パワー[kW] = トルク[N・m]×回転数[rad/s] でOK. [rpm]→[rad/s]は暗算だとざっくり÷10で
      • 30. 名無しさん
      • 2016年05月01日 22:06
      • 実際排気量に勝るチューニングはないで
        S2000の当たり個体が8300rpmまでぶん回して230馬力程度やけど、
        3.2Lもあればレブリミット6500-7000rpm程度の実用的なエンジンで出せてしまう
      • 31. 名無しさん
      • 2016年05月01日 22:10
      • ※29
        最近のダウンサイジングターボとかが2000rpm未満で最大トルク発生を強調する理由が
        回さずとも必要な出力が得られる(=静かで低フリクション)からなのにね
      • 32. 名無しさん
      • 2016年05月01日 23:26
      • バスのV8エンジン、20,000回転近くまで回ったら

        すかいらいんより「速い」かもね~( ̄∇ ̄)


        ストレートだけはねw
      • 33. 名無しさん
      • 2016年05月01日 23:46
      • ※31
        何か勘違いしている メーカーの受け売りのような言葉をそのまま使っている点でそう思う
      • 34. 名無しさん
      • 2016年05月01日 23:51
      • スーパーチャージャー全般にていては
        シリンダーに酸素の充填効率を上げて
        結果、排気量を増やす効果があって

        ターボ付き車両には
        1,5倍の係数を掛けてとかは
        どっかの自動車競技団体主催の理屈で

        要はな、エンジンが
        どんだけ多量の酸素を吸って、多量の燃料を処理出来るかが、「速さ」に繋がるワケ
      • 35. 名無しさん
      • 2016年05月02日 00:20
      • さて、問おう。

        「燃焼」とは何だ?

        …科学的にって事で(o^^o)
      • 36. 名無しさん
      • 2016年05月02日 07:11
      • ダウンサイジングターボとかでトルクを強調するから勘違いする人が出るんだよ
        トルクは車を押し出す力であって継続的に速く走るのは回転による馬力が必要
        重い車でトルクが大事なのはその点による(速く走る目的がなくても)
        パワーとは馬力の事 アクセル踏んでグイって出る感じはトルクによるがそれが即スピードに繋がるわけではない エンジンの排気量上げればトルクは出るから日常域での運転は楽になるが回転を高く出来なければスピードは出ない ターボで速い車は排気量以上のトルクは勿論出ているが回転で馬力も稼いでいる

      • 37. 名無しさん
      • 2016年05月02日 08:56
      • トルクはエンジンが車を動かす力で馬力はエンジン本体の力。
      • 38. 名無しさん
      • 2016年05月02日 17:16
      • 車と軍事マニアの先輩が例えで、2000馬力のアメリカ機対1000馬力の隼だと例えて教えてくれたけど「???」だった。
        トラック対軽のスポーツカーともっと噛み砕いてくれたけど、軽は軽だろ?わかる人いる?
      • 39. 名無しさん
      • 2016年05月05日 01:03
      • ボクサーで言うところの馬力が早いパンチでトルクが重いパンチ
      • 40. 名無しさん
      • 2016年05月11日 02:52
      • トルクってパワーを回転数で微分した物理量
        つまり、回転数を増やしたときに増えるパワーの大きさ
        勘違いしてる人多そうだけど、トルクもパワーも回転数によって違うからね
        そして、回転数とギア比によって車速が決まる
      • 41. 名無しさん
      • 2016年05月13日 13:54
      • 馬力ってバカを釣るにはすごく便利な言葉
        ちゃんと物理から理解してたらトルクと回転数、ギア比から考えたほうがわかりやすい
      • 42. ななし
      • 2016年06月09日 20:05
      • トルクは自転車でいうところのペダルを押す力を数値にしたもの。馬力はペダルを押しどれだけ回せたかを数値にしたもの、つまりトルク×回転数=馬力の関係になるんだよわかったかい?
      • 43. ななし
      • 2016年06月14日 03:03
      • 俺が6/9に書いて以降スレ終了しちゃったね、以前は「FR車ってケツが流れるだけで何のメリットがあるの? FF車の方がいいんゃね??」スレで暇つぶししてたんだけど6/2の52番は俺の意見。なんでも細かく説明するより伝わりやすく説明したほうがいいと思うんだけどね
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