1: 2016/08/07(日) 13:31:29.66 ID:H9XI0wVa0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1470544289/恐れていたことが始まった! 日欧米のメーカーは中国に進出する際、中国側の資本を半分入れることを条件している。つまり工場や開発現場に中国の技術者が入ってくるということを示す。当然ながら技術を、悪く言えば盗まれてしまう。当時、日本のメーカーの役員に「技術漏洩をどう考えますか?」 と聞いたことがある。答えは「どんどん前に進めばよい」。常に先行しようという考え方だ。
確かに10年前の時点で自動車技術は日進月歩。最新の技術を日本に留め「普通になった技術」だけ中国に持って行こうとしたのだけれど、 中国の市場は予想以上にユッタリとした流れだった。
10年経った今でも先端技術でなく、カッコよくて信頼性や耐久性のある既存の技術のクルマが売れ筋になっているのである。 つまり10年前から習得してきた一世代前の日米欧の技術こそ重要なのだった。そして1~2年前からついに恐れていた状況になる。
日欧米と組んだ中国側メーカー開発のオリジナルモデルが売れ始めたのだった。例えば長安汽車はスズキやフォードと組んで着々と技術を蓄積してきた。
見たことのないブランドながら日本車とそっくりな足回りの車種がズラリと並ぶ。聞けば同じクラスの日本車より20~30%安いそうな。
完全にヤラれた格好。しかも中国ブランドはモータースポーツにも積極的に出てくるから知名度だって上がる。やがて日本のブランドが不用になるかもしれない。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20160805-00060747/
今や世界的に人気の高い小型SUV
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デザインだけでなく品質も日本車に近い
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ボルボを傘下に入れた吉利汽車の新型車
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スズキとフォードに似ている長安汽車
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2: 2016/8/(日) 17:08:14 ID:kurumania
4: 2016/08/07(日) 13:34:12.59 ID:AXvCSNbi0
日本車より20~30%安いくらいじゃ割に合わんよ
70~80%安いならいいかもしれんが
70~80%安いならいいかもしれんが
8: 2016/08/07(日) 13:38:13.20 ID:u/N7JjpB0
まあ技術の進化が「これで十分」レベルに飽和しつつあるからなあ
中国で普通に乗るぶんには問題ないだろうな
中国で普通に乗るぶんには問題ないだろうな
10: 2016/08/07(日) 13:39:00.34 ID:l5kwmQKr0
家電は多少の品質の誤魔化し効くけどさ
欧米ですら完璧にできない自動車品質をシナがまともにできるのかと
欧米ですら完璧にできない自動車品質をシナがまともにできるのかと
22: 2016/08/07(日) 13:43:45.97 ID:4id67dFb0
昔に日本がやったことをやり返されてるだけじゃん。
24: 2016/08/07(日) 13:45:47.21 ID:USHEjqVf0
GTRと同じ性能で
品質もよくって
しかも値段が100万円とかなら
しかもかっこいいい
買うわそらー
昔、米国で展開したZやセブンみたいにな
品質もよくって
しかも値段が100万円とかなら
しかもかっこいいい
買うわそらー
昔、米国で展開したZやセブンみたいにな
26: 2016/08/07(日) 13:46:13.70 ID:Onm8ySpU0
高品質低価格いいね!
俺は絶対買わないけど!
俺は絶対買わないけど!
30: 2016/08/07(日) 13:48:25.54 ID:dctmJeXV0
根本的に団塊あたりの中国を舐め腐った気分はもう直らないだろな
国破れて山河あり
人が育てば軽く見るほうが馬鹿なんだよ
国破れて山河あり
人が育てば軽く見るほうが馬鹿なんだよ
31: 2016/08/07(日) 13:48:48.06 ID:ERtrYp1O0
車は売れないと思うよ
頑張って
頑張って
43: 2016/08/07(日) 13:51:08.06 ID:2Z+KPuelO
>>31
イヴォークのソックリ車とか安いなら欲しいわ
オプションでもっとソックリになるし
イヴォークのソックリ車とか安いなら欲しいわ
オプションでもっとソックリになるし
32: 2016/08/07(日) 13:49:03.17 ID:OTZ+M5pX0
一般大衆車なら別にいいんじゃね?
スーパースポーツとか高級車出して抜かされるならやべえと思うが
スーパースポーツとか高級車出して抜かされるならやべえと思うが
36: 2016/08/07(日) 13:49:49.13 ID:8bfXAWNi0
まあ仮に5年前と同等の性能ってことでも
全く問題ないしな
むしろ無駄な出費をしない賢い選択ともいえる
全く問題ないしな
むしろ無駄な出費をしない賢い選択ともいえる
39: 2016/08/07(日) 13:50:27.68 ID:O0dzu3zz0
国内は付加価値にこだわりすぎて迷走してるやん
シンプルで頑丈で安いだけで良い物に無駄にしゃべる機能とか付けてんじゃねーよ
シンプルで頑丈で安いだけで良い物に無駄にしゃべる機能とか付けてんじゃねーよ
45: 2016/08/07(日) 13:52:24.68 ID:KhVICLzG0
合弁会社どころか、親会社が中国企業になった欧州メーカーも多いし、もう馬鹿にできるレベルではないね
49: 2016/08/07(日) 13:54:17.54 ID:fSzbCuj60
日本がアメリカに対してやった事じゃん
商店街潰したイオンがアマゾンにモンク言ってるようなもんだよ
商店街潰したイオンがアマゾンにモンク言ってるようなもんだよ
51: 2016/08/07(日) 13:55:05.02 ID:przQlYS10
爆発しそう
55: 2016/08/07(日) 13:56:35.31 ID:FrY7+A+10
今はまだ技術が追いついているとは言えないけどそのうち同程度のは出してくるだろ
いつまでも日本に追いつくわけ無いと満身してる馬鹿はシャープの奴らと同じだよ
いつまでも日本に追いつくわけ無いと満身してる馬鹿はシャープの奴らと同じだよ
57: 2016/08/07(日) 13:57:48.69 ID:Wj+dVqDO0
遅かれ早かれって話だしな
少子化問題と同じで、何十年もタカをくくってきたツケを払うときが来たってだけ
少子化問題と同じで、何十年もタカをくくってきたツケを払うときが来たってだけ
59: 2016/08/07(日) 13:59:17.05 ID:G73VOpDL0
VOLVOの親会社が中国だし
超えるのも時間の問題だと思う
超えるのも時間の問題だと思う
81: 2016/08/07(日) 14:12:03.78 ID:gSXVWyNQ0
10年トラブル無しで動くの確認出来て、尚且つ国産同クラスの半額なら購入を検討しなくもない。
85: 2016/08/07(日) 14:15:17.52 ID:YcVG4l770
中国市場は中国メーカーの独壇場になるだろ
真っ先に日本車が消えて、次に韓国車も消えるね
欧州ブランド車と地元メーカー車のみになる
日本みたいな市場になるよ
あと、中国製に抵抗のない国のマーケットも取られるね
東欧、アフリカ、中南米、ロシア、中東は中国車で溢れる
真っ先に日本車が消えて、次に韓国車も消えるね
欧州ブランド車と地元メーカー車のみになる
日本みたいな市場になるよ
あと、中国製に抵抗のない国のマーケットも取られるね
東欧、アフリカ、中南米、ロシア、中東は中国車で溢れる
96: 2016/08/07(日) 14:27:53.83 ID:4+yEk9qA0
中国車が、世界の名だたる自動車レースを席捲しだした時がヤマだな?
日本みたいに、4輪・2輪で世界制覇をした時は、素直に敗北を認めましょう。
日本の技術を使って日本を破るのは簡単かな?w
日本みたいに、4輪・2輪で世界制覇をした時は、素直に敗北を認めましょう。
日本の技術を使って日本を破るのは簡単かな?w
99: 2016/08/07(日) 14:30:46.78 ID:1r5OrcNX0
>>96
そうなったら認めるしかないね
でも中国のバイクはスズキやホンダのOEMだよ
韓国も同じようにしてたけど一方的に提携打ち切られたから韓国の技術は止まったw
そうなったら認めるしかないね
でも中国のバイクはスズキやホンダのOEMだよ
韓国も同じようにしてたけど一方的に提携打ち切られたから韓国の技術は止まったw
98: 2016/08/07(日) 14:30:25.32 ID:R6JDna+V0
製品の進歩ってある程度まで行くと頭打ちになるからな
それ以上の技術はなくても売れる
それ以上の技術はなくても売れる
100: 2016/08/07(日) 14:31:09.59 ID:y481yV/s0
あと10年ぐらいは日本の自動車は中国に抜かれないよ
差はどんどん縮まってるけど
差はどんどん縮まってるけど
113: 2016/08/07(日) 14:40:44.88 ID:1QIcJ3AvO
低賃金だからと海外に工場進出して外国人をこき使った罰かな
おまけに国内では派遣労働を蔓延させてるから
そりゃ時間経てば途上国に淘汰されるでしょ
おまけに国内では派遣労働を蔓延させてるから
そりゃ時間経てば途上国に淘汰されるでしょ
121: 2016/08/07(日) 14:51:49.15 ID:DpMsKrn20
日本がアメリカの自動車産業叩き潰したんだから同じ事が起きても不思議ではない
将来的には安くて信頼性のある中華自動車に対して日本はポルシェやフェラーリみたいな付加価値車もないし
ドイツみたいにEU圏内という無関税で商売出来る土壌もない
そもそも電気自動車になった時点で日本のお家芸であるエンジンやトランスミッションは不要になるんだから
テスラという新興メーカーが新興なのに高性能車を作れているわけで
将来的には安くて信頼性のある中華自動車に対して日本はポルシェやフェラーリみたいな付加価値車もないし
ドイツみたいにEU圏内という無関税で商売出来る土壌もない
そもそも電気自動車になった時点で日本のお家芸であるエンジンやトランスミッションは不要になるんだから
テスラという新興メーカーが新興なのに高性能車を作れているわけで
115: 2016/08/07(日) 14:42:12.04 ID:S9TKP8mBO
日本もきた道だよ
常に次を考えて造り出さないと
いつまでも高度成長のモデルなんか通じない
常に次を考えて造り出さないと
いつまでも高度成長のモデルなんか通じない
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716: 2016/8/(日) 17:08:14 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (59)
・おしゃれな外見
この二つで売れるのに、
何で誰もやらなくなったんだよ?
日本だってやっていただろ?
余計なおしゃべりだけのナビゲーションも、
運転支援も、必要ないよ。
新しいモノは作れないよ
現在のサムスンが、将来の中国企業の姿
それをする事は人間として間違ってる(断言)
昔の日本も欧米からそう言われてきたからね。
一般消費者の自分が言うのもなんだが。
海外でのシェアを取られる訳にはいかん
トヨタピラミッドが崩壊する
本気でそれ言ってるとしたらアホだぞ
FCVもPHVもEVの親戚みたいなもんだからやろうと思えばEVの一車種や二車種は簡単に作るぞ、トヨタは
デトロイトのような廃墟が見られるのか。
まぁ、シャープや東芝みたいな先行者は既にいるが。
日本は戦前から蓄積された技術があったし戦前の時点で国産化率は高かった
中韓はその蓄積はないしただパクってるだけ
合弁の規制とかがいつまでも続くと思ったら大間違い
そんなこと続けてたら外資系は撤退するし現に賃金上昇とかで撤退始まってるしな
ヒュンダイ・キアも三菱が技術提供したばっかりにパクリにパクって最近じゃグイグイきてる。
品質じゃまだ日本車の足元にも及ばないけどデザインだけはスタイリッシュだし日本車より安いからアメリカじゃ結構売れてる。
自動暴走システムがウケてるのかなwwww
その反面、三菱はKの法則が発動したのか失墜してる。
日本車は品質面で信頼を勝ち取ってるから、あとはデザインとかで付加価値付けないと危ないな。
脱モッサリデザインが急務。
日本人が悪い日本人が悪い。
それがここまで評価され自動車大国になったのは実際に高品質の車を作ってこれたから。
この中国車が今の日本車並かそれ以上の品質・機能で作れるなら実際に日本のメーカーは終わると思うよ。
ただ過去の例から見ても到底そうは思えないんだけどな。車は家電と一緒には出来んぞ
メイドインチャイナの車には乗りたくない、これが全て
ブランド力は上だろ
戦前からの蓄積があったから「立ち上がりが早かった」ってだけだろ。
現に追いつかれてる(家電はすでに抜き去られてる)し、
この手の商品は、これから「開発することによって劇的にその商品を変え得る」技術の伸びしろがない以上、
「原価」と「懇意にしてくれる市場規模」で決まるだけだろ。
「原価」は上がってきてるがまだまだ安い(品質のと対比なら十分に安い)、
「市場規模」は自国の伸びしろが半端ないし、これ以降の技術移転先より圧倒的にデカいのは大きい。
ついでに民間の進出・技術移転が国益に背かない場合、日本と違って腕力でつぶせるからなぁ、連中。
その結果が中国の印象悪くしても、他国には腕力で文句付けさせんだろ(笑)
中国文字かっこいいし
中国製がどうこう言ってる奴は周りの電子機械が中華製ということを分かっているかなw?
車以外でも戦え
バイク 飛行機 次世代の乗り物まで
なんだかんだ底力はあっから
どんどん手を抜くから大丈夫
まあないやろうな、ネットでは騒ぐけど実際は内に秘めるのが日本人やし
リコール対応が出来ない企業は国際社会では通用しない。
中国の古い社会システムじゃ無理だ。
命を預けるシロモノが「安さ」と「カッコよさ」だけで
チョイスされるわけないだろ。
つーか中国製なんか怖くて乗れんわ。爆発するし。
車に関してはシナなんかよりいずれ来るインドの台頭のほうが脅威だわ。
でも不覚にも少しかっこいいと思ってしまった。
ていうかそんな短絡思考が通用してたら韓国車が売れている筈だろ?
家電と車は違うとかいつまで言ってるつもりなんだ
まったくジャップはいつも黒船に市場をめちゃくちゃにされてからやっと気づくんだな
奴等どこで手を抜いているかわからん上に安全装備関連の信頼性関しては0だしな
図面が良くても作業者が色んなとこで手を抜くからな
的外れにもほどがあんだろ
あーもうやめてくれ
これで仕事とかやってけんのか?
家電と違って車はメンテナンスが必要だし、自分達の存在意義を産み出すためだけにわけのわからん決まりごとばかり作る役人が特アの作った車なんて認可するわけ無い。日本ではな。更にアメ公はもっと酷いぞ。
おまエラ無責任な特ア塵に堪えられるわけねえだろ。
ま、油断は禁物だがな。
国沢がまともになるぐらい無理な話だヨ
高級車なら代理店がやるかもしれないけど、
販売店で交換修理などができないうちは、ね。
今現在日本は国内市場だけでやってくのはもはや不可能なぐらい需要減ってるし、何十年後かには高齢化でさらに需要が減る。だから国内市場を中国車侵攻から守ったぐらいで悪足掻きにもならない
何の対策も講じなければ、海外市場じゃかつてのアメリカが辿った道のさらに悪い状況へと突っ走っていくことになると思う
アメリカみたいに貿易に物言いするには無理があるし
そのアメリカでもアコードやカムリの代替になるようなレベルにたどり着いたような中国車が北米に上陸すれば、一気には減らないとしても少しずつ市場を食われていくかもしれない。そこまでいくにはまだ時間があるだろうけど
救いは中国の高齢化で技術停滞が起こる可能性があるってとこ。たださらに何十年か経てばインドや他の途上国が敵になりうるかもしれない
何とかしてでもこの先生きのこる方法を見つけて、イギリス車の様な末路だけは絶対に避けて欲しいな
余計な電子制御とか全部無しで
頭文字D時代くらいのスポーツカー丸パクリしとけば
むっちゃ売れそうだけどな
俺は金があるから国産かせめてドイツ車にするけども
その日本市場が軽に偏重したガラパゴス化が進行して、世界の流れから取り残された家電の二の舞いに成りつつあるのだが
アメリカも制度的に優遇されてるピックアップトラックが一番売れているガラパゴス状態の市場なのに何も言われないのは何故だ?
だから日本車を含む外国車に席巻されてるじゃないか
日本の場合は米国ほど市場が大きくないのでさらに影響が深刻になる
欧米メーカーには真似出来ないし。
逆に日本車が生き残る道ではないか?つくづくこのままにしておくのは勿体無いと思う。
軽が世界中に通用するなら、ダイハツやスズキが欧米から撤退したりしない
ダイハツの分析によれば、日本的な豪華な造りの軽が通用するのは、近代化が進むアジアの一部地域のみという結論が出ている
だからこそガラパゴスなんだよ
それは欧米とアジアで趣向が異なるということであってガラパゴスとは違くない?
実際スズキやダイハツは東南アジアで人気だし
東南アジアやインドなどで普及している軽ベースの車は、比較的簡素な低価格車だが、日本で販売の主力となる軽は、小型車の代替となるもので豊富な装備を持ち価格帯も高く、整備された路面を走るシティーコミューターとして使われることが多い。
そのような軽が成り立つのは、日本に匹敵する道路環境を持ち、ショッピングモールなど生活を支えるインフラが同等に存在する地域であり、アジアやインド圏にそのような場所はまだ少ない
軽は日本人のニーズに徹底的に合わせた車だが、それがそのまま他の国で通用するとは限らない。
時間の無駄
インド版アルトの足回りはかなり頑丈になってると聞いたな
日本で流行ってるトールワゴン軽とかは、めっちゃ揺すられるから無理そう
というか南方の強風で簡単に転がると思う
価格差が出るとしたら仕様差だろうね
安かろうショボかろうになる
けどヒュンダイ同様に貧乏人に売れるだろう