1: 2017/09/12(火) 00:01:07.71 ID:u+P0bdaE0
エンストが怖いから?
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1505142067/
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2: 2017/9/(水) 19:00:38 ID:kurumania
3: 2017/09/12(火) 00:01:40.69 ID:nJ8AnXva0
何においてもオートマに比べて不便だから
5: 2017/09/12(火) 00:01:54.30 ID:JuBIOTwy0
ATのほうが楽な上に燃費もいいから
10: 2017/09/12(火) 00:02:35.91 ID:Avp2Qt+bd
扇風機あるのにうちわでぱたぱたしてんのと同じ
11: 2017/09/12(火) 00:03:29.42 ID:wwIlRgYe0
マニュアル車自体ほぼ絶滅危惧種やし敬遠以前の問題
もはやどこで売ってるの?ってレベルやろ
もはやどこで売ってるの?ってレベルやろ
12: 2017/09/12(火) 00:03:40.75 ID:QFPWaBsz0
教官メッチャキレるやん
15: 2017/09/12(火) 00:04:36.28 ID:knz7Jp+Md
マニュアルのってる人ってガラケー使ってそう
16: 2017/09/12(火) 00:04:41.82 ID:u+P0bdaE0
クラッチ操作があるので、運転に集中できるってメリットがあるんだが
18: 2017/09/12(火) 00:05:29.26 ID:dA6xP3eca
>>16
クラッチ操作があると集中するって意味わからんわ
クラッチ操作があると集中するって意味わからんわ
29: 2017/09/12(火) 00:07:53.47 ID:FP7hr5v+0
MTよりスムーズにギアチェンするATが沢山あるから
35: 2017/09/12(火) 00:08:08.67 ID:sI9P3BG1d
いま中古市場に乗ってる分が無くなったらもう廃止やないの
時代はATどころか自動運転なのに、メーカー側もわざわざ売れないMTのために工場のラインを割く必要ない
時代はATどころか自動運転なのに、メーカー側もわざわざ売れないMTのために工場のラインを割く必要ない
41: 2017/09/12(火) 00:08:59.63 ID:mYTMI0370
操作は楽しいけど坂道や渋滞はしんどいわ
近場のドライブならいいけど遠出するときはAT乗っとる
近場のドライブならいいけど遠出するときはAT乗っとる
49: 2017/09/12(火) 00:09:42.59 ID:IUIWop+c0
高速教習でAT運転してそらMTが減るわけやって思ったわ
52: 2017/09/12(火) 00:09:49.48 ID:u+P0bdaE0
ATの事故率で草生えたわ
納得
納得
53: 2017/09/12(火) 00:10:02.32 ID:XfFtgQT8d
事故りにくいのは利点やろ
ジジババはMTに乗らせとけ
エンストしまくってウザいかもしれんが事故起こされるよりマシやろ
ジジババはMTに乗らせとけ
エンストしまくってウザいかもしれんが事故起こされるよりマシやろ
54: 2017/09/12(火) 00:10:08.14 ID:dA6xP3eca
クラッチやギアチェンジが楽しいってよくわからん
64: 2017/09/12(火) 00:11:20.64 ID:Gwx9xlJ70
>>54
普通免許とったけどスムーズにいくと楽しいってだけで操作自体にロマンはかんじなかったわ
普通免許とったけどスムーズにいくと楽しいってだけで操作自体にロマンはかんじなかったわ
80: 2017/09/12(火) 00:13:11.40 ID:JQXU8QH80
>>54
言葉でうまく説明できんけど
噛み合わせたときに車がグウウウンってパワー持つ感じが凄く気持ちええで
高級車は特にそうや
逆に軽やファミリーカーはそんなんほぼないからATでええわ
言葉でうまく説明できんけど
噛み合わせたときに車がグウウウンってパワー持つ感じが凄く気持ちええで
高級車は特にそうや
逆に軽やファミリーカーはそんなんほぼないからATでええわ
58: 2017/09/12(火) 00:10:53.84 ID:u+P0bdaE0
別にワイはクラッチ操作が楽しいとは言ってないで
60: 2017/09/12(火) 00:10:57.01 ID:+cTFYswid
MT楽しいけど長距離運転したくないからATやわ
71: 2017/09/12(火) 00:12:11.07 ID:IUIWop+c0
燃費はATの方が上回ってることも多いわな
街乗りならCVT強いし、アイドリングストップやクルコンがATにしかなかったりするし
街乗りならCVT強いし、アイドリングストップやクルコンがATにしかなかったりするし
75: 2017/09/12(火) 00:12:26.05 ID:dA6xP3eca
アクセルとブレーキとハンドル操作で十分楽しいじゃん
76: 2017/09/12(火) 00:12:35.46 ID:O81x9E2D0
MT否定派は乗ったことあるんか?
無いなら同じ土俵で論ずるな
無いなら同じ土俵で論ずるな
93: 2017/09/12(火) 00:14:29.70 ID:9fATo/6yd
>>76
ほんこれ
MTAT限定とか対立すらしてんわ
ほんこれ
MTAT限定とか対立すらしてんわ
77: 2017/09/12(火) 00:12:38.16 ID:u+P0bdaE0
高齢者はMT運転した方がいいと思うけどなぁ
急な飛び出しとか踏み間違いとかシャレにならんて
急な飛び出しとか踏み間違いとかシャレにならんて
98: 2017/09/12(火) 00:14:50.80 ID:eMHjI1GS0
>>77
あの世代は女でもMTが普通やったのにな
農業やっとるならジッジもバッバもMT軽トラ乗り回しよるが
あの世代は女でもMTが普通やったのにな
農業やっとるならジッジもバッバもMT軽トラ乗り回しよるが
79: 2017/09/12(火) 00:12:56.59 ID:hRjiHA3md
マニュアル車なんてホントに車すきしか乗ってへんやろ
83: 2017/09/12(火) 00:13:33.99 ID:Gwx9xlJ70
>>79
買おうとしても普段使いだとディーラーに止められるからな
買おうとしても普段使いだとディーラーに止められるからな
84: 2017/09/12(火) 00:13:38.48 ID:6Ib5GIcod
ワイコペン乗り契約直前までMTかCVT悩んで結局後者選んだで
やっぱり楽なのが一番
やっぱり楽なのが一番
86: 2017/09/12(火) 00:13:48.35 ID:nrKgSNLv0
最近はホームセンターの軽トラもATだよね
MT運転できない客が多いんだろうけど
MT運転できない客が多いんだろうけど
101: 2017/09/12(火) 00:15:15.94 ID:Yt+cY6xc0
渋滞と坂道がめんどいから
ワイの乗ってる車をはじめほとんどの車にMT設定ないし、選択肢がほとんど無いのもありそう
ワイの乗ってる車をはじめほとんどの車にMT設定ないし、選択肢がほとんど無いのもありそう
95: 2017/09/12(火) 00:14:39.02 ID:RetdSczBr
廃れたって事は不便で楽しくも無いって思ってるのが多いってだけやろ
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716: 2017/9/(水) 19:00:38 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (109)
他人に迷惑かからなくても未だに二つ折り財布派と長財布派の論争は定期にネット上で交わされている。
トラックやバンは積載量ギリギリまで積むと加速めちゃくちゃ悪くてATじゃとんでもなく遅い時があるから二速三速で無理矢理動かせるマニュアルのほうがいいと思う
「・・・これ運転うまくならないとマジで4ぬ」って思ったからね。天井無いし
MTは好きで乗ってるが
ATのメリットは何一つ否定しないぞ
最近の車泥棒は3ペダルMTの操作方法知らないから
ヨッメが載ること考えるとAT選んじゃうもんな
運転中ほぼ100%片手が空かないのは何かとすこぶる面倒だから仕事以外でMT乗る機会は生涯なさそう
キャンプにしてもAT派はオートキャンプ場、MT乗りは無人島サバイバルが好きそう
エンスト、操作の複雑さ、オイルの定期交換、クラッチの消耗。
メリットは、エンジンがかからなくてもセルのみでの低速走行可能、誤操作の暴走抑制、低燃費。
淘汰され、知らないものが増え、メリットよりデメリットの方が声が大きい。
仕方ないね。
楽しいから乗りたいんだよね
できれば早くAT車両に入れ替えて欲しい
ちなみにお前の感覚だと
バイク乗りやロードサイクル乗りはどんな例えになるんだ?
ランニング趣味だとどこまでアレなんだ?w
ATを卑下してるんじゃなく純粋に不慣れだもの。
MT否定しないと自分が否定されてる気がするのかな
35Rとかのローンチスタート体験するとMTじゃ無理って思うもんw
アイドルで発進するのがポルシェ乗りの習わしってナニソレってレベル。
取り敢えずMTに乗ってから任意のギアで走れないのが非常にもどかしくなった
だから普通のモッサイATに乗る気は失せたキックダウンのタイミングが不愉快極まりないんだ
おもちゃみたいなパドルシフトあるけど実質大して役に立たんブリッピングしたって落ちないし
だから次買うならDCTかな
これは操作する上で重要
AT乗りが自分から好きで乗ってると言ってるのに一向に「俺は乗りたくない」や「ATはいらない」が湧いてくるのはなんなんだろう?
AT否定しないと自分が否定されてる気がするのかな
さらにこれプラスAT限定認定が沸いてくるよな、なんなんだろうな?
発電機や飛行機のような、制御が、つまらないと思う人向けに、僅かなMTが存在しているような気がする。
それはお前がMT派だから、そう見えるだけ
喫煙者がポイ捨タバコから目をそらすように、MTに不利な書き込みを見なかったことにしてる
現実を見ろ、そういう書き込みより「AT車に乗ってるのはオカマ」「運転の楽しみが理解できないかわいそうな奴」という放言の方が圧倒的に多い
ちょうど運転慣れた頃に返却になってちょっと寂しかった。
多くのユーザーにとって、車にロマンなど必要無いのが実情。
MTを叩く連中は「人権が~!」と言ってる奴ら()と一緒だと思ってるよ。
良い時代になったもんだ、もうMTに乗る気は全く無いわ。
ただ旧車をあえて乗るなら3ペダルMTだと思うし、
(ただ、往年の5Lクラスのアメ車やBMWの3AT4ATなんかも、味があるんだけどね・・・それは別の話になっちゃうけど)
R34スカイラインGT-R辺りですら、そろそろ20年選手って現実を考えると
実際MT派の殆どは旧車を大事に乗ってる派じゃないの?
デザイン・コンセプトからしてリイバルを打ち出してる
カマロなんかにはMT似合うな。BMW MINIなんかもアリかな?
ほかだと、ルノーのクリオ(ルーテシア)で限定でMTが出てたようだが、これは本当に
安物グレードだったしミッションの出来にも感心しなかった。
渋滞はタイプによるし(完全に停止しない渋滞なら問題なし)、坂道は止まらなければMTもATも関係ないだろ。
もしかして毎度坂道で渋滞にはまる想定でもしてるのかな?
慣れるまでエンストとかエンブレ急減速とかで事故りそうで怖い。教習だけじゃそこまで慣れられなかったし。
ただ知り合いのATに乗ったときに付いてたエコドライブとかいう事故誘発機能は一刻も早く全廃止されるべき
てかフェアレディZの話だが。そこまで制御してミッション選択だけユーザにゆだねるなら、もうクラッチ廃止でいいじゃないと思わないでもないけど。
(ちなみに、俺はDTCよりはロックアップ付トルコンAT派。)
余談だけどZやポルシェのATを見て「スポーツカーでATなんて・・・」ていう
アラサー・アラフォー「女」は意外に多いとか?
男以上にMTに幻想抱いてるのは実は女性かもしれない
2年前まで乗ってたけど、普通にギアチェンジしながら、おにぎりとか食べてたし。
個人的にはギアチェンジのタイミングを好きに出来るのが良かったかな。ATだと、え?このタイミングでギアチェンジ?でストレスが貯まることがあったからね。
サポートが介入して初めて運転出来る人と昔ながらのアナログな運転でやってきた人だったらどっちがうまいかは言うまでもないし。
冗談かは分からんがエンジンブレーキって何と聞かれた時はゾッとした
当たってるw
買い替えで選択肢に入れられる車種にMTが無かったからATにしたけど、携帯はまだ9年もののガラケー。そろそろバッテリーがタヒにかけてるから火を吹きそうで怖いがスマホは通信費が高いからなあ。PC使ってのネットが家族の回線にタダ乗りで無料だから余計に高く感じるわ
わかる。ATって結局、子供も乗れる遊園地にあるゴーカートなんだよねイメージが
だからスポーツカーで外側はカッコつけてるのに中身はそれ?おもちゃじゃんって思う
ATしか乗らない人はそれに慣れてしまっているんだろうけど、両方乗るとその違和感が大きい
それにATだと回転数とアクセル踏んだ量に加速が比例せず、思った通りには加速しない
車を単なる移動手段と割り切ってしまえばATの方が楽なんだが
自分の思った通りにコントロールしようとするとイラッとすることが多い
逆です
パワー(&トルク)がある方が雑に扱っても普通に走れるから楽なのです
非力な物の方が回転数を維持する為にシフトチェンジが忙しくなります
くそ田舎の坂道だらけのところは鬱陶しい
そもそも論点から違うんだよなぁ
ついでに言うと普段からMT乗ってたら
坂道発進補助ブレーキやギア変回転数合わせ機能も全然いらないよ?
(何故か恥ずかしいと思ってる)
という層も多いんじゃないかな
その選択を間違ってたとは思わないが、まさか9年後の今日にMTとATの査定でここまで差が出るとは。。。
高速クルージング向けで、スポーツ走行にまったく向いた車じゃないんだけどな
シフト操作だけ鬱陶しいタイプの車(MT買うなら、スペックの近いZを絶対に勧めます)
まったく予想外。MT需要はあと10年続く気がしてきた
※55
アクセル→スロットル開度、タイムラグ(レスポンス)に関しては
ECUの制御をMTモデルとATモデルで意図的に換えてんじゃないかと。
もちろんギア比もね。うちのはファイナルからまるで別物だった。
あと、手動キコキコ&ヒャッハーして学習させると
かなりレスポンス鋭くなって吹いた。
想像で物を言っているか、単に運転がヘタクソだったかで、機械を正しく理解できていない
簡単に言えばバカだ
両方乗ってる俺が断言するけど、慣れればMTの方が圧倒的に運転がラク
たとえそれが都内のクソ渋滞であっても、だ
しかしMTの方がラクになるにはほんの少し鍛錬を要する
その「ほんの少しの鍛錬を要する事」こそがMTが敬遠される理由だけど、その鍛錬をしなかった事によって失ったものは非常にデカい
実はATの方がメンドクサイ事に気付くのは極一部だろうな
だってどう考えてもATの方がラクそうに見えるものw
避けられるのは、MTへのイメージの問題もあるだろ。
俺は間違ってもフォーマルな高級セダンをMTで乗りたいとは思わないよ。
逆にラテン車ならMTかな?
伊達(アルファロメオ・・・て素のジュリアってMT設定ねーのか。がっかりだ)や
オサレ系(チンクや小さいルノーとか)は、イメージ勝負みたいなとこあるしね。
で今ってMTにすると、必然的にエボリューションモデルだとか
ハネやエアロ武装したスポーツグレードになっちゃう系多いでしょ、俺はそのイメージが強いな。
そういう方向性のクルマの流行り廃りで言えば、今は冷えてるからね。
俺もそういうのは卒業したつもりだし。
それでも売れてるのは・・・ということである。
自分は趣味でしか乗らないからMTだし楽しいけど、手段として乗ってる人なら大抵ATを選ぶんじゃないかな??
AT/MTで話を拗らせるMT好きから見ても呆れる書き込みのテンプレ
二槽式洗濯機は古い新しいじゃなくて、明確に利点があるからね(洗濯と脱水並行できるので単位時間あたりの処理量が多い)
MTとATの関係とはちょっと違うかな?
マツダロードスター乗り
個人的にMTで乗りたいのは
クーペ、ロードスター、スパイダー、ホットハッチ、軽など
条件として
◎車重が軽い
◎パワーはそこそこで充分
◎中低速寄りの足回り
◎車種によってはインチダウンも検討
番外として軽トラ、軽BOXはMTがいい
個人的には速度を自分で決めてる感じがするからミッションが好きだな
好みの問題じゃない?
成れて操れる様になるとエンジン回転や加速感が感覚的に直結する分、MTの方が気持ちが良いとは思う。
自分は仕事用のトラックも個人用の乗用車もMT。不便さを感じた事は無い。
後、事実下に見られるのはMTの方だからな、高級ホテルにご自慢のMT車で乗り付けてみろって
よっぽどな車でなきゃMTは恥ずかしいだけだぞ
それは単に車格の問題であってAT/MT関係ないのでは・・・
軽のATで行ったらそれこそ恥ずかしいでしょ?
同車格で考えろよjk・・・
シビックタイプRとシビックセダンとか
マークXMTでブリブリ言ってるのとノーマルマークXとかマーク2でもいいけど
高級ホテルに「ドレスコード」ならぬ「シフトコード」があるとは…勉強になります(鼻ホジ)
勝手にギアチェンジするんじゃねーよ
くそATが
シビックにマークXってお前・・・釣りかよ
いかにもっていう典型的な中二病で草も生えない
こういうのがMTが敬遠される一因でもあるんだよな
俺もそう思う。同じMT乗りから見ても恥ずかしい
ATとの大差はそれ程はないと思うが、信号の多い都市部ではATの方が利便性はいい
若い人もステータスシンボルが車よりスマホだし、そっちにお金をかけていて
車が「それ自体目的ではなく、単なる移動手段」という人が増えたのもある
一方自動車文化発祥の地、欧州ではAT車の普及率は20数%
クルマは自分で運転して楽しむというモータリゼーションの基本精神があり
日本でMT車を好む人は、このモータリゼーションの精神が有る方なのだろう
欧州のAT車の普及率が低いのは、日本で軽自動車が売れるのと、米国でピックアップが売れるのと同じ税制の理由から。
そんな中二病な理由からではありません。
よお雉
ヨーロッパではMTの選択が合理的かつ、文化的にも当たり前だからで、双方の主張は同時両立しています
地域によってはATは体が不自由な人か、運転が下手な人が選ぶ物とみなす傾向もありますが高級車では比較的AT率が高くなります
結局日本の軽自動車やアメリカのピックアップと同じ構図やんけ
日本では軽自動車の選択が合理的かつ、文化的にも当たり前だからで、双方の主張は同時両立しています
地域によっては軽自動車は貧乏な人か、運転が下手な人が選ぶ物とみなす傾向もありますが都内では比較的高級車率が高くなります
こういうことやな
ちなポルシェ997のMT乗ってるけど、ATが欲しいと思ったことは無いなぁ
MT運転できる俺カッケーっていうMT派と同じくらい多数派であることを誇るAT派は滑稽
勝手に味方にしてるの軽やトヨタ車乗ってる人達だから
言葉の表明だけ模倣してて、オリジナル87の文脈を模倣できてない上に87と逆の意図のリードをしているので、全くダメです
車への興味ねぇ・・・まあほどほどがいいよ。その車好きってのにタイプがあるとすれば
評論家タイプと特定アイテム・車種好きに分かれる気がする。どっちが偉いってんじゃないけどね。
前者はストライクゾーンも広いし、結果ATMTどっちも幅広く受け入れる感じがする。俺はどっちかと言えばこっち寄り。
後者は、似たような車歴を重ねててストライクゾーンも極端に狭い。
クロカン好きでラダーフレーム以外ゴミ、とか尖った方々いたりするでしょ。
弊害は、前者は良くも悪くもシロウト評論家気取りがウザイがられがちで「どうしてその車?」への回答も回りクドい。俺の長文加減からも分かると思う。
後者は…いわずもがなだよね。
わかりやすいね
隠れアスペって多いらしいよ、特に理系に多いらしい
•専門分野、得意分野になると、饒舌になる
•雰囲気や空気を読めない
•暗黙のルールがわからない
•協調性がない
•人の表情や態度から相手の気持ちを汲み取れない
•話が回りくどく細部にこだわる
•話があちこち飛ぶ
•含みのある言葉や裏の意味がわからない
•冗談やユーモアが通じない
•変更や変化、予期せぬことを嫌う
•突然予定を変えられると不機嫌になる
両方乗った上それぞれの長所短所を語るべき。
AT 定時退社のゆとり
決して相容れない議論。
両方乗った上でMTを批判してもAT限定に決め付けられるんだから話にならないんだが?
MT乗りのワイが言うんやから間違いないわ アホちゃう?
わざわざMTに乗る。
ラクしたい奴はAT乗る。
そもそも車に対する考え方が
真っ向から違うのに、
なんでわざわざMT乗るのだの
ATなんてダサいしつまらんだの
言い合っても仕方ない。
バカにしあうのが本当に愚か。
夜中に長い長い登り坂の工事渋滞、車線規制ありを喰らうと
「次はATにしよう」と思うわけですよ
名阪国道の三重側は道がくねくねしていなくて単調な登り坂だから余計にね
両方を比べて好きな方を推せば良い
101は何でMTを「批判」するんだろう?
「批判」て悪を追及することだよね
違うよ自分の好みを言うこと
両方使ったうえで価値がないって言ってるんだからそれは意見だよ
>>98
どっちのこと言ってるか知らんけどMT厨はそれだな
明らかにガ〇ジ率が高い
あと一応いうと意味があることに固執するのは普通だからね、
意味ないことに固執してるとか自分の趣味だって割り切ればいいのにそれが正当かのようにふるまうのが
ガ〇ジ、でMT厨はこれ
>>102
せやな、ワイはトラックしかMT運転しないけど明らかにMTの自動車に価値はない
趣味ならいいけど無理に価値があるように見せかけるからキモイし
固執っぷりがガチで池〇っぽくてキモいわ
きもッそもそもAT限定だって意見じゃん
MTの必要性を感じないだって意見だし101はどっちも乗ったうえでMTがゴミって言ってるよね?
要は僕ちゃんMT大好きでしゅだから批判は許さないでしゅってことでしょwwキモすぎww
だからMT厨ってゴミなんだよあのね
悪を断罪っていうけどMT厨は犯罪者だからね?悪人の自覚ないの?
ホントゴキだな
キモすぎ、MT車とMT免許は障碍者手帳って言われるだけあるなww
これで反論した気になってる知能の低さ含めてガチでキモいww池沼しかいないんだなMTガ〇ジww
両方のってゴミって言ってるのに認めてないじゃん99の意見ガン無視してるのはお前らだろ?ほんとMT限定って言われるだけあるよねwwMT乗りすぎてAT運転できないガ〇ジまでいるし障碍者モデルに名前変えたらww