cfd5ecc8
1: 2019/10/29(火) 19:31:18.791 ID:oQYYOpBEaNIKU
欠点のスポーツ走行も電子制御で克服したのに
元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1572345078/

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2: 2019/10/(木) 22:30:52 ID:kurumania
4: 2019/10/29(火) 19:32:19.447 ID:1/mghhpx0NIKU
どうせ違いわからんくせに
んーやっぱ後輪駆動は違うねとか言ってそう

っでそれFFですよ?って言いたい

5: 2019/10/29(火) 19:32:52.519 ID:AKRUOh77MNIKU
ドリフトできないじゃん

7: 2019/10/29(火) 19:33:03.996 ID:0DBPlyc10NIKU
前輪駆動の車って、後ろのタイヤいらなくね?

9: 2019/10/29(火) 19:33:50.764 ID:5mnkIinz0
道民ぼく「まず2駆とかあり得んから」

10: 2019/10/29(火) 19:33:51.098 ID:4jeaQXY/MNIKU
両方持っとるけどやっぱFRの方が操舵性はいいよ
直進安定性ならFFやな
どっちも長短ある

12: 2019/10/29(火) 19:34:33.530 ID:dR5f84vhdNIKU
犬みたいな4本足は足で地面を蹴って推進する
前足は体を支えるのと方向決めの役割
後輪駆動は自然の摂理に逆らわない

45: 2019/10/29(火) 20:39:31.033 ID:OIashzWG0NIKU
>>12
実は後足メインで歩行する動物は霊長類だけだぞ
他は犬含めて前足メインで歩行する

16: 2019/10/29(火) 19:36:45.717 ID:3cyyPZ120NIKU
前輪に操舵と動力と仕事させすぎてる

17: 2019/10/29(火) 19:37:04.197 ID:5mnkIinz0
道民ぼく「四駆でデフロック付にあらずんば車にあらず」

18: 2019/10/29(火) 19:38:10.657 ID:AhXPMrNvdNIKU
冬に北海道行ったけどFF車バリバリ走ってたぞ

20: 2019/10/29(火) 19:38:50.043 ID:1/mghhpx0NIKU
車オタ共が語ってるの見ると
机上の空論って言葉がしっくりくるのな

乗ったこともない車をあーだこーだ語っちゃってさ
アテーサetsはどーだとか薄っぺらいこと雑誌記事のまんま言っとるだけ

21: 2019/10/29(火) 19:40:56.894 ID:2WQThn430NIKU
>>20
あとマンガで得た知識を得意になって語るよね

26: 2019/10/29(火) 19:48:26.367 ID:6E2r8aZRMNIKU
これは一理あると思う
FFの方がトラクションかかるし
たぶん同じ重さと同じ馬力でサーキットのタイム計ったらFFの方が速い
ただタイヤの負荷はFRの方が少ない


29: 2019/10/29(火) 19:57:05.070 ID:XdprlaOg0NIKU
>>26
FFのほうがトラクションかかるってどういうこと?

30: 2019/10/29(火) 20:02:07.372 ID:6E2r8aZRMNIKU
>>29
FRとFFの前後のタイヤに掛かる重さの事だよ
発進加速ならFRが有利な事もあるかもしれないけどカーブの立ち上がりなら殆どFFの方が有利だと思う

27: 2019/10/29(火) 19:51:16.403 ID:goMMCCoZpNIKU
FRは誰でも頑張ればそこそこはやくなれるしコントロールも容易
フロントにエンジンあってもミッドシップ内に置いてる場合は例外

FFはハイグリップタイヤ+LSDで武装すれば頑張らなくてもはやくなれる
でもタイヤが終わって滑ったら負け

FFと四駆を極限状態でコントロールできるのはマジで運転上手い人

28: 2019/10/29(火) 19:52:00.346 ID:V00LDopw0NIKU
最近都内で雪が降るといつも捨てられてるのはFR車w
FRの利点は何だろ?

39: 2019/10/29(火) 20:18:35.749 ID:goMMCCoZpNIKU
FFはコーナー入り口のブレーキングで全て決まるからな
曲がりきれないときは基本アクセル操作でブレーキは御法度
ここがもう本能とはかけ離れてるから難しい

タックインで微妙な挙動を加えたりもできる
それを知らずにタイヤ性能ありきでハンドル操作でコジらせてると上手くならないし限界がある

44: 2019/10/29(火) 20:38:08.867 ID:UMKyTseA0NIKU
タックインでコーナーを抜けていく

55: 2019/10/29(火) 20:59:04.999 ID:AP4scEf8MNIKU
FFは最初引っ張られてる感じで気持ち悪かったな

60: 2019/10/29(火) 21:05:20.509 ID:oI+9HY/30NIKU
>>55
これわかる
frから今はffに変えたけど ぬっ!って感じが気持ち悪かった
慣れたけど

56: 2019/10/29(火) 20:59:33.696 ID:/FfFh0/t0NIKU
FFって高速走行でハンドル持ってかれるよな

61: 2019/10/29(火) 21:05:53.663 ID:BsqrdNxsdNIKU
スポーツ性能としてもライトウェイトの世界ならFFは昔からFRより優れてただろ
今はミドルウェイトでもFFの方が優位になってるような感じ

62: 2019/10/29(火) 21:06:37.142 ID:eOfJcRym0NIKU
FFってタックイン使いこなすかATTS加えなきゃまともに曲がらんだろ

67: 2019/10/29(火) 21:17:11.211 ID:vTU+vWdYdNIKU
FFはブレーキによる荷重とトラクションステアで曲げるってのが一般的じゃないの
トラクションステアって何?って思う人はググってくれ

69: 2019/10/29(火) 21:22:25.358 ID:PqSF3Rb/dNIKU
FFはむしろFRを乗りこなすよりずっと難しいんだけどなぁ…

71: 2019/10/29(火) 21:30:14.735 ID:LOu0eMC30NIKU
FRのグリップがFFより大きくなるのは瞬間芸なわけ
駆動トルクの反作用でリアが沈み込んで後輪を押し付ける
この引用先の人はこの瞬間芸をあまり評価していないけど
ゼロ発進や立ち上がりでは効いて来るんだよね

88: 2019/10/29(火) 22:21:36.867 ID:1RBqvG230NIKU
レースで言うならラリーに限って言えばFRやMRよりFFの方が生き残ったよな

94: 2019/10/29(火) 22:32:19.989 ID:xP2vKnM5dNIKU
>>88
前輪駆動じゃなくて四駆な
レースによって舗装路多めならならリアに、ダートならフロントにトルク配分する

109: 2019/10/29(火) 23:20:56.128 ID:1RBqvG230NIKU
ラリーでFRよりFFの方が長く残ったのってやっぱり低摩擦路だとFFの方が速いからだよな
摩擦少ない=加速鈍い=軸重の違いがもろに出る

11: 2019/10/29(火) 19:34:17.525 ID:nkQvI7FA0NIKU
うん、四駆だね

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716: 2019/10/(木) 22:30:52 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (86)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年10月31日 22:37
      • それぞれに長所と短所がある。ただそれだけ
        本当に車が好きなら両方楽しみなさいね
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      • 2. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:02
      • 確かにFFでも構わないけど、時期モデルがFFからFRに変更されるって聞いたら少しテンション上がる
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        • 35. 名無しさん
        • 2019年11月01日 10:30
        • >>2
          そんな例あるのか?
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        • 38. 名無しさん
        • 2019年11月01日 11:16
        • >>35
          アルファロメオ
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        • 43. 名無しさん
        • 2019年11月01日 14:45
        • >>35
          次期マツダ6
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      • 3. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:09
      • 大切なのはフィーリングなんだが
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        • 28. 名無しさん
        • 2019年11月01日 08:46
        • >>3
          重いFRセダンと軽いFFスポーツだったらFFのが楽しいでな
          軽さが正義
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      • 4. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:17
      • そんなん気にしてる奴はオタクちゃうんか
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      • 5. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:27
      • 前輪のみ駆動、4WD、後輪のみ駆動とパートタイム式のような感覚で好きなタイミングで駆動方式を切り替えられる車が発売されないかな
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      • 6. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:31
      • 電子制御バリバリのFRがもしでたら、
        たとえば今のtypeRに対抗できるようなFRね

        そしたら、FFが優れてるとは言えなそうだよね
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      • 7. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:35
      • 一般用途では前輪駆動の方が安定性がある。
        押し出すよりも引っ張る方が安定しやすい。
        舵を切った方向に駆動するというのも車が安定する理由のひとつ。
        後輪駆動では前輪は舵を切っていても後輪は直進方向にしか駆動しない。
        舵を切った方向とは別の方向に進もうとする力が働いているから前輪駆動よりも安定しない。
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      • 8. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:39
      • 見た目が良いってだけでMR乗っててすまんな
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      • 9. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:43
      • このスレに書いてる奴らこそネットとかの知識だけでまともにサーキット走行したことないやつばっかだろ

        FFでもFRでもサーキット走りまくってるけどFFのほうがトラクション掛かるとか有り得ないから
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        • 11. 名無しさん
        • 2019年11月01日 00:37
        • >>9
          サーキットでシビックタイプRやメガーヌRSよりも速い同じクラスのFRなんて存在しないけどね
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        • 12. 名無しさん
        • 2019年11月01日 00:51
        • >>11
          速いかどうか以前に同じクラスに現行でFRのスポーツカーある?
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        • 13. 名無しさん
        • 2019年11月01日 00:51
        • >>9
          頭でっかちと言いたいのはわかるけど、宇宙開発してる人も宇宙に行ったことがないってのはよく聞く話。
          知識だけで語るのも悪くないさ。
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        • 21. 名無しさん
        • 2019年11月01日 06:33
        • >>13
          宇宙には生まれてこのかた心身健康で運にも恵まれないといけないからなあ
          将来の夢が宇宙関係でも大概ロケット作るか乗るか択一になるし

          このスレで出てるレベルの車は頑張れば買えるしサーキットだって小銭払えば走れるじゃん
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        • 33. 名無しさん
        • 2019年11月01日 10:26
        • >>21
          それは程度問題であって、実際に経験したことがなくとも、語るのは悪くないって話さ
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        • 36. 名無しさん
        • 2019年11月01日 10:53
        • >>33
          未知の事象に対して論理的に推測し議論するのは悪い事じゃないが
          憶測と聞きかじりの情報だけで他人にマウント取ろうとするのは愚か者のする事だ
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        • 42. 名無しさん
        • 2019年11月01日 12:27
        • >>36
          マウントって何のことを言ってるの?

          それに、聞きかじりと憶測の話、マウントという事を抜きにして考えると、
          例えば商品レビューなんかは聞きかじりたい人のための情報源だし、推測を憶測と総括するならそれを否定できる説明が必要で、その説明を怠って憶測と言い切るのは根拠ないマウントでしかないよ?
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        • 44. 名無しさん
        • 2019年11月01日 15:22
        • >>42
          いい加減自分でも詭弁を弄してるって自覚ない?
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        • 58. 名無しさん
        • 2019年11月01日 22:38
        • >>44
          自分から突っかかってきて、挙げ句にそれ?w
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        • 71. 名無しさん
        • 2019年11月02日 10:04
        • >>58
          >>13で最初に噛みついてるのお前じゃないの
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        • 74. 名無しさん
        • 2019年11月02日 12:57
        • >>71
          噛みつく事と会話をする事の区別がつかないの?
          妄想や憶測と言おうと、実際に乗ったことがない人が語る事も悪い事ではないよって言ったのが、噛みつくって事になるの?w
          突っかかってきてきてると表現したのは、いきなりマウントの話になって、マウントとは何の話だって聞いたら話を逸らした事だよ
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        • 40. 名無しさん
        • 2019年11月01日 11:48
        • >>9
          ごめんね
          レーシングカート出身俺、車は山だけしかないけど
          バイクは筑波、もてぎ、オートポリス、HSR、仙台、菅生
          走ってました。まぁ凡人レベルで

          ちなみに6コメです。

          失礼しました。
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        • 41. 名無しさん
        • 2019年11月01日 11:50
        • >>9
          40コメです。追記

          そうそう。FFのがトラクションかかるってのは間違いだよね
          それは同意。絶対FRのほうがかかる。電子制御したらなおのことだろうね
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      • 10. 名無しさん
      • 2019年10月31日 23:58
      • 駆動方式の違いなんかよりドライバーの違いのが遥かに大きいって知らないから不毛な議論を繰り返すんだよ。
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      • 14. 名無しさん
      • 2019年11月01日 00:55
      • サーキット走行を取り上げるならFFなのかもしれないけど、ゼロヨンは今でもFRでしょ?
        駆動輪にかかる重さによるトラクションってゼロ発進の話だろうから、その点に反証できないと「街乗りなら」って前提にならない?
        街乗り程度なら、タイヤ滑るほどの加速しないからトラクション関係ないと思うし
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      • 15. 名無しさん
      • 2019年11月01日 01:13
      • ほら、やっぱりオタク論議になってるw
        FF最大のメリットは車内空間を広く出来る事。
        人もゆったり、荷物もたっぷり。
        それで良いんだよ。
        走りがどうだの、大多数は興味ないから。
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        • 68. 名無しさん
        • 2019年11月02日 01:35
        • >>15
          スレ主は多分そういう論調なんだろうけどスレの内容からコメ欄がこうなるのはしょうがない
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        • 73. 名無しさん
        • 2019年11月02日 11:13
        • >>15
          スレタイで前輪駆動の方が有利でって
          1コメで電子制御って言ってんのに

          駆動方式と運動性を議論しないで、空間がとか言ってんのはなぜ?

          興味ないつって書いて、俺違う視点ですみたいな、まじ失笑だろ
          お前こそ会話成り立たないオタク気質じゃね?
          恥ずかしくないのかな
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      • 16. 名無しさん
      • 2019年11月01日 01:59
      • 漫画やネットの知識以前に、車を運転してないんじゃないの?ってコメントの奴ばっかり。
        サーキットは走らんが、仕事柄MR・RR以外の車をとっかえひっかえ運転するので、挙動に関しては何となくこうすればこうなるな的な感覚はわかる。
        ネット弁慶の話には経験から言葉に変換されるリアリティがない。
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      • 17. 名無しさん
      • 2019年11月01日 02:01
      • 昔あるモータージャーナリストが言ってた
        車はタイヤが四つあるから全部駆動するのが正しい形でそれ以外は欠陥品って!
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        • 22. 名無しさん
        • 2019年11月01日 06:37
        • >>17
          デジタル大辞泉の解説
          く‐どう【駆動】
          [名](スル)動力を伝えて動かすこと。「四輪駆動」「駆動輪」


          ウルトラ論破
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        • 23. 名無しさん
        • 2019年11月01日 06:39
        • >>22
          ああごめん、「四駆にしろよ!」って意味か
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      • 18. 名無しさん
      • 2019年11月01日 02:03
      • 一長一短なんだよ。重い荷物を積むトラックは
        駆動輪にトラクションが掛かるFRが良い。
        でもFFはプロペラシャフトやデフが無いから
        低床化できて荷室が広くとれる。
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      • 19. 名無しさん
      • 2019年11月01日 03:09
      • 素人の御託並べられるより
        超高級セダンや
        ゼロヨン
        F1
        の駆動方式みてみりゃ
        長い車歴史が証明している
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        • 26. 名無しさん
        • 2019年11月01日 08:31
        • >>19
          FR,MR,MR。MRが正義ですね。
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        • 31. 名無しさん
        • 2019年11月01日 09:14
        • >>19
          超高級セダン ワイ(四駆やな…)
          ゼロヨン  ワイ(バイク、つまりMRやな…)
          F1   ワイ(MRやな…)


          ワイ(FR無いやん…)
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        • 45. 名無しさん
        • 2019年11月01日 16:33
        • >>31
          うーん
          スレタイ読めないバカかな
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        • 46. 名無しさん
        • 2019年11月01日 16:42
        • >>45
          皮肉を理解できない文盲かな
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        • 47. 名無しさん
        • 2019年11月01日 16:46
        • >>46
          皮肉はお前の知能だけにしてくれ
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        • 48. 名無しさん
        • 2019年11月01日 17:19
        • >>47
          米45みたいな事書いといて人様の知能を嗤う滑稽さよ
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        • 49. 名無しさん
        • 2019年11月01日 17:22
        • >>48
          うーんMR議論したいなら
          そいうスレタイ探したら良いじゃね?
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        • 50. 名無しさん
        • 2019年11月01日 17:37
        • >>49
          あーわかった、そもそも視点が違うわ

          お前はスレタイを見て※して
          俺はスレの中身を見て※した
          だからお互い何を言ってるのか分からず罵り合いになっとるんだな
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        • 51. 名無しさん
        • 2019年11月01日 17:48
        • >>50
          つか後輪駆動vs前輪駆動の話やろ?
          なんでMRというエンジンの置き場でマウント取ってくるんやって話
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        • 52. 名無しさん
        • 2019年11月01日 18:07
        • >>51
          スレの中身を見れば分かるが、実質的にはいつものFF vs FRなんだよなあ
          スレタイ通り駆動輪の話している奴ほぼ居らんで
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        • 53. 名無しさん
        • 2019年11月01日 18:18
        • >>51>>52
          オタク同士仲良くしろよ
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        • 54. 名無しさん
        • 2019年11月01日 18:26
        • >>52
          うんだからそこでMR持ち出して来るお前はなに?って話しとるんやけど
          大丈夫か?
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        • 56. 名無しさん
        • 2019年11月01日 20:36
        • >>54
          俺はそもそも※31ではないんだが
          FF vs FRの図式のまま※19を見ればFRを崇拝している様に取れるし
          そこから※31を見りゃ※19に対して皮肉込みのツッコミしてるって分かるだろ

          つかそこまで説明せんといけないのか
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        • 57. 名無しさん
        • 2019年11月01日 22:12
        • >>56
          31じゃねーのにウゼー奴だな
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        • 78. 名無しさん
        • 2019年11月02日 17:30
        • >>57
          いまさらやけど31くんやで。
          まあ、19くんは後輪駆動推しなんやろうなとは思いつつ、
          これとこれとこれの歴史を云々いうとるからちゃかしたかっただけやで。
          後輪駆動信者なんやろうなとは思いつつ、
          (四駆とMR信者なのかー)とすっとぼけたんや。

          引用が滑稽だったもんでな。すまんな。
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      • 20. 名無しさん
      • 2019年11月01日 06:12
      • 貧乏な自分としては公道走るならFFでいい。タイヤもローテーションしながら乗ると長持ちするし雪降ってもFRよりは運転しやすい。タイヤがパンクしても補助タイヤは後輪につけときゃいいわけだしサーキット走行するわけじゃないんだから曲がりにくいなら昔のサイドブレーキがある車なら曲がる時にゆるくサイドブレーキ引きながら曲がるといいよ。
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        • 24. 名無しさん
        • 2019年11月01日 06:40
        • >>20
          逆にサーキット走る貧乏人にはタイヤ代辛そう
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      • 25. 名無しさん
      • 2019年11月01日 07:44
      • なんでバスはRRかというと乗降性なんだよ。
        前にエンジンがあると邪魔だから。
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      • 27. 名無しさん
      • 2019年11月01日 08:40
      • ここのコメ欄は比較的大人しいな
        車○報とか車○ゃんねるのは頭おかしいのが大暴れしていたけど
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        • 34. 名無しさん
        • 2019年11月01日 10:30
        • >>27
          車に興味ない人が多いから、ここは
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      • 29. 名無しさん
      • 2019年11月01日 09:06
      • 毎度現れる動物は後ろ足で蹴っての人はFRじゃなくて4輪駆動4輪操舵の車に乗れよ
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        • 30. 名無しさん
        • 2019年11月01日 09:11
        • >>29
          ほんまやな。毎回突っ込みたいわ。
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        • 32. 名無しさん
        • 2019年11月01日 09:24
        • >>29
          スレで霊長類以外はFF寄りって突っ込まれてるしな
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        • 37. 名無しさん
        • 2019年11月01日 11:14
        • >>29
          アテーサETS+スーパーハイキャスのスカイラインGTーRか?
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      • 39. 名無しさん
      • 2019年11月01日 11:48
      • 引っ張られる感じ()
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      • 55. 名無しさん
      • 2019年11月01日 18:57
      • V12ツインターボでFFが出来れば認めてやる
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      • 59. 名無しさん
      • 2019年11月01日 22:52
      • 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
        多少のサーキット経験があるからって何だ? 乗り子の分際で粋がるな。あと文系の走り屋上がりの自動車ジャーナリストもウザい。
        工学的な素養が無い故にあーだこーだと的外れなことばかり言っててホント滑稽。
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      • 60. 名無しさん
      • 2019年11月01日 23:59
      • 今時、FR!FR!って言ってる奴は、ただのイニシャルDの見過ぎなだけ。
        アニメ漫画に影響されて、車も持ってない様な奴が知ったかぶって掲示板でデカイ顔してるのが大半だから。
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      • 61. 名無しさん
      • 2019年11月02日 00:00
      • FRの方がタイヤの切れ角が大きいのが地味に便利
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      • 62. 名無しさん
      • 2019年11月02日 00:41
      • 個人的には両方乗ってみて、違いを体験してみたいんだけど。
        今までFFばっかりだったから、FRってどんなものなのかは興味あるなあ。
        でも手頃なFR車ってもうないよね、ボロいBMWでも買うかな。
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        • 63. 名無しさん
        • 2019年11月02日 00:58
        • >>62
          軽トラ軽バンでも乗ればええやろ
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        • 64. 名無しさん
        • 2019年11月02日 01:03
        • >>62
          FRは人間の感性に合ってると思うよ。
          だから、結構気分良く乗れるはず

          86とかレンタカーで乗ってみるとかね

          わし
          FR2台→4wd4台乗り継いで
          去年からFFデビューw
          全然速く乗れないw
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        • 66. 名無しさん
        • 2019年11月02日 01:12
        • >>62
          クラウンとかマークxとか
          スカイラインとか

          ATでいいなら中古でゴロゴロしとるやん
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      • 65. 名無しさん
      • 2019年11月02日 01:06
      • スポーツカーでしか議論できない頭の悪さ。
        そんなとこじゃないんだよな。
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        • 67. 名無しさん
        • 2019年11月02日 01:34
        • >>65

          議論したいことお前が書きゃええやん

          賢いきどりかw
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        • 69. 名無しさん
        • 2019年11月02日 09:21
        • >>65
          人にイチャモンつけるだけの
          頭の悪さよ

          気付かないとは、哀れだな
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      • 70. 名無しさん
      • 2019年11月02日 10:02
      • な、FR海苔って絶対数少ない割に声でかくて性格悪いだろ?
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        • 77. 名無しさん
        • 2019年11月02日 17:14
        • >>70
          仮想FR乗りだろうけど。
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      • 72. 名無しさん
      • 2019年11月02日 10:54
      • また口撃ですか?しょうもな

        ほんまクズやな
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      • 75. 名無しさん
      • 2019年11月02日 13:35
      • 正論で言われると怒るんだからしゃーない。
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        • 80. 名無しさん
        • 2019年11月02日 18:08
        • >>75
          煽ってばっかりな

          ほんま、なんなんこういうやつ
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      • 76. 名無しさん
      • 2019年11月02日 14:31
      • 貨物用途と感性に訴える()以外にFRのメリット皆無なんだから淘汰されていくのは自明の理でしょ
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        • 79. 名無しさん
        • 2019年11月02日 18:07
        • >>76
          重量配分の最適化による運動性能の向上と
          サスペンションやタイヤへの負担が分配されるとか
          そういう利点もあるよ

          限界域でしか性能向上にならないけど
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        • 81. 名無しさん
        • 2019年11月02日 19:06
        • >>79
          それMRでしょ、フロントミッドシップって知らない?
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        • 83. 名無しさん
        • 2019年11月03日 00:02
        • >>81
          トランスアクスルってのもあるよ
          ポルシェがメジャーかな。

          エンジンはフロントに
          ミッションとデフはリアに
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      • 82. 名無しさん
      • 2019年11月02日 19:29
      • フロントにエンジンないと
        やっぱ小回りきいていいわ
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      • 84. 名無しさん
      • 2019年11月03日 00:46
      • サーキットはともかく普通に乗るならFRの方が運転楽やろ
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        • 85. 名無しさん
        • 2019年11月03日 03:00
        • >>84
          アクティバンよりN-VANのほうが全然楽だぞ
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      • 86. 名無しさん
      • 2020年02月28日 00:13
      • バイクってなんでmrばっかりなの?
        ffのバイクがあってもいいと思う。ハンドルの前にエンジンあって前輪を駆動させる。後ろには重しを載せとく
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