1968_AMX_blown_and_tubbed_e
1: 2020/03/31(火) 18:23:40.796 ID:td9hyJ+60
スーパーチャージャー搭載車ってどうしてほとんど見なくなったの?

引用元: ・車に詳しい奴ちょっと来てくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2: 2020/4/(木) 21:07:55 ID:kurumania
2: 2020/03/31(火) 18:24:48.400 ID:td9hyJ+60
誰かわかる奴おらん?

4: 2020/03/31(火) 18:26:04.821 ID:uXSnx2UA0
日本人はターボが好きだから

5: 2020/03/31(火) 18:26:09.635 ID:td9hyJ+60
ターボは今でもあるのにスーチャって見なくなっただろ

6: 2020/03/31(火) 18:26:25.053 ID:tOhLML9Ma
コストや燃費じゃねぇのいまや電気の力でターボにする時代だし

9: 2020/03/31(火) 18:27:12.937 ID:CqRIcwT20
ターボのほうがすべての点において上だから。

12: 2020/03/31(火) 18:27:51.195 ID:ZPL1QNB2Q
ECUでフル制御出来るようになったから
ターボのほうがトルク出しやすい

14: 2020/03/31(火) 18:29:35.773 ID:td9hyJ+60
>>12
どういう理屈でそうなるの?

32: 2020/03/31(火) 18:38:05.034 ID:ZPL1QNB2Q
>>14理屈ではない技術革新

昔、S13シルビアとかSR20やR32のRBエンジンはドッカンターボと言われてた

4000回転当たりから急激にブーストかかってトルクがかかるから怖い車だった

それが今はダウンサイジンジグターボとか言って
国産の軽自動車では当たり前だ

アイドル回転の上からスムーズにトルクが立ち上がる

コンピューターが素晴らしいんだ

43: 2020/03/31(火) 18:43:51.114 ID:td9hyJ+60
>>32
その理屈ってちっちゃいタービンだから低速から加給しますよってことじゃないの?
そうなると高速域ではメリット無い気がする

53: 2020/03/31(火) 19:05:55.425 ID:VK9qP9CJ0
昔は大パワーだったけど今は低燃費のためだから使い方が変わったんだよ
さらに低燃費目指すとそもそも熱損失しないために低温燃焼のNAになったりする

13: 2020/03/31(火) 18:29:19.589 ID:td9hyJ+60
ターボよりスーパーチャージャーの方がカッコイイ響きあるだろ


15: 2020/03/31(火) 18:29:41.373 ID:VK9qP9CJ0
ターボは熱回生してるから燃費良くなる
スーパーチャージャーはエンジンから動力取り出してるから燃費悪くなる
ターボコンパウンドは過給だけじゃなくタイヤの駆動にも使うからさらに熱効率上がる

36: 2020/03/31(火) 18:39:13.003 ID:l7RUM52iH
ターボは車の排気ガスを使って回してるから昔は
速度出るほどエンジンパワー上がって遅いときはあんまり働かなかったのが
性能が上がって遅いときでも働くようになった

スーパーチャージャーはエンジンの回転を機械的に繋げて使ってるから遅い時でも
エンジンパワーを上げれるけど速度が上がるほどエンジンの回転に限界があるから
効果が無くなっていく

17: 2020/03/31(火) 18:30:55.577 ID:fYI64D11d
いまこそスーパーターボ復活のときだと思う

18: 2020/03/31(火) 18:31:42.913 ID:fYI64D11d
車じゃねーけどH2SXはスーパーチャージャーじゃなかった?

22: 2020/03/31(火) 18:33:45.599 ID:td9hyJ+60
>>18
カワサキのH2はそうだな
バイクだとスーパーチャージャーの方がいいってことかな?
それも理由が良くわからんが

19: 2020/03/31(火) 18:32:15.353 ID:9Ik2rY1Hp
捨てるもの(排気)を再利用か
本来使うはずの力(クランクの回転)の割り当てを間借りするかで考えろ

23: 2020/03/31(火) 18:34:50.102 ID:w/Rb31WF0
今のターボは低回転域を補えるからな

28: 2020/03/31(火) 18:36:51.296 ID:VF0n5dspM
低回転から強いスーパーチャージャーだったけど低回転に強いターボも出来てきた
仮に同じパワーアップ幅だとしたらターボのほうが燃費では有利

31: 2020/03/31(火) 18:37:45.418 ID:0pDYMFLTM
ラムエアについても詳しく

47: 2020/03/31(火) 18:50:43.591 ID:VK9qP9CJ0
>>31
空気抵抗(発熱)を過給に使ってる
ターボもタービン前と後ろの温度差で仕事量が変わる
F1がターボで発電してるけどタービン前が900度で後ろが480度で60Kw(82馬力)ほど発電してるそうだ
ブレーキ回生も大気に捨てる熱を電気に戻してる
秒速16.67メートル(時速60キロ)で1500キログラムの車が止まったら
16.67x16.67x1500÷2=208417J(58W)の電気を発電できる

35: 2020/03/31(火) 18:39:11.569 ID:Q5LInZDMd
軽くググったら微塵も理解できなくてワロタ
誰か猿にも分かるように三行で違い教えて

37: 2020/03/31(火) 18:39:51.290 ID:ZEdz7wUc0
>>35
タービンを排気で回すかクランクで回すかの違い

41: 2020/03/31(火) 18:43:08.451 ID:K9wt0/obd
一説には昔からドッカンターボにせずに今みたいな味付けには出来たらしいな
それこそ欧州車は低速からモリモリのターボだったし
単にドッカンにした方がらしさが出るからそういう仕様にしていただけじゃないかってな
んでそういうのが嫌ならスーチャーにしろって流れ

55: 2020/03/31(火) 19:14:18.338 ID:9Ik2rY1Hp
直噴なら空気と燃料を別で燃焼室に入れられるから勝手に燃料が爆発せずターボで加給してもそもそもの圧縮を犠牲にせずに済むからな
加給領域以下でもそこそこ走っちゃうし小径ボールベアリングタービンも合わせれば加給してからのパワーの繋がりが自然だしスペース的にもそこまで圧迫しない

56: 2020/03/31(火) 19:23:30.446 ID:vJh+MF2OK
昔のトヨタの2lのG型エンジンがへちょいからターボつけたりチャージャーつけたりしてたな

16: 2020/03/31(火) 18:30:13.329 ID:l7RUM52iH
高速域で伸び無いし定期的にオイル交換も必要
低速でもターボが使えるようになったしスーパーチャージャー使う意味が無い

716: 2020/4/(木) 21:07:55 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (28)

      • 1. 名無しさん
      • 2020年04月02日 21:48
      • ジャガーやランドローバーは今でもスーチャー多いけど何でだ
        EU離脱してタービン輸入出来なくなったんか?
      • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2020年04月03日 20:56
        • >>1
          トルクが有り余ってるからや
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2020年04月02日 21:51
      • ジャガーランドローバーは10年以上前からスーパーチャージャーを使ってる
        ただはランドローバーはもうすぐBMW製エンジンに変わるからターボ化
        ベンツが最近電動スーパーチャージャーを使うようになったね
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2020年04月02日 21:54
      • あの音は運転してて耳障り過ぎるのよ
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2020年04月02日 22:08
      • ノートはスーチャー載せてたよな
        最近だとCR-Zとスバルの軽くらいか
      • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2020年04月02日 22:17
      • マークXのMスーチャーが最後じゃね?
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2020年04月02日 22:49
      • ワーゲンのtsiエンジンはターボとスーパーチャージャーついてるはず。
      • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:01
      • ヽ(´・ω・`*)電動「タービン」を使った、
        ターボエンジン車が増えてるらしいね。
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:02
      • 1.2のノートに付いてたな
        マークXのは異次元だけどスーパーチャージャーってトルクあがって街乗り楽そうな印象ある
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:05
      • キュイーン、ニャーン みたいな音より、
        シュルルルル、シュコーな音の方がメカ感あって好き だからターボ派
        でも、ヴィヴィオの音は大好き
      • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:14
      • ボルボに2Lスーパーチャージャー+ターボ320馬力T6あるよ。
        スーパーターボに憧れて買った。下からトルクもりもりで上も伸びて良いよ。
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:16
      • ターボチャージャーってのは過給器(スーパーチャージャー)の一種ですね?

        国産でスーパーチャージャーがそんなに普及してた気はしないけどな
        スバルの軽用4発とトヨタのビスタかなんかに積まれてた、あれはV6?それとマーチの競技用ぐらいしか乗用車じゃ思いつかないや
      • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2020年04月02日 23:47
      • ダッジチャレンジャーSRTヘルキャットとかいうマジキチ車すここ
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2020年04月03日 00:11
      • mazda3はスーチャー+ハイブリッドだぞ
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2020年04月03日 00:47
      • ラムエアが空気抵抗(発熱)を過給に使ってるってアホ?
      • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2020年04月03日 06:11
        • >>14
          断熱圧縮と摩擦の違いが分かってないんだと思いますよ
        • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2020年04月03日 01:11
      • ノートのスーパーチャージャー搭載車は、出た時にかなりの距離を試乗したよ。
        エンジン制御に難があってね。
        すぐにプログラム修正が入りました。
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2020年04月03日 04:27
      • ツインスクロールターボが出てから廃れたな
        低速から加給できて高回転でも抵抗にならないしドッカンでもない
        そしてHVにトドメを刺された
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2020年04月03日 07:20
      • ターボの音「コアァアァ!スートゥトゥトゥトゥ!」
        スーチャーの音「ウェ~~~~↑wwwwww」
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2020年04月03日 09:22
      • スーチャーみたいに低回転から使えるターボが出てきたからだよ
        むろん高回転はスーチャーと同じく垂れる
        でも馬力損失が無い分ターボのほうが有利
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2020年04月03日 10:55
      • 直噴でターボが流行してるのは
        昔は気化熱で冷却する為にガソリンを多く吹いてた(燃費が悪い)のが
        直噴で直接シリンダー内にガソリンを吹き付けられるからシリンダー内を少ないガソリンで冷やせる様になったから
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2020年04月03日 18:54
      • マツダのスカイアクティブXが、パワー目的じゃないけどリーンバーンや効率化の為にスーチャー付いてる
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2020年04月03日 22:57
      • タービンが高回転なら、タービンの軸から駆動力取れないの?
      • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2020年05月01日 22:34
        • 庶民レベルならスーチャーの方がいいけど、メカ音と振動と部品点数が増えるし、メンテも面倒。
          スーチャーが足引っ張るような速度なんて現実的に使わないわけだし。ハイブリッドアシストでスーチャー分はカバーできそう。

          >>23
          タービンの軸は油膜の上に浮かんで排気で吹かれて回されてるだけだから、トルク取れんわ。
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2020年05月01日 22:38
        • 庶民レベルならスーチャーの方がいいけど、メカ音と振動と部品点数が増えるし、メンテも面倒。
          スーチャーが足引っ張るような速度なんて現実的に使わないわけだし。ハイブリッドアシストでスーチャー分はカバーできそう。

          ターボもスーチャーも軸とかブレードが逝ってオーバーホールするとなると超絶面倒なので、こだわりがなければNAでどうぞ。

          >>23
          タービンの軸は油膜の上に浮かんで排気で吹かれて回されてるだけだから、トルク取れんわ。
        • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2020年04月04日 19:51
      • 昔と違って低速からターボが使えると言っているが、HVのようなモーターで低速を補助しているのか本当にターボが進化して低速から高速まで使えるのかどっちなのか。
        タービンを小さくすれば低速はいいけど高速では過給が間に合わないし。
      • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2020年04月04日 21:18
        • >>24
          電子スロットルとCVTの組み合わせのお陰で低回転はスロットル全開+ターボ過給で吸気抵抗を減らす。高回転は出力押さえる(燃費を良くするのとエンジン保護)ためにスロットル閉じるって制御になってる。NAエンジンと共通エンジンブロック+低回転タービン+電子スロットルのピークパワーカットなのかな?多分
          無理矢理出力落としてると言うよりコンロッドの軽量化やラジエーターの小型化(省抵抗軽量化)のために制御で燃費全振りのバランスとってる感じ。
        • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2020年04月07日 21:35
      • アメリカは相変わらずV8のスーチャーぶち込んでるぞ。
      • 0
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